Ajustes de volumen en Mesa autoamplificada (directo)

[pepejara]

Bueno, pues después de mucho probar en el local, y de encontrar la configuración en la que menos se acoplan los altavoces con el micro (que es altavoces enfrente del micro ), os vuelvo a pedir ayuda para maximizar el volumen de la voz sin que se acople en directo

El equipo es:

Mesa autoampl. yamaha de 1000 watios.
2 altavoces pasivos yamaha conectados a las salidas de altavoces.
2 altavoces activos de 400 wattios conectados a las salidas auxiliares de la mesa.

El problema es que tenemos varios volumenes para regular:
El gain del canal del micro.
El fader del canal del micro.
El volumen general.
El volumen que se manda a los auxiliares...

Y a la más minima variación empiezan los acoples.

Preguntas, para optimizar esto, ¿qué conviene subir más? ¿El gain del previo, el fader, el volumen general? ¿Sería mejor usar estos elementos de otra manera?

Muchas gracias

[weld]

pon todos los faders a 0 y optimiza ganancias

no sirve tener el Gain a tope y bajar el Fader

si tienes buenos micros no andes enredando mucho con la equalizacion...enfatizar mucho algunas frecuencias suele traer problemas

los faders como en la foto, ni atenuar DB's Ni enfatizar DB's , deberias hacer la mezcla con el Gain...luego si subes algun instrumento por que viene un solo de guitarra por ejemplo sabras que volviendo al cero tendras la mezcla otra vez perfecta.

pero vamos no me hagas mucho caso que yo no tengo ni p..idea....

veremos que dicen los entendidos....

[Calambres]

Bueno, pues después de mucho probar en el local, y de encontrar la configuración en la que menos se acoplan los altavoces con el micro (que es altavoces enfrente del micro )

Me suena eso... me suena mucho

[jjm35]

Hola. En teoría cuanto mas alto tengas el master de la mesa y mas bajas las ganancias de los micros, menos te acoplará todo (igual que en las guitarras). Es mejor que los cantantes se peguen al micro a que esten a medio metro y haya que subirles la ganancia para que se les escuche, porque ademas, cuanta mas ganancia, mas captarán los micros los demas instrumentos y se creará mas bola, ten cuidado con el volumen de los monitores y con enfatizar medios/agudos, y sobre todo con la orientacion de los micros/monitores/altavoces.
Saludos

[erreaye]

lo primero es tener buenos micros...

lo típico...con 58's y 57's vas sobre seguro.

y lo que te han dicho más arriba lo suscribo, pero todo empieza por los micros...

no tengo muy claro la leña que metéis, pero si se hace necesario un compresor limitador para el micro de la cantante, pos se pone y mejor que mejor.

También el tema de acolpes depende muchísimo muchísimo del espacio para el que estés trabajando....no es lo mismo ese equipo que me dices ( ni la disposición ideal del mismo), en un local de 100 m2 de forma cuadrada y techos a 3 metros, que al aire libre o en un local de 50 m2 y 2,40 m de alto.

pero con eso que tienes, yo hago sonar en un bareto a una banda de cinco tíos con tres voces y caja y bombo por la PA, que se caga la perra de gusto con el repertorio completo de The Cult

eso sí...yo soy de los que usan en directo compresor y reverb para las voces y compresor para el bombo y la caja

[pepejara]

Muchas gracias a todos

Los micros son, el principal, un shure Beta 58, y el mío un sm58...no llevamos más, pero para los 1000 watios que tiene la mesa etc, yo echo en falta claridad y volumen de la voz

[pepejara]

Ha molado eso de los Cult, Rubén , se me hace la boca agua de pensarlo

Oye, imagino que un buen equalizador de muchas bandas será util para reducir los acoples, ¿no?

[weld]

Oye, imagino que un buen equalizador de muchas bandas será util para reducir los acoples, ¿no?

entrenar un poco con el feedback trainer...

ta divertido...

Simple Feedback Trainer

The Simple Feedback Trainer is designed to allow sound engineering professionals simulate the process of 'ringing out' a sound reinforcement system, and help users identify howlround frequencies by ear.

Descarga

[aliparla]

Oye, imagino que un buen equalizador de muchas bandas será util para reducir los acoples, ¿no?

Sí, se suelen usar para eso

Qué bueno el generador de acoples

[pepejara]

Muy chulo y muy útil el simulador! Bien, una pregunta más, ¿alguien me puede recomendar un ecualizador de estos de muchas bandas y que no sea el más caro del mercado ? Voy a comprar uno pero ando perdido...

[Eric Albert]

Yo tengo una pregunta, que tiene que ver con el topic aunque es algo diferente.

Cuando se usa una mesa no amplificada y altavoces activos, ¿todos estos consejos sirven para tener un buen volumen si acoples?

Y otra pregunta más importante: ¿cómo coño se le hace entender a un cantonto que no puede ajustar él mismo el volumen estando a un metro y medio de los bafles? Es que cada vez que se acerca y pone a chillar dos altavoces de 400W cada uno me dan ganas de tirarle el gorgojo a la cabeza

[weld]

Muy chulo y muy útil el simulador! Bien, una pregunta más, ¿alguien me puede recomendar un ecualizador de estos de muchas bandas y que no sea el más caro del mercado ? Voy a comprar uno pero ando perdido...

no te lies Pepe....no creo que te haga falta

si decides comprarlo lo mejor es que lo uses con el Smaart

y tendras que comprar dos, uno para el Lado izquierdo y otro para el derecho....y otro para monitores dado el caso...

no te vuelvas loco y equaliza con la mesa....recorta frecuencias.

[pepejara]

¿Quieres decir que tengo que comprar 2 o 3 ecualizadores, Weld?
El ecualizador de la propia mesa es que es muy sencillo, no sé si lleva 5 o 6 bandas tenemos recortada la de 2 k me parece, pero se sigue acoplando, y si recortamos más arriba, pierde muchos agudos...

El primer sistema que comentas...¿es para usarlo en directo y en el ensayo con un portátil?

[weld]

que no te lies....

ademas me acabo de dar cuenta que es autoamplificada y el que se esta liando soy yo...

no tienes a mano a ningun tecnico de sonido que te eche un cable?...seguro que alguno se presta y aprendes alguna cosa.

y a mi no me hagas caso que no tengo ni p...idea....

[weld]

: tenemos recortada la de 2 k me parece, pero se sigue acoplando, y si recortamos más arriba, pierde muchos agudos...

pues mira, precisamente entre 2 y 4 KHZ es donde esta la claridad de la voz....seguramente lo que te pasa es que al no escuchar bien la voz le das mas caña y son otras frecuencias las que estorban ..... al subir volumen por que no escuchas la voz estas empeorando el problema

imaginaciones mias...pero podria ser

intenta identificar la frecuencia que estorba y .....HACHAZO QUE TIENES MUCHAS BANDAS EN LA MESA !!

segun lo que dices....

que modelo es?

[pepejara]

Muchas gracias, Weld, la mesa es una Yamaha de 1000 watios, y tiene en ese rango un fader para 1 k, otro para 2 k y otro ya para 5 k o algo así, vamos, que es muy limitada los primeros acoples que se producían los evitabamos bajando la banda de los 2 k creo recordar, pero seguimos sin poder subir la voz todo lo que nos gustaría...¿con un ecualizador de 15 bandas sería suficiente?

[Calambres]

Igual un paramétrico te sería más útil para esto

[weld]

Muchas gracias, Weld, la mesa es una Yamaha de 1000 watios, y tiene en ese rango un fader para 1 k, otro para 2 k y otro ya para 5 k o algo así, vamos, que es muy limitada los primeros acoples que se producían los evitabamos bajando la banda de los 2 k creo recordar, pero seguimos sin poder subir la voz todo lo que nos gustaría...¿con un ecualizador de 15 bandas sería suficiente?

seguramente tengas las paredes del local peladas....

prueba a poner algo para que no haya rebotes , paneles absorbentes...cortinas ...espuma....

[weld]

Igual un paramétrico te sería más útil para esto

todo vale...el caso es encontrar la frecuencia y recortar.

y otra solucion es...

ajustar la voz al volumen que creas conveniente junto con el bombo.....y luego TO DIOS A ESE NIVEL !!!

[Calambres]

Ya.. si yo lo decía precisamente por eso. Como con un paramétrico puedes ajustar el ancho de la frecuencia de corte, puedes ajustar muchísimo más que con un gráfico normal sin afectar a frecuencias que no es necesario tocar. Es un poco más trabajoso pero quizá más eficaz.

[weld]

Weld, la mesa es una Yamaha de 1000 watios

Eso ya lo sabia....por eso te preguntaba por el modelo.....

era para ver el canal que lleva y si tiene parametricos en graves-medios-agudos

[weld]

Ya.. si yo lo decía precisamente por eso. Como con un paramétrico puedes ajustar el ancho de la frecuencia de corte, puedes ajustar muchísimo más que con un gráfico normal sin afectar a frecuencias que no es necesario tocar. Es un poco más trabajoso pero quizá más eficaz.

si exacto ...a ver si Pepe nos echa un cable....

[pepejara]

Pues si que lleva paramétricos, lleva agudos, medios y graves, y el de medios es regulable en frecuencia de actuación...¿podría estar ahí la solución? >¿Simplemente con el control de medios?

[weld]

posi payo ahi tienes el tomate

y el modelo ya no me lo digas que me da igual....

[pepejara]

posi payo ahi tienes el tomate

y el modelo ya no me lo digas que me da igual....

Ejjj que no me acuerdo he estado un cuarto de hora buscando el modelo en el google y no hay manera

[pepejara]

joder, ya lo he encontrado , es la Yamaha EMX5000/12:

[erreaye]

Con esa mesa tienes de sobra para eliminar los acoples del cantante, tío...

[weld]

lo mismo digo....

ves como tiene los faders en la foto?

pues dejalos asi , ajusta ganancias y equaliza lo que haga falta, pon toda la equalizacion plana para empezar..... de todos los canales...prueba lo que te dije en un post mas arriba y antes de enfatizar ,recorta frecuencias ....haz hueco a todos los instrumentos

[weld]

no lo he probado...igual el Tio Uli nos sorprende....

http://www.behringer.com/DSP1124P/index.cfm?lang=SPN



El DSP1124P localiza frecuencias de realimentación de inmediato y pone filtros notch sumamente estrechos para “destruirlas”, dejando el resto de la señal prácticamente sin tocar. Con sus diversos modos puede elaborar el master de prácticamente cualquier situación de sonido en directo o usarlo como herramienta de diseño de sonido creativa con 24 bandas de ecualización totalmente paramétrica. Ahora con convertidores de A/D y D/A de 24 bit.

[pepejara]

Estuve ayer y esta mañana un ratito probando...básicamente la interacción entre el gain del micro y el fader del canal...En esencia, se puede conseguir casi el mismo volumen poniendo el gain bajo y el fader alto o viceversa...Las instrucciónes dicen de subir el gain hasta un poquito antes de que sature (es bastante alto, mas alto que + 4 dB), y luego ajustar el fader, pero hasta ahora lo habíamos hecho al revés. Es ahí donde tengo la mayor duda
También he intentado disminuir los acoples con esa protoecualización que lleva pero no puedo