Comparativa entre amplis Fender

[alfigem]

A los entendidos en amplis Fender.

Puestos a elegir entre un FENDER PRO REVERB AMP (ressiue) y un CUSTOM VIBROLUX REVERB, qual eligiriais y porque??, qual os gusta mas?

Venga, que hay por ahí dos de esos a tiro y quizá me tiro a la piscina...

Graciaaaas

[SoMeDaY]

Alfons, vengo precisamente de tocar con un Custom Vibrolux Reverb.. Sonando bastante altito comienza a sonar a Fender pero, la verdad, esperaba más. Era uno de mis candidatos
Y cada día que pasa odio más la reverb..

[Alquimista]

Hombre, el otro dia pude probar, uno despues de otro, un twin amp, y el vibrolux. Éste último , comparado con el twin amp, parecia de juguete, sin pegada apenas. Yo estoy dando vueltas a pillarme o bien el twin amp o el twin reverb, lo que trato de encontrar es un ampli con mucho techo en limpios, el único inconveniente? los 46 kilos que parece que pesa el twin

[Marvin Green]

a parte de por la pasta y mi hernia de disco, es por lo que se me quitan las ganas de pillarme un twin...46 kilos!!!
tengo un hot rod (ya sé que no tiene nada que ver...!! )y ya meto todo mi equipo como un tetris en el maletero!

[guitarrines]

Hola, pues yo no he probado el Vibrolux, pero tengo un PRO REVERB y lo cierto es que me encanta.

En cuanto al techo de limpios desde mi punto de vista con los 50W que da tiene suficiente, por lo menos para mi. Si quieres calentarlo tiene un switch para trabajar a 1/4 de potencia que evidentemente rompe mucho antes, por ejemplo para tocar en casa "calentito".

No pesa excesivamente y con las ruedas se mueve bien.

Un saludo.

[Alberto]

El vibrolux es limpio y cristalino hasta que lo pasas del 3-4, lo cual es ya mucho volúmen. A partir de ahí, hay una saturación muy bonita. Es un ampli muy dinámico, da mucho juego con el volúmen y el tono de la guitarra y se notan mucho los diferentes toques de pua/dedos que le puedas dar. Con la misma guitarra y dos personas que tengan estilos diferentes, parecen distintos amplis.
Ahora bien, que nadie espere el cuerpo ni la potencia de un Twin Reverb (2x12) en un Vibrolux (2x10). Ni tampoco el peso, claro. Es bastante manejable y no da pereza llevarlo de paseo al local de un amigo a probar cosas.

[XotaDelica]

no sé cómo es el Pro Reverb Amp reissue (no lo encuentro en la web de Fender) pero yo tengo uno original del 66, blackface. Y es espectacular bien que suena, como un Twin pero con 40W = más manejable

pregunta a neo o Perturk por mi 7ender

[alfigem]

Bueno, subo este topic porque me he puesto como tope en Verano para comprarme un ampli....

La cosa iria entre el Twin Reverb, (el sueño de toda la vida), versus el Vibrolux.... Como la mayoria destacais en el foro (leyendo la ostia de topics) lo malo del Twin Reverb es el peso (30 kg segun Fender) y los vatios... demasiado en ambos casos... El Vibrolux "pesa menos" en ambos sentidos.

Pero lo que si me hace dudar son los precios. En Music Store, el Twin Reverb valo 1207 euros, y el Vibrolux , 1212 !!

Es algo mas caro el "pequeño"... Que hago?. Hago realidad el sueño y que les den por culo a la espalda y a los compañeros de grupo, o mejor el otro??

[alfigem]

Por cierto, este, por 700 lo tengo puesto en casa....el trafo este que recomendais de Amptek....seria suficiente??.

Graaaacias...

[El Marin]

el único inconveniente? los 46 kilos que parece que pesa el twin

Haaaaalaaaaaaa!! Exageraaaaooooo!!! treintaypico si, pero no tanto. Además se le ponen unas arruedas y palante...

.... arruedas con freeno...

[Bestron]

el twin pesa QUE TE CAGAS... mola la opción esa de bajarle a 25w, pero si no vas a tocar en mega-garitos para eso tienes el deluxe reverb

el vibrolux me parece tirando a finorro, me gusta con una 1x12" o mejor 2x12" aparte, pero la 2x10" me parece un pelín finorris si le subes el volumen. todos los amplis de Fender (menos el DR) me parece que van sobradísisisismos de volumen, a menos que quieras limpio cristalino a volumen.

te voy a liar más: deluxe reverb. Tienes volumen, limpio, rompe a partir de la mitad, el cono es acojonante y es el ampli más dulce que he oído en mi vida. Con tremolo y revel como el Twin, pesa 15 kilos menos y se lleva bien con casi todo. Sobre todo mola poder darle cera sin quedarte sordo y si te va el blues/funk/country/rocanró clásico/etc. es la pera limonera.

si realmente "necesitas" esos 40w p'arriba porque vas a tocar en mega garitos me iría a por el Twin sin duda alguna, pero tu espalda te odiará hasta que la muerte o su venta os separe

[alfigem]

En principio siempre he descartado el Deluxe Reverb porque precisamente, no quiero que rompa. Para saturaciones, prefiero pedales, pero el ampli, lo quiero limpito...

[alfigem]

Ostia.....




MIL!!!!!


Sorry, no he podido evitarlo....

[Carretxo]

Mi compañero de grupo tiene un twin reverb. Tampoco pesa tanto ... Entre dos nunca fastidiarás tu espalda.

En fin, tonterías a parte, el twin tiene un limpio que te cagas. A mi me suena incluso mejor que algunos amplis de boutique que he escuchado. Ahora si, para los pedales (el modelo reissue, que es el que he probado) es un poco exquisito con ellos, ya que con muchos con los que lo he probado no se lleva demasiado bien. Eso si, con un tumescribes va de PM. Saludos.

[El Marin]

Con un Twin Reverb te pones cachas... Anda, escucha uno, prueba varios y decide por tu oido, el peso?... al final te haces a ello sin poblema...

[CaraMuuu]

Busca un cabezal blackface!

[alfigem]

Y cargar con cabezal y pantalla???

UUfffff!!!!

[PGP]

Por cierto, este, por 700 lo tengo puesto en casa....el trafo este que recomendais de Amptek....seria suficiente??.

Graaaacias...

Yo compré uno en Onda Radio como ese pero sin carcasa cuadrada y me salió por 35€, lo digo porque te ahorras una pasta. Eso si, solo tiene una entrada y una salida.

Por cierto, yo curro en Sant Boi, si te pillas un twin podriamos hacer una "mini-quedada", que yo también ando indeciso sobre que ampli Fender pillarme. Si te parece bien , claro.

venga un saludo!

[alfigem]

Por cierto, este, por 700 lo tengo puesto en casa....el trafo este que recomendais de Amptek....seria suficiente??.

Graaaacias...

Yo compré uno en Onda Radio como ese pero sin carcasa cuadrada y me salió por 35€, lo digo porque te ahorras una pasta. Eso si, solo tiene una entrada y una salida.

Por cierto, yo curro en Sant Boi, si te pillas un twin podriamos hacer una "mini-quedada", que yo también ando indeciso sobre que ampli Fender pillarme. Si te parece bien , claro.

venga un saludo!

Coño, me parece cojonudo. Eso si, la adquisicion, sea la que sea, es a medio plazo (unos meses).

Lo del trafo, que solo tiene una entrada y salida...suficiente, no? (en estos temas voy algo perdido)

[PGP]

si claro, con una salida tienes de sobra, además encaja de lujo justo detras del ampli, en el hueco que hay entre los conos y la caja.

[alfigem]

Ufff, pues se me esta yendo el dedo al "Buy it now !" del Vibrolux ese....

que son 700 leurus!!!

[PGP]

pregunta del millón a los reentendidos en amplis fender:

hasta que año llevan los twin reverb cableado punto a punto? en concreto los de los años 70?

voy como loco por un twin, pero paso de pillarme unos que lleve pcb, y creo que los reisue llevan pcb.

Gracias de antemano.

salu2

[neo]

pregunta a neo o Perturk por mi 7ender

Eso eso, pregunta!

[Doña Rogelia]

hay muchos tipos de limpio.parece que tu quieres limpio limpísimo por eso quieres descartar el dr.a mi me pasó lo mismo.me echaron pa' atrás sus 22w.inviable planteármelo en mi caso.los baterías sin ponerse muy burros te hacen imposible tocar una rítmica completamente limpia teniendo sólo tu ampli como monitor y al menos necesitarías 40w para eso.o más,pero puedes modificar el headroom un poco y con 40 chutas bien.a mi me va bastante bien.
si ya ponemos pegas de peso y dinero y encima queremos el sonido limpio soñado la búsqueda se acorta a 0 en fender y en botique con sonidos fender.
a mi me da igual el peso relativamente,con mi carrito chachi guay voy más que tirando.lo que no me da igual es renunciar al limpio que quiero.de hecho tengo menos jodida la espalda que antes ya que siempre he llevado a pulso los trastos y ahora como voy con carritos de los helados me la repanpinfla.si tienes una buena furgo o un sitio cómodo en el coche donde sacarlo y meterlo con cuidado(o una buena faja,por qué no?)puedes exigir todo lo que quieras pedirle a un limpio sin demasiados inconvenientes.
una vez ha quedado claro que buscas algo bastante limpio a partir de cierta potencia,me falta saber si te gustan los limpios cristalinos,con pegada o super dulces.yo tengo los tres estilos más o menos,me hubiera gustado probar el vibroverb reissue pero no ha podido ser de momento.

de estos tres no sé con cuál me quedaría,en serio.son diferentes.esto es lo que llevo:

fender twin amp red knob "evil twin" del 92.sonido limpio con pegada.aparte lleva la mejor saturación que he oído en mi vida saliendo de un fender.se dejó de fabricar en el '94 y lo llevan entre otros poppa chubby y en ocasiones robben ford.es un 212 con emi 1218 modificados.

fender super reverb blackface del '66 modificado con las especificaciones del super reverb que sale tocando SRV en el mocambo.el limpio más dulce que he escuchado en mi vida con excepción del two rock que lleva el cabrón de john mayer,el cual no he probado en primera persona.el sr lleva los cuatro evm10 de electrovoice,lo que lo hace mucho más pesado.

y ahora la flipada..
fender hot rod deluxe,del cual utilizo sólo su gran limpio.modificadas dos válvulas del previo,ahora tengo más headroom.reverb modificada,me molestaba el agudito en el ataque.es un limpio super cristalino,he comparado diversos amplis con la misma pantalla y éste ha salido la mayoría de las veces ganador en cuanto a claridad se refiere.lo llevo con una pantalla 212 debajo a 8 ohmios(así que suena por tres altavoces de 12")la cual monta un scholz sugarcone que es una delicia y un greenback que me gusta bastante pero que sobre todo llevo para descongestionar un poco los medios-graves e impedir que hagan bola.más de uno se quedaría alucinao si lo probara con la etiqueta tapada..me ha costado casi un año de pruebas llegar a esta configuración de altavoces para el hrd(a mi gusto,claro)

todo ello lo transporto con mi super carrito en función de dónde toque y qué tipo de música se requiera esa noche.a veces paso y me llevo uno u otro por capricho..je je

tú dirás..¿aparte de un limpio con headroom..qué clase de carácter buscas en él?

[PGP]

hay muchos tipos de limpio.parece que tu quieres limpio limpísimo por eso quieres descartar el dr.a mi me pasó lo mismo.me echaron pa' atrás sus 22w.inviable planteármelo en mi caso.los baterías sin ponerse muy burros te hacen imposible tocar una rítmica completamente limpia teniendo sólo tu ampli como monitor y al menos necesitarías 40w para eso.o más,pero puedes modificar el headroom un poco y con 40 chutas bien.a mi me va bastante bien.
si ya ponemos pegas de peso y dinero y encima queremos el sonido limpio soñado la búsqueda se acorta a 0 en fender y en botique con sonidos fender.
a mi me da igual el peso relativamente,con mi carrito chachi guay voy más que tirando.lo q

que interseante tio! que es eso de 2 valvulas modificadas? te refieres al circuito del previo?, al ajuste del bias?

no nos dejes así hombre que por lo que veo eres un fanatico del limpio! (yo ando detras de mi limpio definitivo tambien )

Por cierto, si no recuerdo mal, alfigem se pilló un pro reverb al final...

[Doña Rogelia]

simplemente estuvimos probando algunas lámparas más limpitas para previo.al final me quedé con dos eh(para gustos colores),primera y segunda del previo.la tercera no se notaba para incrementar el headroom.resultado:más limpio y me encanta el tono.más contento imposible.
de todas maneras hay muchas cosas que se pueden hacer para incrementar el rango antes de que rompa.pero de eso me enteré después.aquí os pongo un artículo donde se habla de cómo disminuir o incrementar el headroom:

How to Increase/Decrease Headroom

What's "Headroom?"
'Headroom' is a term used to describe how loud a clean channel will go before 'breaking up' into distortion. This is often associated with the amp's wattage, but is misleading and rarely accurate. Yes, a 100 watt Fender Twin has much more headroom than a 6 watt Fender Champ, but there are many other factors that contribute to the perceived headroom.

The amount of gain stages in the preamp.
How hot the preamp and power tubes are biased.
The efficiency of the speaker and output transformer.
Whether the rectifier is tube or solid state.
The output (or signal strength) of the pickups
Understanding the Compromise
Typically, the clean channel starts distorting between 3 and 5 on the average Hot Rod. It must be realized that these amps were not designed to stay clean. The circuit is based on the Blues Deluxe, with a few changes, so the amp is primarily a blues amp. It is, in reality, a "hot rodded" Fender Blues Deluxe.

You may be surprised to learn that the Volume and Drive controls are the same control—not literally but as far as what the circuit "sees" it is. The Hot Rod amps are actually a one channel amp, which reconfigures itself for more gain when a drive "channel" is selected. An amp with real multi-channel selection has independent EQ controls for each channel—this amp does not, which limits its flexibility. What I'm getting to is that this amp wasn't designed to stay clean until 12; if so, the Drive control would also stay clean—though not completely since an extra gain stage is added. In other words, changing the character of the Clean channel will also change the character of the Drive channel and vise-versa. So, raising the clean headroom will also decrease the amount of distortion in the drive channel(s). This is why it's hard to voice this amp for both a perfect clean and distortion sound—both channels are compromises.

Maybe the Amp Isn't "Okay"
If your amp used to be loud, but had recently lost a lot of volume and now distorts heavily early on the dial, then you have a problem that needs addressing. The only way to verify this problem is to go to your local music store and compare the loudness of the showroom model with your own amp. If there's a problem, then take it to a tech [http://studentweb.eku.edu/justin_holton ... ml#support]. If you're handy with amps, and want a hint, check the screen resistors—one is probably fried—and replace your power tubes ASAP. Charcoaled screen resistors are caused by internal shorts in the tube. Simply replacing the bad resistor(s) is not enough. Or, if your power tubes and screen resistors are okay, check the voltage drop across R57 as it has been known to come open.

The Stock GT Power Tubes
Next, what type of power tubes are you using? If you have the stock Fender/Groove Tubes in there, what color is the label printed on the tube's glass envelope? If they have a blue label, then they're supposed to break-up early. If there's a sticker around the base of the power tubes, what number does it have on it? It should be from 1 to 10, and if the number is below 4 then the tubes are supposed to break-up early.

How to Increase Headroom
That said, it is possible to increase clean headroom without any major surgery. Here are the easiest ways:

First, try plugging into input #2, especially when using humbuckers.
Second, rebias your amp [http://studentweb.eku.edu/justin_holton/bias.html]! If your tubes are biased too hot they're going to distort very early.

Third, replace all the 12AX7 preamp tubes with 12AT7 preamp tubes—12AT7s have approximately 60% of the gain that 12AX7s have. This will keep the preamp from breaking up so easily. You can usually pick these up at your local music store, but the best ones are not available there and should be purchased online. Some say that putting a "balanced" tube in the phase inverter will help, but I've also read that that's "bunk."

Fourth, replace the 6L6GC power tubes with 7581 or 7581A power tubes. The 7581/A has similar specs as the 6L6GC, but has a little more power capacity and therefore more clean headroom. The JAN Philips 7581A is supposed to be the cleanest. Be sure to bias modestly. You can get a list of popular sources on the biasing page [http://studentweb.eku.edu/justin_holton ... ml#dealers].

Fifth, put in a very clean and efficient speaker like a 12" Weber California [http://www.webervst.com]. Say that we have two tonally identical speakers, but one is 40W and the other is 80W. The 80W speaker will not break up as easily in a 40W amp as the 40W speaker will. Lastly, you can get an idea of how loud, or efficient, a speaker is by observing its "sensitivity" rating. 100dB @ 1 watt is good, more than 100dB is even better.

Sixth, if you still can't get enough clean there's one more thing you can do which will make a big difference—remove the cathode bypass caps. Their sole function is to add gain to an amp. When they're not used in the gain stage, a form of negative feedback called "degeneration" appears. In HIFI audio, cathode bypass caps sometimes aren't used to give as linear (or clean) a sound as possible. You should properly drain the filter caps, then remove these caps, one by one, until you're satisfied. C1 will make the most difference for the clean channel on the circa '96-'97 models. On the newer models Fender made some changes that are wired by hand. C4 would be the most important in the models since then. You'll know C4 when you see it because it's handwired with a resistor soldered across it. Only clip the capacitor and NOT the resistor or you may find your amp much quieter than usual. In the newer models C1 is the second most important, and might not have much effect since it's the first gain stage. C8 and C9 are only used by the Drive channels, so if the More Drive is too much for you you can remove one of those to tone it down a bit. Note that removing one will give you half as big of a boost, while removing two will disable the More Drive completely. It doesn't matter which you choose, but C8 will probably have a more dramatic effect than C9.

How to Decrease Headroom
More often than not, when someone is wanting less headroom they're really wanting easier access to power amp distortion, or saturation, at lower volumes. We can get regular preamp distortion anytime we want by switching to the drive channel, right?

If you'd rather not change anything in your amp, just get an attenuator [http://studentweb.eku.edu/justin_holton ... ttenuators]. If you want earlier break up on stage, you'd just do the opposite of everything in the previous section.

First, always plug into input #1.
Second, Bias your power tubes hot (i.e. at or close to 70% plate dissipation [http://studentweb.eku.edu/justin_holton ... issipation]), but be forewarned that this is may be too hot for the rest of the amp. The life of your tubes will also be shortened.

Third, stick with 12AX7s in the preamp slots. Only use a 12AT7 in the phase inverter (V3) if you need better bass response.

Fourth, if you want very early break up, I recommend installing a pair of JJ 6V6S power tubes. You can get a list of potential dealers on the biasing page [http://studentweb.eku.edu/justin_holton ... ml#dealers]. The 6V6S will break up so early that you won't have much of a clean channel outside of living room volumes, but the distortion you'll hear will be much better sounding than anything ever heard out of the drive channels, IMO of course. Be sure to bias them between 25mV and 45mV at the bias test point, and NOT at 68mV. Some people find that the highest they can bias after installing the JJ 6V6S is around 10mV, which is very cold. If you run into this modify the range of the bias supply by installing a 100K resistor in parallel with R77. If you ever decide to go back to 6L6GCs then simply remove the 100K. If you use unmatched tubes you'll also find that the amp distorts earlier because of imbalance in the power amp—i.e. one half of the waveform clips before the other, rather than at the same time with matched tubes.

Fifth, use a speaker that isn't efficient and breaks up early like a 12" Weber Texas [http://www.webervst.com].

Sixth, disconnect the negative feedback loop in the power amp. This will disable the presence control, but will make the break up into distortion smoother. All you need to do is 1. Drain the filter caps [http://studentweb.eku.edu/justin_holton/caps.html], 2. Clip the tiny grey wire that's soldered to the Ext. Speaker Jack, and 3. tape the end of broken wire off with electrical tape so that it doesn't short on anything—including the chassis.

Seventh, do the sag mod or have a tech install a real tube rectifier.

By Justin Holton