Microcontroladores PIC

[faustone]

El proyecto final de mi FP de electrónica es un control de temperatura con un micro 8051. Programamos en C y usamos el Keil para diseñar el software y cargarlo en la placa microcontroladora.

Si sirve de algo lo que yo pueda saber aquí estoy...

[Stratotrasto]

Yo empecé comprando en ebay un kit completo con programador, micro (16F84A), reloj, condensadores.. por 20 euretes a un búlgaro. Os pongo un link, por si quereis ver que compré:

http://cgi.ebay.es/Getting-Started-PIC- ... dZViewItem

Pero es verdad que el 16f84A es un micro limitado. Por ejemplo no tiene UART (puerto serie) y hay que emularlo por software. Pensad que el midi no es mas que una comunicación serie a 31250 baudios. Otra cosa que se le echa a faltar es que no tiene conversores A/D.
Para empezar es un micro de p*** madre, con muchísima documentación por internet. Ademas siempre lo puedes reprogramar y vale unos 3 euros.

Como ya dije, utilizo el lenguaje C para programarlos. Es mas cómodo ya que el compilador hace muchas cosas por ti, como manejar los flags, calcular los tiempos de espera, hay librerías ya echas para manejar la comunicación serie, LCDs... y sobre todo es mas legible y corto que el coñazo del ensamblador.

Bueno, pos ya esta pedido. Creo que es un buen punto de partida. Y tó esto pa hacer que un led se encienda y de apage

Creo que este tema tiene muchas aplicaciones a lo nuestro.

Un saludo

[tbs]

Yo algo he hecho precisamente con las serie 16F , que es con la que se suele aprender.
Si en algo puedo servirte de ayuda cuenta conmigo.

[gurutzeta]

Yo uso AVR, que es la competencia de PIC, pero parece que en España PIC es más popular.

Para empezar con los microcontroladores yo recomiendo Arduino:
http://www.arduino.cc/es/
Es super sencillo de programar y puede interactuar con pd o Max, lo que da mucho juego.
Es un kit económico, open source, open hardware. En Madrid hacen cursos en el medialab de vez en cuando sobre como programarlo y se puede comprar a través de ellos

[DarkMan]

Yo uso AVR, que es la competencia de PIC, pero parece que en España PIC es más popular.

Es cierto, AVR es la serie de microcontroladores de Atmel de 8 bits similar a los PIC. En el resto de Europa se suelen utilizan más este otro tipo de micros y por lo visto el lenguaje de programación nativo es similar al basic en vez del ensamblador de los PIC, por lo que pueden resultar más sencillos de programar. No he trasteado con ellos pero son otra opción a tener en cuenta

[gurutzeta]

por lo visto el lenguaje de programación nativo es similar al basic en vez del ensamblador de los PIC, por lo que pueden resultar más sencillos de programar.

Falso... todos los microcontroladores se programan en ensamblador, otra cosa es que existan lenguajes de alto nivel como C o Basic, pero eso no son implementaciones nativas, sino un nivel superior por encima del ensamblador. Básicamente la labor de un compilador de C o de Basic es traducir ese lenguaje (C o Basic) a ensamblador.

Tanto el PIC con el AVR tienen implementaciones de compiladores de Basic y C y tanto PIC como AVR se pueden programar en ensamblador. Lo que sí que es distinto es el set de instrucciones de ensamblador PIC y AVR, pero vamos, son distintos pero parecidos.

[nettimar]

tienes razon gurutzeta

[PacoR]

Falso... todos los microcontroladores se programan en ensamblador, otra cosa es que existan lenguajes de alto nivel como C o Basic, pero eso no son implementaciones nativas, sino un nivel superior por encima del ensamblador. Básicamente la labor de un compilador de C o de Basic es traducir ese lenguaje (C o Basic) a ensamblador.

Bueno, en realidad se programan con ceros y unos y el ensamblador es un mnemotectico del código del programa. Tambien necesitas un "traductor" de ensamblador a hex.

[DarkMan]

Falso... todos los microcontroladores se programan en ensamblador, otra cosa es que existan lenguajes de alto nivel como C o Basic, pero eso no son implementaciones nativas, sino un nivel superior por encima del ensamblador. Básicamente la labor de un compilador de C o de Basic es traducir ese lenguaje (C o Basic) a ensamblador.

Bueno, en realidad se programan con ceros y unos y el ensamblador es un mnemotectico del código del programa. Tambien necesitas un "traductor" de ensamblador a hex.

Ayyyy, que quisquillosos os poneis

Me refería a que la suite oficial de microchip para sus pics, el MPLAB, solo permite programar en ensamblador y si quieres algo más tienes que pagar, a no ser que recurras a algún proyecto libre. En cambio tengo entendido que Atmel sí permite programar en lenguajes de alto nivel sin necesidad de recurrir a programas de pago o de terceros.

Pero bueno, que nos desviamos del tema. ¿Empezamos a idear algún proyecto conjunto?

[Findeton]

Un PIC está bien para comenzar a cacharear, pero quizás sería mejor usar un verdadero DSP (Procesador Digital de Señales) si quieres algo de calidad

[gurutzeta]

Un PIC está bien para comenzar a cacharear, pero quizás sería mejor usar un verdadero DSP (Procesador Digital de Señales) si quieres algo de calidad

Me temo que ahí te metes en terrenos pantanosos... la eterna discusión entre digital o analógico... que creo que se salda con una victoria arrasante de lo analógico (por lo menos en este foro)... de manera que se plantea el uso de tecnología digital como sistema de control de efectos analógicos: mover potenciometros, usar potes digitales, switching entre pedales, control por midi...

Si ya te quieres meter en el tema del procesado digital, mi recomendación es la siguiente:

http://blog-desorden.blogspot.com/search/label/DSP

es decir, los modulos tonecore de Line6 o la placa de desarrollo de Freescale... También hay unos chips llamados dspic, pero no se muy bien de que son capaces, alguien los ha usado?

[Findeton]

Un PIC está bien para comenzar a cacharear, pero quizás sería mejor usar un verdadero DSP (Procesador Digital de Señales) si quieres algo de calidad

Me temo que ahí te metes en terrenos pantanosos... la eterna discusión entre digital o analógico... que creo que se salda con una victoria arrasante de lo analógico (por lo menos en este foro)... de manera que se plantea el uso de tecnología digital como sistema de control de efectos analógicos: mover potenciometros, usar potes digitales, switching entre pedales, control por midi...

Si ya te quieres meter en el tema del procesado digital, mi recomendación es la siguiente:

http://blog-desorden.blogspot.com/search/label/DSP

es decir, los modulos tonecore de Line6 o la placa de desarrollo de Freescale... También hay unos chips llamados dspic, pero no se muy bien de que son capaces, alguien los ha usado?

Hombre, yo más bien prefiero lo analógico. Pero aquí estamos hablando de chismes que funcionan con PICs, y los PICs son tecnología digital, igual que los DSP. Lo de los DSP lo decía porque, siendo ambos digitales, los DSP están pensados para el procesamiento de señales, con lo cual tienen más potencia a la hora de realizar ese procesamiento de señales -que es lo que aquí se está haciendo con los PIC- que los PIC (que son microcontroladores de propósito general). Los dsPIC son microcontroladores a los que se les ha añadido algunas características típicas de un DSP, aunque siguen sin tener la potencia de un verdadero DSP.

Por eso digo que, para comenzar con el procesamiento digital de señales suele ser más fácil usar un microcontrolador como son los PIC, pero si quieres algo de más calidad, lo que se suele usar es un DSP. Eso, por supuesto, no quita que se puedan realizar efectos alucinantes con los PIC, pues con digitalizar los primeros 4Khz del espectro de la señal de audio a unos 10bits de resolución seguro que se consiguen unos efectos de pm

[gurutzeta]

Si lo que se pretende es controlar potenciometros digitales en un pedal analógico o hacer switching entre pedales o generar un oscilador para un efecto de modulación o un secuenciador, el PIC es más que de sobra. Eso seguiría siendo procesado analógico, a pesar de tener un dispositivo digital como es un PIC y entiendo que de eso es de lo que estamos hablando y no de procesado digital de señales, para lo cual el PIC no vale para nada.

[Findeton]

Si lo que se pretende es controlar potenciometros digitales en un pedal analógico o hacer switching entre pedales o generar un oscilador para un efecto de modulación o un secuenciador, el PIC es más que de sobra. Eso seguiría siendo procesado analógico, a pesar de tener un dispositivo digital como es un PIC y entiendo que de eso es de lo que estamos hablando y no de procesado digital de señales, para lo cual el PIC no vale para nada.

Ah pues tienes razón

[nettimar]

no creo que debamos complicarnos con pic "o no pic" muy avanzados " y mas complejos, creo que debemos comenzar con el normalito "16f84" que tiene capacidad de sobra para las mas complejas y osadas aventuras guitarristicas.

[Stratotrasto]

no creo que debamos complicarnos con pic "o no pic" muy avanzados " y mas complejos, creo que debemos comenzar con el normalito "16f84" que tiene capacidad de sobra para las mas complejas y osadas aventuras guitarristicas.

Si yo pienso igual, de momento hay que " aprender " y luego ya veremos.......

Con lo poco que me gustaba estudiar en el cole... insti.... carrera...... Y mira tu ahora.

Un saludo desde la playa.

[Capi]

Opino que habría que empezar por lo básico y dejarnos de si este es más completo que si es menos.

Hay que consolidar los cimientos, tener una base y empezar a sacarle utilidad y aplicaciones reales. Y más adelante nos podamos aventurar con cosas más avanzadas/potentes.

Personalmente me gustaria controlar un sistema de conmutación de un ampli con tres canales independientes, mediante switches momentáneos y que con el PIC se pueda activar/desactivar el elemento de conmutación correspondiente ( relé, optoacoplador, ... ) y con el añadido de poder controlarlo mediante MIDI, creo que PacoR ya cacharreó con esto ...

Po ejemplo en el diezel herbert toda la conmutación y el MIDI se lleva a cabo con un AT89S8253 de Atmel, un par de ULN2803, un par de H11L1, el oscilador de 12Mhz , sus condensadores de 4,7p... No tengo esquema pero he visto el ampli por dentro.

[DarkMan]

El AT89S8253 es el microcontrolador de Atmel, que en nuestro caso sería el PIC... los dos condensadores de 4,7 pF y el cristal de 12 MHz conformarían el circuito oscilador del mismo (que en otros micros con oscilador interno pueden ser prescindibles), los H11L1 son los optocouplers para el Midi IN y Midi Out/Thru (yo suelo usar los 6N138), y los ULN2803 se encargan de alimentar los relés en función de la salida de los puertos del Atmel.

El programa para recibir midi no es muy complicado, sobre todo con PICs que lleven UART integrada

[gurutzeta]

Yo recomendaría que miraseis este proyecto:

http://www.ucapps.de/mbhp.html

Es un sistema modular que ya tiene diseñadas placas para hacer entradas y salidas digitales y analógicas, Midi, una pantalla de LCD.... que más se puede necesitar?... Lo único que habría que ver es como adaptar todo esto a lo que sea que querais hacer.

[PacoR]

Yo recomendaría que miraseis este proyecto:

http://www.ucapps.de/mbhp.html

Es un sistema modular que ya tiene diseñadas placas para hacer entradas y salidas digitales y analógicas, Midi, una pantalla de LCD.... que más se puede necesitar?... Lo único que habría que ver es como adaptar todo esto a lo que sea que querais hacer.

Es un proyecto muy interesante, pero complejo. Para la mayoría de cosas, se puede hacer mucho mas sencillo.
Y como dice stratotrasto, es mejor empezar con algo sencillito. Yo empecé con lo del led intermitente, luego con el switching y cada vez me animo con cosas mas complejas ahora que ya domino la programacion de los PICs.

[aliparla]

Por ejemplo: ¿Podría hacerse un "algo" para conmutar un pedal de wah para usarlo como wah, volumen o de expresión para otros varios pedales y esas cosas? Es decir, un conmutador de 5 circuitos y 6 posiciones (por ejemplo).
Porque eso con conmutadores normales habría que poner varios y combinarlos.

[PacoR]

Por ejemplo: ¿Podría hacerse un "algo" para conmutar un pedal de wah para usarlo como wah, volumen o de expresión para otros varios pedales y esas cosas? Es decir, un conmutador de 5 circuitos y 6 posiciones (por ejemplo).
Porque eso con conmutadores normales habría que poner varios y combinarlos.

Facilito, facilito!

[lenox]

Yo uso AVR, que es la competencia de PIC, pero parece que en España PIC es más popular.

Para empezar con los microcontroladores yo recomiendo Arduino:
http://www.arduino.cc/es/
Es super sencillo de programar y puede interactuar con pd o Max, lo que da mucho juego.
Es un kit económico, open source, open hardware. En Madrid hacen cursos en el medialab de vez en cuando sobre como programarlo y se puede comprar a través de ellos

Otro voto para el Arduino. No he visto nada más documentado, con información más accesible y además es un proyecto abierto.
Es que no hace falta que toques el soldador. Además no es RS-232!!!! es USB (plug & play). Incluso hay una versión bluetooth.
Merece mucho la pena, de verdad.

[gurutzeta]

Otro voto para el Arduino. No he visto nada más documentado, con información más accesible y además es un proyecto abierto.
Es que no hace falta que toques el soldador. Además no es RS-232!!!! es USB (plug & play). Incluso hay una versión bluetooth.
Merece mucho la pena, de verdad.

Les veo mu empeñaos con el PIC como para que nos escuchen, lenox...

[lenox]

Otro voto para el Arduino. No he visto nada más documentado, con información más accesible y además es un proyecto abierto.
Es que no hace falta que toques el soldador. Además no es RS-232!!!! es USB (plug & play). Incluso hay una versión bluetooth.
Merece mucho la pena, de verdad.

Les veo mu empeñaos con el PIC como para que nos escuchen, lenox...

jeje
Valga mi testimonio:

Yo era un cenutrio (y lo sigo siendo) de la electrónica. Llevaba años intentando programar un PIC. Buscando un programador a buen precio, preguntando de foro en foro. Incluso pedí unas muestras a micropic alegando motivos educacionales. No conseguí nada de nada. Ahora que lo pienso, ¡qué historia más triste!

En total que un día me hablaron de Arduino, mire su página web, me pillé uno por internete a 30€ (creo que ahora ha subido), lo conecté al ordenador por el puerto USB y en un mes terminé un contraldor midi (para hacer el programa en C++ tardé un día. Para hacer la caja los 59 restantes ) Adjunto, por segunda vez en este foro, foto de mi criaturita pero es que es tan guapo...


Esto es el arduino:

La gracia de este cacharro es que lo programas desde un PC por el puerto USB (que lo del RS232 es el infierno), después lo desenchufas, le metes una pila de 9V o una fuente de alimentación y el desgraciao funciona de manera autónoma según el programa que le hayas subido por el puerto Usb. Encima está preparado para conectarlo directamente a una placa de pruebas así:

También puedes programar todo el Arduino y después extirparle el ATMEGA y sordarlo a una placa de verdad.

Y me callo ya que parece que vaya a comisión (ya me gustaría)

Así que señora: busque compare y si encuentra algo mejor compre.

[Lokillo]

Otro voto para el Arduino. No he visto nada más documentado, con información más accesible y además es un proyecto abierto.
Es que no hace falta que toques el soldador. Además no es RS-232!!!! es USB (plug & play). Incluso hay una versión bluetooth.
Merece mucho la pena, de verdad.

Les veo mu empeñaos con el PIC como para que nos escuchen, lenox...

jeje
Valga mi testimonio:

Yo era un cenutrio (y lo sigo siendo) de la electrónica. Llevaba años intentando programar un PIC. Buscando un programador a buen precio, preguntando de foro en foro. Incluso pedí unas muestras a micropic alegando motivos educacionales. No conseguí nada de nada. Ahora que lo pienso, ¡qué historia más triste!

En total que un día me hablaron de Arduino, mire su página web, me pillé uno por internete a 30€ (creo que ahora ha subido), lo conecté al ordenador por el puerto USB y en un mes terminé un contraldor midi (para hacer el programa en C++ tardé un día. Para hacer la caja los 59 restantes ) Adjunto, por segunda vez en este foro, foto de mi criaturita pero es que es tan guapo...


Esto es el arduino:

La gracia de este cacharro es que lo programas desde un PC por el puerto USB (que lo del RS232 es el infierno), después lo desenchufas, le metes una pila de 9V o una fuente de alimentación y el desgraciao funciona de manera autónoma según el programa que le hayas subido por el puerto Usb. Encima está preparado para conectarlo directamente a una placa de pruebas así:

También puedes programar todo el Arduino y después extirparle el ATMEGA y sordarlo a una placa de verdad.

Y me callo ya que parece que vaya a comisión (ya me gustaría)

Así que señora: busque compare y si encuentra algo mejor compre.

Yo sigo sin ver el tema de arduino claro. La verdad es que no se que es lo qur has echo

Te compraste el aparatejo (he visto uno por 29 euros), y lo enchufaste al ordenador. ¿Programaste el chip como querías y lo injertaste (no se si el chip solo o todo el conjunto) en la caja?

Supongo que podría usarse en para hacer una pedalera y evitar el uso de tantisimos 3PDT (hablo de algo en plan Enterprise )

[lenox]

Yo sigo sin ver el tema de arduino claro. La verdad es que no se que es lo qur has echo

Te compraste el aparatejo (he visto uno por 29 euros), y lo enchufaste al ordenador. ¿Programaste el chip como querías y lo injertaste (no se si el chip solo o todo el conjunto) en la caja?

Supongo que podría usarse en para hacer una pedalera y evitar el uso de tantisimos 3PDT (hablo de algo en plan Enterprise )

Hola Lokillo,
Lo que hice fue:
0. Hacer un programa en C++ (copiando pegando de aquí y allá para leer las entradas analógicas del Arduino)
1. Conectar el Arduino al PC a través del USB
2. Subir el programa que había hecho al Arduino
3. Desconectar el Arduino del PC
4. Meter el Arduino dentro de la caja negra y roja de la foto
5. Hacer un agujero para meter un cable de alimentación para el Arduino
6. Cablear todo el cacharro
7. A correr

En mi caso el programa controlaba 6 potenciometros que transformaba su posición en señales midi que después enviaba al Cubase (quería controlar los volúmenes y el paneado de los canales) Como dije en su día es más barato comprarlo en la tienda.
En http://trasteando.buendias.com está la historia del controlador midi pero la página buena son los tutoriales de Arduino en http://www.arduino.cc

[lenox]

Yo sigo sin ver el tema de arduino claro. La verdad es que no se que es lo qur has echo

Te compraste el aparatejo (he visto uno por 29 euros), y lo enchufaste al ordenador. ¿Programaste el chip como querías y lo injertaste (no se si el chip solo o todo el conjunto) en la caja?

Supongo que podría usarse en para hacer una pedalera y evitar el uso de tantisimos 3PDT (hablo de algo en plan Enterprise )

/quote]

Hola,
me dejé una cosa en el tintero. Para hacer una pedalera analógica creo que no es lo más adecuado. Sí para un controlador midi para controlar una multiefectos como el POD o algún cacharro así.
El Arduino no puede tratar ondas analogicas (no tiene potencia suficiente, es un pobre PIC ATMEGA )

[Lokillo]

Entonces si me ha quedado claro (creo) lo que tienes que meter dentro del cacharro es toda la placa (el arduino completo no?), la verdad es que ya no es tan interesante

Pensaba que el arduino era el programador del Pic atmega.

Y creo que no me había expresado bien con lo de la pedalera, me refería a activar desactivar efectos mediante el arduino, aunque a 30 euros el cacharro te da para unos cuantos 3PDT

Gracias por la explicación

[gurutzeta]

Entonces si me ha quedado claro (creo) lo que tienes que meter dentro del cacharro es toda la placa (el arduino completo no?), la verdad es que ya no es tan interesante

Pensaba que el arduino era el programador del Pic atmega.

Y creo que no me había expresado bien con lo de la pedalera, me refería a activar desactivar efectos mediante el arduino, aunque a 30 euros el cacharro te da para unos cuantos 3PDT

Gracias por la explicación

Lo que ha hecho lenox es lo más sencillo, reutilizar la placa de arduino dentro de su controlador midi, pero también puedes usar arduino para programar el chip (que es tan barato como un PIC) y luego hacer un circuito idéntico al de arduino pero sin el USB (que costaría bastante menos que los 29 euros de arduino).

En cualquier caso, los 30 euros de arduino te dan exactamente para 4,6 3PDT... que a mi no me parecen tantos...

También existe esta otra versión de arduino: http://www.moderndevice.com/ que es más barata ya que no lleva el USB (va por puerto serie).

Recomiendo que mireis los ejemplos de como se programa arduino: http://www.arduino.cc/es/Ejemplos/Ejemplos
y el instruction set: http://www.arduino.cc/es/Secundaria/Referencia
Más sencillo imposible...