BASSMAN BLACKFACE(revision y ajuste BIAS)

[abu]

este va por Chocopower, sin su ayuda no lo hubiera conseguido, tambien quiero agradecer a Jorge bueno su paciencia y sus consejos.
Como ya sabeis me uno tambien al club BASSMAN, me he hecho con un blackface de 1965, circuito AB165 en el canal BASS y AA864 en el normal.
A continuación os pongo la revision que le hice, y asi ademas de ver vosotros como se hace me podeis corregir si la he cagado con algo.
primero unas fotillos de como me llego el ampli
http://img300.imageshack.us/img300/6268/fotos002sn7.jpg
http://img260.imageshack.us/img260/4296/fotos003sa6.jpg
http://img382.imageshack.us/img382/72/fotos004ft9.jpg
http://img213.imageshack.us/img213/9104/fotos005kx6.jpg
lo primero en quitar es el "condensador de la muelte" y el enchufe americano, en su lugar puse un enchufe tipo a los de los pc´s con toma de tierra, y por supuesto el pin del centro soldado al chasis para que haga de tierra.
cambie esto
http://img300.imageshack.us/img300/5923/fotos027ka2.jpg
por esto otro
http://img399.imageshack.us/img399/8057/fotos030xv9.jpg
el cable blanco es el que va al chasis, no he cambiado el trafo por que me han prestado de forma indefinida un autotrafo que suministra 110v, pero la idea es que quede preparado para su cambio, si en el futuro lo cambio , la tierra y el conector ya estan puestos, ahora una fotillo de los materiales que utilice.
http://img338.imageshack.us/img338/492/fotos031wd9.jpg
ahora el cambio de condensadores electrolíticos, cambié esto
http://img150.imageshack.us/img150/4223/fotos032tx1.jpg
por esto
http://img357.imageshack.us/img357/7894/fotos033ui1.jpg
luego el del canal bass de 25uf-25v, un mallory como este
http://img512.imageshack.us/img512/6536/fotos021wq1.jpg
por este
http://img528.imageshack.us/img528/7856/fotos034rg3.jpg
despues de la cena sigo con el tema

[abu]

sigo, luego los creo que los llaman chocolate drops, de .22 y .047como estos
http://img515.imageshack.us/img515/1661/fotos020sz6.jpg
por unos orange drop
http://img384.imageshack.us/img384/3228/fotos040qf5.jpg
luego cambie el de 500pf justo el que esta al lado derecho del orange drop,que es de lenteja
http://img525.imageshack.us/img525/1420/fotos019bc9.jpg
por uno de silver mica
http://img171.imageshack.us/img171/1376/fotos041gk6.jpg
siento lo de esta foto pero no tengo otra
luego cambié el de brillo de 120 pf que va en el pote
http://img183.imageshack.us/img183/1592/fotos039wy2.jpg
por otro de silver mica
http://img263.imageshack.us/img263/4025/fotos042kj2.jpg
y para terminar le puse unas glandulas:
3-7025/ECC83 TAD, 1-12AT7 TAD, Y 2-6L6GC tipo RCA de la marca TAD, todo esto aconsejado por Mr Jorge Bueno.
ahora os pongo una fotillo de mi BIAS MASTER casero, lo siento pero soy un poco chapuzas, ahora si, funciona.
http://img371.imageshack.us/img371/825/fotos043tu7.jpg
me lo he hecho rompiendo las valvulas viejas y con cuidado soldando un zocalo al zocalo de dichas valvulas, dejando la patilla 8 sin soldar para soldarle lo cables que va a la consola(tarrina de CD´S)(no encontre a mano una caja de plastico que fuera mas aparente)donde puse unas bornas tipo banana hembra y les solde las resistencias de 1ohm 1w, tambien le puse una borna extra con un cable a la patilla 3 para medir la tension de placa.
este diseño parte de la idea del amigo Chocopower
http://www.guitarrista.com/phpbbforum/* ... as#p435697
y el metodo que he empleado tambien me lo proporcionó Choco
http://www.guitarrista.com/phpbbforum/* ... 30#p440382
http://img394.imageshack.us/img394/9913/fotos045ot2.jpg
http://img394.imageshack.us/img394/3526/fotos046os3.jpg
unas fotos del artilugio
http://img384.imageshack.us/img384/2403/fotos043ej7.jpg
aqui mido la corriente en mv a través de la resistencia
http://img512.imageshack.us/img512/300/fotos046qd0.jpg
http://img502.imageshack.us/img502/307/fotos047oc1.jpg
y en el otro pin y el negativo la tensión de placa

una foto de los zocalos y el cableado
http://img220.imageshack.us/img220/2572/fotos045ao5.jpg

estos son los valores que ajusté
http://img149.imageshack.us/img149/2610/fotos044km8.jpg 34,9mv=34,9mA de corriente de catodo
http://img252.imageshack.us/img252/3076/fotos048mq0.jpg 421 v de tensión/voltaje de placa
segun choco, para las 6L6GC tipo RCA el 60% seria 21w que sale de la multiplicación de ambos valores yo lo he dejado en mas o menos unos 15w, ¿está bién hecho?
y ahora unas fotos del bicho

http://img291.imageshack.us/img291/5205/fotos025dq6.jpg


y de momento eso es todo,espero que sirva de ayuda, un saludo Y GRACIAS a todos

[David]

estos son los valores que ajusté
http://img149.imageshack.us/img149/2610/fotos044km8.jpg 34,9mv=34,9mA de corriente de catodo
http://img252.imageshack.us/img252/3076/fotos048mq0.jpg 421 v de tensión/voltaje de placa
segun choco, para las 6L6GC tipo RCA el 60% seria 21w que sale de la multiplicación de ambos valores yo lo he dejado en mas o menos unos 15w, ¿está bién hecho?

segun tus mediciones, 34,9 x 421 = 14,7w.

Si la disipacióm máxima para estas 6L6 son 30 watts, el tuyo está ajustado al 50%, lo que me parece demasiado frío...
Ahh!!
y el 60% serían 18w, no 21w.

ahora ando pillado de tiempo. mañana te comento un par de cosas sobre la toma de tierra de la clavija de alimentacíón y sobre el montaje del comprobador de BIAS. En este último hay un par de ideas tuyas muy buenas y alguna otra... que te puede dar problemas....


un saludo. gran trabajo

[CaraMuuu]

Muy instructivo el post

[abu]

ok choco, entonces le ajusto de manera que subiendo un pelin la corriente de catodo me de sobre unos 18w???
de lo demas cuenta cuenta, estoy ansioso.
un saludo

[David]

La mejor opción, a mi modo de ver, es ir probando como suena en cada ajuste. Puede que un ajuste relativamente frío como el que tienes ahora, sea el más adecuado para tu guitarra, pedales y manera de tocar. No existe un nº mágico de ajuste. En mi ampli (clon de un Proreverb blackface) tengo el ajuste al 60%. Si lo subo de ahi, empieza a enguarrar demasiado con mi guitarra, una Godin con mucho nivel de salida, y con mis pedales.

Si tu voltaje anda por los 420 voltios, un valor de 42-44 mA te llevaría a esos 18w, o sea, el 60%.
Sobre estos hay opiniones muy variadas. Hay gente que recomienda ajustar los Fender con 6L6 entre 30 y 38mA.

Tu prueba sin miedo durante unos ensayos. Si te gusta como suena asi...¿para que calentar más la cosa y acortar la vida de las válvulas ?

Una pregunta... ¿ a donde has soldado la tierra de la nueva toma de alimentación que has instalado?

[abu]

hola choco,la tierra la he soldado al chasis justo en el mismo punto donde iba soldado el "condensador de la muerte"¿no la habre cagao? si no se sueldaal chasis ¿donde pues?
http://img220.imageshack.us/img220/2572/fotos045ao5.jpg
agui se ve por la parte de fuera entre las dol valvulas de potencia

[David]

No hombre!! cagarla no la has cagado

Es una parte importante en la seguridad del ampli y de la tuya. Para evitar que una soldadura fría o estropeada por el tiempo te deje sin un buen contacto con tierra, lo mejor es mandar ese cable a un tornillo de sujección del transformador de alimentación. En vez de soldarlo, lo que se hace es ponerle un terminal...


y usando una arandela de presión (una de esas con "dientes")..



sujetarlo fuertemente al chasis.

ala... a dormir, que ya son horas....

[abu]

gracias tio, hombre ya me imaginaba que mal del todo no podia estar, al fin y al cabo estudie en el insti algo de electronica y hasta ahí llegaba, pero si señor , creo que tienes razon con lo del terminal y asi lo haré, en cuanto a lo del ajuste del bias, toco con una paula de 2006 std, y un tele lite ash, y se nota de cojones el cambio de una a otra, con la paula tengo mucha mas chicha, y menos techo limpio, y con la tele, le tengo que dar cera y a ser posible empujarla con el ts9, pero creo que si que le voy a calentar un poquito mas, ya te cuento que esta tarde tengo ensayo y me llevare los chiscmes

[pepejara]

Los ajustes de bias suelen tener un "Sweet spot" que le llaman los yankis, que es donde mejor suena con diferencia, y las mediciones nos sirven para no pasarnos en un sentido u otro mientras lo encontramos Cada juego de valvulas tiene el suyo

[David]

Ahora hablemos del comprobador de BIAS....

Me encanta el diseño .... pero puedes tener problemas con Ramoncin por utilizar una caja de CDs... igual intentan cobrarte un canon por ajuste de BIAS

Ahora en serio..

Segun veo (corrijeme si me equivoco), has sacado 3 cables de cada zócalo:

1.- tierra
2.- cátodo
3.- voltaje de placa

También observo que has puesto las resistencias de 1 ohm en la tarrina de Cds.
Esto último te puede dar problemas. Estas haciendo recorrer una distancia muy larga a la corriente de cátodo. Lo mejor es que montes la resistencia de 1 ohm directamente en el zócalo y lleves los cables a la caja de Cds como estan ahora. A efectos de medición, a ti te será lo mismo, pero al ampli seguro que le sienta mejor.

También creo que puedes simplificar el diseño sacando solo un cable para el voltaje de placa (debería ser el mismo en ambas valvulas) y un solo cable tambien para las tierras.

Ahh!! y marca con algo llamativo el borne con el voltaje de placa. Puedes equivocarte y meter el polímetro ajustado en rango muy bajo en un voltaje de 400v....y quedarte sin polímetro...... esto te lo digo por experiencia

Intenta también reducir la longitud de los cables al mínimo que necesites. Unos cables largos pueden generar ruidos y problemas de estabilidad.

Muy buen trabajo.

[David]

Los ajustes de bias suelen tener un "Sweet spot" que le llaman los yankis, que es donde mejor suena con diferencia, y las mediciones nos sirven para no pasarnos en un sentido u otro mientras lo encontramos Cada juego de valvulas tiene el suyo

completamente de acuerdo contigo.

El mejor ajuste de BIAS se basa en medicion, ajuste, prueba, correción, medición, ajuste, prueba, correción....He ajustado varios juegos TAD del mismo modelo (las smart bottles) y cada uno sonaba bien en rangos muy diferentes.

[abu]

en pocas palabras choco, de PM... tienes toda la razon con lo de los cables, no hacen falta tantos y ya los marcaré correctamente, lo de las resistencias me daba un poco de yuyu ponerlas en el zocalo(ni me imaginaba que pudiera afectar)por si tocaba alguna vez con tension y me da un chispazo de esos... con lo del amigo Ramoncin , ahora, puede que tengas razon y me busque la ruina y todo por sacar provecho de lo que me enseñaron en el proyecto hombre "reciclar"...

[David]

Chispazo na.... tu montala de forma que no toque con los otros pins, saca un cable de cada lado (como tienes hecho ahora) y a correr.

Una cosa... la resitencia que le has puesto, ¿es de precisión? si es asi, ¿donde las has conseguido?


Mas cosas..... comprueba las resistencia de 470 ohm que van del pin 4 al 6 en las valvulas de potencia.
Son un punto debil del circuito y suelen ser candidatos al fallo.


Es buena idea cambiarlas por resistencias bobinadas como estas:
http://www.tubeampdoctor.com/product_in ... ts_id=1509

Ya se que no controlas mucho de ingles , pero imprímite este articulo. Para mi es casi una biblia:

"mantenimiento de amplis Fender"
http://www.el34world.com/schematics.htm ... der%20amps


Con el selector de "ground" que te ha quedado inutilizado, puedes poner un selector de NFB.
Facil y efectivo para conseguir un sonido mas saturado y un mejor comportamiento de los pedales de OD/DIS

[abu]

no me das tiempo ni pa ir al local, te cuento, las resistencias , ni idea si son de precision, se las pedí a Jorge Bueno explicitamente para ajustar el bias.
por lo que veo no lo son, los colores son marron, negro, oro, y oro, por lo que son del 5% de tolerancia, asin que el ajuste no esta muy fino ¿no?
en cuanto a las resistensias, las revisaré, y te cuento
puedes explicarme que es es del NFB, por que es la primera vez que lo oigo.lo que pensaba hacer con el ground era lo que me comentaste de los condensadores respecto al de 500pf añadirle uno en paralelo y conmutarlo con el "ground" un saludo
ah gracias por el link me lo intentare traducir.

[David]

Pues no.... no son de precisión. La verdad es que si no vas a ajustar el ampli al límite, tampoco importa mucho.

Lo del NFB es una tontería muy facil y muy util.
Si te fijas, a los jacks los altavoces llegan dos cables negros y uno amarillo que en el otro extremo esta conectado a esa resistencia azul y nueva de 820 ohm que se vé por la zona de la inversora de fase.
Ese cable (el amarillo) se encarga de re-enviar parte de la señal al circuito. con esto se consigue un sonido más limpio. Si lo que quieres es lo contrario, puedes hacer varias cosas.

-Cortar ese cable (o utilizar el selector de ground para abrir y cerrar el circuito a tu gusto)
-Cambiar el valor de la resistencia de 820 ohm por uno superior. Cuanto mas alto, mas caña. Empieza en 1K y vete probando
-Intercalar un pote en medio del cable para asi tener un NFB variable. Es como yo lo tengo y es muy util. En mi ampli tengo uno de 25K, pero dependiendo del diseño puedes necesitar uno de hasta 100k para que con el pote a tope consigas un efecto igual a cortar el cable (NFB anulado)

[abu]

pues si que es interesante, en cuanto pueda me pongo a ello, y os cuento
gracias por vuestra ayuda, para hacer todas estas pruebas necesitare tiempo

[abu]

en cuanto tenga un rato mañana te cuelgo lo que me decias de las modificaciones chocopower, un saludo

[David]

estoy ansioso....

[abu]

lo siento repe

[abu]

es que me ha dado un problemilla el ordenador y no sabia si se habia enviado

[abu]

buenas, lo prometido es deuda, aqui os pongo la modificacion de bias master casero y el ajuste y modificaciones que le he hecho al bicho, lo primero una fotillo del artilujio de medir
http://img161.imageshack.us/img161/9120/fotos049ba6.jpg
le he quitado uno de lo dos cables del voltaje de placa, he acortado los cables y lo mas importante y que mas me costó, le he soldado las resistencias al zocalo como me dijo chocopower en la siguente se puede ver
http://img76.imageshack.us/img76/6800/fotos050om4.jpg
como no tenia un terminal me he currado uno con el mismo cable para mejorar el tema de la toma de tierra a ver que os parece
http://img103.imageshack.us/img103/2465/fotos051wq7.jpg
y ahora una foto de la toma de tierra cogida a un tornillo del transformador de alimentación
http://img123.imageshack.us/img123/1978/fotos052ca6.jpg
¿será suficiente para que haga un buen contacto con la masa?

a continuacion pongo una foto del FNB que me comentaba chocopower y la verdad es que funciona, le da un poquito mas de chicha, y si no se necesita con quitarlo del conmutador vale, ¡buena idea choco!
http://img72.imageshack.us/img72/9131/fotos053td5.jpg
he cojido el cable que retorna de los altavoces a la placa del circuito y lo he pasado a través del conmutador de ground para hacerlo, ya se que las fotos no se ven del todo bien creo que es por la puñetera camara, de verdad lo siento, espero que sirvan

y para finalizar por hoy comento a cerca del ajuste del Bias, lo he ajustado un poquito mas caliente( 45 mv o ma de corriente de catodo) pero creo que lo volvere a ajustar algo menos por que el valor del voltaje de placa me daba en el local 398v y en casa 422v(seguro que se debe al cambio de suministro electrico en un sito y otro, en casa ne da 230v y en el local no lo he medido pero la instalación es vieja y seguro que la compañia electrica no la ha subido a 230v ), por todo esto deduzco que si lo enchufo así en casa se me pasa de los 18w a 18,99w y se pueden freir las válvulas, ahora esta ajustado a:
398v de tension de placa
x
0,0448 ma de corriente de catodo
17,8304 watios


solo comentar que esta tarde lo he estado probando con la paula, y he flipado en colores, tiene una dinamica cojonuda, solo con el volumen de la guitarra puedes pasar de limpio a crunch y a tope suena como un lead y ya si le empujas con el microamp o el ts9 cruje como un demonio, a todo esto ¿hay alguna manera de poder hacer todo esto sin quedarme sordo?, ¿que tal se lleva con los atenuadores?
de momento nada mas.
un saludo a todos

[David]

Ponle el Macro a la cámara de fotos. Casi me quedo bizco intentando enfocar...

Muy buen apaño lo de la sujección de la toma de tierra.

En la foto del NFB



se ve una de las resitencias de 470 (amarillo - violeta - marron) que estan en las valvulas de potencia.
Compruebalas. Suelen fallar en un porcentaje muy elevado de veces. Comprueba también la que esta debajo. No suele generar tanto calor, pero al estar encima de las valvulas tambien sufre.

Ahhh! y la modificacion del NFB..... yo siempre la dejo puesta

[abu]

gracias choco, las comprobé y paracen estar bien en cuantose normalice la huelga de transportes le pido a Jorge las que me decias, por otro lado comole voy a ajustar un poquito mas bajo ya le vuelvo a sacar fotos y las cuelgo
un saludo

[David]

gracias choco, las comprobé y paracen estar bien en cuantose normalice la huelga de transportes le pido a Jorge las que me decias, por otro lado comole voy a ajustar un poquito mas bajo ya le vuelvo a sacar fotos y las cuelgo
un saludo

Lo de la diferencia entre unos sitios y otros es un coñazo... en mi local de ensayo (y taller), el voltaje no pasa nunca de 210v . En los bolos, si el sitio está en condiciones, suele haber 230v...

de todos modos, no te comas mucho la cabeza... hablo por experiencia

[clamoxil]

[abu]

buenas retomo el topic para informar que mi bassman hace cosas raras, no suena , las valvulas se van poniendo azules a la vez que intenta sonar , luego corta el sonido y vuelve a empezar, pinta mal ¿verdad?, que puede ser ???
un saludo

[abu]

bueno, parece que de momento ha resucitado, le he soltado las valvulas y luego se las he vuelto a poner, he medido la salida de la fuente y la del trafo que alimenta las valvulas y todo parece que esta bien, tambien le he quietado un condensador y se lo he vuelto aponer tras comprobarle, y la putada es que ahora no se que habra sido, si algun zocalo, alguna valvula mal puesta, o que, pero de momento funciona, ya os contare, de todos modos si sabeis por que puede hacer eso,me seviria de mucha ayuda por que me imagino que lo volvera a hacer.
un saludo

[David]

puede ser cualquier cosa... pero si te lo vuelver a hacer con unas valvulas en buen estado.... yo iria a por las resistencias de carbon que hay sobre las valvulas de potencia... estan en mu mal sitio....


un saludo!!

[abu]

ya te dije que las cambiaria, pero ahora es inevitable es lo primero que voy a cambiar en cuanto pueda, gracias choco, veremos a ver como acaba la cosa
un saludo.