True Bypass

[unifuzz]

He leido bastante sobre el tema de los pedales y el true bypass y no me ha quedado todavía muy claro que sea realmente beneficioso. Si entiendo bien el cableado true baypass elimina el buffer de entrada del pedal y lo sustituye "esencialmente" por un cable. Pero sin embargo los buffer de entrada son circuitos que se usan para impedir que se pierda la señal en un cableado largo, especialmente los agudos, y tengamos en cuenta que un cable de 5 metros ya empieza a ser largo.

Por lo que yo entiendo en este caso el truebypass puede ser un condicionante y ayudaría a que se perdiese cierta señal en los cables si no se tiene ningún pedal activo.

Todos los pedales BOSS tienen buffers y muchos profesionales los usan (supongo que en su forma original)

¿Alguién me puede aclarar porque considera el true bypass mejor que el buffer?

[ex-administreitor]

no te líes con explicaciones técnicas. El true bypass respeta el tono de tu guitarra cuando el pedal está apagado y lo que no es true bypass no lo respeta.

[CaraMuuu]

El problema es que no todos los pedales llevan buffers. Un par de boss no chupan apenas tono, pero cuando sumas unos cuantos ya lo empiezas a notar.
creo

[urkoman]

Disiento...UN boss ya te ha chupado tono. Lo tengo comprobado :periódico:

[Jose Aparicio]

Hola Breogan

El problema que comentas es el que explica Pete Cornish en su página

http://www.petecornish.co.uk/case_again ... ypass.html

Supongo que lo más indicado es usar pedales con true bypass cuando no se trate de más de, 10-15m de cable? en el caso de ser más las perdidas pueden ser notables por lo que tener un buffer ayudaría. No estoy seguro si con un booster se conseguiría el mismo efecto porque amplificarías una señal ya de por si defectuosa.

[Pedro Vecino]

El bypass en los pedales Boss incluye dos circuitos buffers (entrada y salida) además uniones en el circuito a través de transistores FET, y el efecto se traduce en un tono ligeramente más sintético, con un halo harmónico transtornado y una respuesta más viva pero asociada al artificio que provocan los transistores en la cadena de sonido.
Es un efecto similar al producido en las guitarras Parker ante la necesidad de incluir un buffer para adaptar la impedancia de las pastillas con el fin de poder sumarlas al circuito del piezoeléctrico.

Un buffer discreto es capaz de contrarestar el efecto capacitativo de largas tiradas de cable. El cable produce un efecto de aminoración en la viveza del sonido y un buffer bien hecho es capaz de regenerarla, por dos motivos:

- la respuesta habitual de los buffers (un toque cristalino)
- la transformación de la impedancia: dado que los buffers son capaces de convertir la señal a una impedancia menor, el efecto capacitativo del cable es mucho menor sobre una señal de baja impedancia a la salida de uin buffer (10K por ejemplo) que sobre una procedente directamente de una guitarra 250K/500K.

El efecto del bypass de los pedales Boss es en relación a otros pedales más discreto y va en sentido contrario al de restar tono: el de "regenerarlo" de forma forzada. La mejor forma de observar su efecto es a través de un pedal de loop con el pedal Boss insertado, con una Stratocaster en la cuarta posición y un sonido limpio muy cristalino:
- Directo al ampli, el sonido es transparente pero contenido y con su uniformidad original
- A través del pedal Boss el sonido es "más transparente" pero de forma forzada con un toque más sintético en los agudos perdiendo la uniformidad original. Saludos

[Jose Aparicio]

Muy interesante todo lo que cuentas Pedro, pero a partir de cuántos metros de cable es aconsejable añadir un buffer?

[urkoman]

Para tiradas largas de cable lo que suele hacerse es usar pedales true bypass y un buffer separado, como por ejemplo el de Axess:
[img:oaebpiz5]http://www.axess-electronics.com/images/p_bs2.jpg[/img:oaebpiz5]
[i:oaebpiz5]The BS2 Guitar Audio Buffer/Splitter prevents the loss of (1) signal level (2) high end frequency response (3) low end punch that is caused by cable capacitance and poorly designed input stage/circuitry of some effect pedals.

Our buffer circuit is a very high quality Op-Amp based design that is both low-noise and MUSICAL, don’t let other’s try to deceive you, nothing is transparent !!!

Three outputs allow a single guitar signal to feed a tuner and two amplifiers without any signal loss and/or tonal degradation.

Two of the three outputs are connected in parallel and the third is Transformer Isolated to prevent Ground Loop Hum/Noise when driving two amplifiers.

The Transformer Isolated output is equipped with a Phase Reverse switch to prevent phase cancellation problems from occurring when driving two amplifiers.

Powered by a 9VDC Adapter (we recommend the Boss PSA Series - not included) with a 5.5mm/2.1mm barrel connector.

Housed in a compact (4.40" x 2.40" x 1.30") and rugged 0.064" thick aluminum enclosure for years of reliable use and performance.

Brushed finish with black anodize coating and laser-engraved printing
[/i:oaebpiz5]
´
O bien usar un switcher para los pedales que los saca de la cadena conviertiendolos en TB cuando estan apagados.

[Pedro Vecino]

El efecto capacitativo del cable es dependiende de la longitud pero también de su calidad.
De todas formas, ese efecto es natural a lo largo del circuito de un ampli: la cercanía de los cables, pistas de circuito impreso, componentes en su interior, válvulas, etc. En muchos, además, se incluyen sistemas capacitativos a propósito para controlar el comportamiento de las frecuencias más altas.
En montajes por debajo de 15/20 metros de cable nunca he instalado ninguno y cuando lo he hecho siempre ha sido ajustado a medida para curar sólo lo justo. En realidad, me dedico más a quitarlos que a ponerlos.

Y un detalle añadido: los amplificadores no responden igual ante la alta impedancia de la guitarra equipada con pastillas pasivas que ante la baja impedancia que proporciona un buffer. La interacción entre elementos en el primer caso es mayor. Saludos

[unifuzz]

[quote="Pedro Vecino":3db8tvpl]
Y un detalle añadido: los amplificadores no responden igual ante la alta impedancia de la guitarra equipada con pastillas pasivas que ante la baja impedancia que proporciona un buffer. La interacción entre elementos en el primer caso es mayor. Saludos[/quote:3db8tvpl]

Supongo que lo que permite el buffer en este caso es homogeneizar la salida del pedal encendido y apagado. Cuando está encendido la inpedancia de salida es la inpedancia del circuito del pedal y cuando está apagado sería la impedancia del buffer. Supongo que la impedancia del buffer se podrá ajustar para que sea igual o similarmente parecida a la del circuito. De este modo el ampli siempre verá la misma.

Si el pedal no tiene un buffer (true bypass), y desconectamos el efecto, la impedancia de salida es la de las pastillas de la guitarra. La respuesta del ampli sería diferente ya que esta impedancia es muy distinta a la del circuito. ¿no?. Esto es lo que he sacado en claro de lo que dice Pete Cornish y Pedro.

Si es cierto que el comportamiento del pedal es diferente cuando tiene true bypass, como hace la gente que usa estos pedales? Cómo lo soluciona? Pedro quizás tu me lo puedas aclarar...

Una pregunta que me hago es porqué la inmensa mayoría de marcas utiliza buffers en sus pedales y no true bypass. El true bypass es mucho más barato de implementar, lo lógico es que, si fuese mejor y además más barato, estuviese más extendido. Sin embargo es sólo en algunos de los pedales boutique donde no se incluye el buffer. De hecho Roger Mayer utiliza buffers. Cuando menos da que pensar...

[William Brama]

No puede ser más barato poner un conmutador doble o triple que uno o dos transistores y un pusador de plástico; además: una vez has hecho la placa, da igual añadir en ella un par de componentes.
Piensa en los efectos que no tienen ni búfer ni conmutador doble, sino, simplemente un conmutador simple, por ahorrarse un poquito en cada pedal en conmutador y cable, se hace así, se araña un dinerete, y punto.
A lo mejor en el búffer empleas algo de pasta en el diseño, pero es más barato, claramente, que un conmutador triple o doble.

[unifuzz]

No te entiendo bien, dices que:

1)Para usar un bufer necesitas un conmutador simple + componentes

2)True Bypas necesitas un comutador doble o triple

¿Es esto correcto?

Perdona pero es que no conozco exactamente el mecanismo de conmutación de un true bypas...

[William Brama]

Asín es. Un simple "pulsador" (de plástico y muy simple, conecta y desconecta en un mismo movimiento, se utiliza para hacer un pequeño "corto" que "excita" el búffer, por lo que se enciende la luz, explicado muy simplemente..) es mucho más barato que un conmutador simple, e incluso un conmutador simple es mucho más barato que uno doble, que es, a su vez, mucho más barato que uno triple.
Estimo que la forma más barata de hacer bypass es con un búffer, después true bypass con millenium y un conmutador doble, y, por último, lo más caro sería hacer true bypass con conmutador triple. O eso creo...

[ikrom]

Es muy complicado hacerse una caja truebypass??? Me explico: en lugar de hacerle un bypass al pedal, hacer una caja donde se conecte un pedal sin truebypass. De tal modo que ese pedal siempre esté encendido (en mi caso sería un wah), pero la caja derive la señal pura al siguiente efecto sin pasar por el wah y que cuando pisaras la caja el wah entrara en la cadena de efectos. Cuando apagaras la caja, el wah se saldría de la cadena quedando en truebypass.

No sé si ya existe alguna opción en el mercado (una caja A/B no serviría no??) o habría que hacerlo....
Recuerdo haberlo visto hace tiempo, pero en su momento no lo necesitaba y no le mostré más interés, lo que recuerdo es que no era muy complicado hacerlo.
Alguien me echa una mano?

[Nigrochoco]

Lo mejor para lo que creo entender de lo que dices es utilizr un switcher, que ya ha dicho urko. Para switchers puedes pasarte por la siguiente página www.pedalboards.com ahí tienen, no conozco más.

También podrías hacerlo con un A/B, pero te saldría mucho más caro.

[neo]

Roberto Tomate las hacía, creo que no es nada complicado:
[img:ac676328]http://www.thundertomate.com/TrueBypass ... pass-1.jpg[/img:ac676328]

http://www.thundertomate.com/cajas_c.html

[hundry v.bakshi]

[quote="ikrom":39auy6sk]Es muy complicado hacerse una caja truebypass??? Me explico: en lugar de hacerle un bypass al pedal, hacer una caja donde se conecte un pedal sin truebypass. De tal modo que ese pedal siempre esté encendido (en mi caso sería un wah), pero la caja derive la señal pura al siguiente efecto sin pasar por el wah y que cuando pisaras la caja el wah entrara en la cadena de efectos. Cuando apagaras la caja, el wah se saldría de la cadena quedando en truebypass.
[/quote:39auy6sk]
Aquí tienes las instrucciones para hacer uno:
http://www.pisotones.com/Looper/Looper.htm
A mi me llevó una tarde hacerlo.
Pisotones Rules!

[ikrom]

Pues eso es.... lo vi las primeras veces que entré en Pisotones y vi las cajas de Roberto Muchas gracias

Pero bueno creo que hay una diferencia entre las de Roberto y las de Pisotones, esta segunda tiene una entrada y una salida para la guitarra y lo que hace es enviarla a dos sitios distintos (dos loops) pero la de Roberto hace exactamente lo que yo buscaba. Pero le encuentro un problema para mí hacerla tal como está en la de pisotones porque eso querría decir que si pongo el wah en el loop A, cuando lo conecte el resto de efectos salen de la cadena, con lo que sólo usaría el wah, y yo lo que busco es poder meter y sacar el wah de la cadena evitando que me chupe tono.

Alguien me podría pasar cómo sería para hacerlo tal como lo hacía Roberto Tomate y el nombre de la caja??? O si no Roberto a ver si te pasas por aquí y me explicas por favor. Gracias.

PD creo que hacer una cajita de estas y un booster para empezar a cacharrear estaría bien no??

[Jose Aparicio]

Aquí tienes un kit de un single bypass looper por cuatro perras con el esquema y todo. Parece hecho para el más tonto

http://www.musikding.de/product_info.ph ... cts_id=372

[Calambres]

[quote="ikrom":m838rko2]Pero le encuentro un problema para mí hacerla tal como está en la de pisotones porque eso querría decir que si pongo el wah en el loop A, cuando lo conecte el resto de efectos salen de la cadena, con lo que sólo usaría el wah, y yo lo que busco es poder meter y sacar el wah de la cadena evitando que me chupe tono.[/quote:m838rko2]

Creo que no has entendido bien cómo funciona [url=http://www.pisotones.com/Looper/Looper.htm:m838rko2]"La Lupe"[/url:m838rko2]. Se puede hacer perfectamente eso que dices simplemente poniendo el wah en uno de los dos bucles y el resto de los pedales a la salida del looper.

[urkoman]

[quote="Nigrochoco":k93kev0t]Lo mejor para lo que creo entender de lo que dices es utilizr un switcher, que ya ha dicho urko. Para switchers puedes pasarte por la siguiente página www.pedalboards.com ahí tienen, no conozco más.
[/quote:k93kev0t]
http://www.voodoolab.com/gcx.htm
http://www.customaudioelectronics.com/2 ... roller.htm
http://www.customaudioelectronics.com/4 ... roller.htm
http://www.axess-electronics.com/ (el GRX4)

Y hay muchos mas. Saludos

[MikeLandau]

True bypass?

Y ezo que é?

[blackmoon]

i) .... a mi todos los amplis me suenan mejor si no les pongo delante ningún pedal desconectado ya sea Trubaipas o Buferino.

ii) Nunca dejaré de comprar un pedal que me guste porque sea o deje de ser True Bypass.

[MikeLandau]

[quote="blackmoon":346b6c9b]
ii) Nunca dejaré de comprar un pedal que me guste porque sea o deje de ser True Bypass.[/quote:346b6c9b]

A eso me refiero. Toda esta controversia acerca del true bypass es bastante reciente. Vamos, que toda la vida hemos usado pedales y nunca ha pasado nada (o en todo caso, nunca ha sido tan importante como ahora). Si la circuitería de los pedales se come los agudos , pues se compensa con la eq del ampli y andando.

Esta es la pedalera de Gary Moore, un tipo del que yo considero que tiene un buen tono.

[img:346b6c9b]http://www.freeweb.hu/garymoor/images404/morgear.jpg[/img:346b6c9b]

Yo solo digo que a no ser que usemos cables de 25 metros como Brian May, o 20 pedales de efecto, tampoco es tan importante.

Es más, me entra la risa tonta cuando lo primero que se pregunta acerca de un pedal es si es true bypass. Ya puede tener el mejor overdrive del mundo, que si no es true bypass......

Por cierto, además creo que hay fabricantes (sobre todo pequeños) que hacen sus pedales true bypass porque no tienen ni idea de como implementar un buen buffer. Es más facil poner un 3PDT y punto.

Hala, ya me he desahogao por hoy. Esperad que voy a por el antibalas

[Pedro Vecino]

No te va a valer de nada porque tengo un lanzacohetes apuntándote...

Hombre, antiguamente no pasaba nada, pero la conciencia y el conocimiento no dejan de desarrollarse. Si tienes un ampli de la suficiente calidad sí importa que la señal llegue hecha unos zorros. No se trata de evitar perder agudos, sino de evitar que los pedales la deterioren de forma no natural (al estilo japonés, por ejemplo).
Invertir en un equipo refinado desde las cuerdas hasta los altavoces para luego cagarla con media docena de transistores que no puedes quitar de enmedio no tiene sentido. Antes tampoco, pero ahora nos damos cuenta de ello.

Por cierto, todos los pedales con bypass real son buenos, ¿no?
Saludos

[MikeLandau]

[quote="Pedro Vecino":2hp0os07]No te va a valer de nada porque tengo un lanzacohetes apuntándote...

Hombre, antiguamente no pasaba nada, pero la conciencia y el conocimiento no dejan de desarrollarse. Si tienes un ampli de la suficiente calidad sí importa que la señal llegue hecha unos zorros. No se trata de evitar perder agudos, sino de evitar que los pedales la deterioren de forma no natural (al estilo japonés, por ejemplo).
Invertir en un equipo refinado desde las cuerdas hasta los altavoces para luego cagarla con media docena de transistores que no puedes quitar de enmedio no tiene sentido. Antes tampoco, pero ahora nos damos cuenta de ello.

Por cierto, todos los pedales con bypass real son buenos, ¿no?
Saludos[/quote:2hp0os07]

No, si lo entiendo y no tengo problema con ello. Pero es esta obsesión enfermiza que tienen algunos con el true bypass. Además es que la mitad de las veces resulta que tienen una Squier (con pastis fender eso sí ) y un Marshall MG50. Eso sí, los pedales, true bypass

Y que le dirías tú a Gary Moore viendo esa pedalera?

Por cierto, ya me he vendido el TS9DX. Es que no era true bypass

[ikrom]

Vale calambres tío no me riñas es que soy un paco en esto de la electrónica.... pensaba que si en el otro efecto no ponía nada es sonido no pasaría..... pero eso no sucede porque me imagino que la caja también es bypass no?? Si no vaya mierda, me hago una caja para dejar un pedal en bypass pero la caja no lo es

Bueno... pues seguramente me haga la Lupita jeje al menos así tengo ambas cosas: dejo en bypass el wah, y un looper para otra cadena para el día de mañana meterle otros pedalitos.

Gracias.

[Calambres]

[quote="ikrom":f9a8svk1]pero eso no sucede porque me imagino que la caja también es bypass no?? Si no vaya mierda, me hago una caja para dejar un pedal en bypass pero la caja no lo es [/quote:f9a8svk1]

Hay que joderse!!!! entre tú y [url=http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewt ... 0:f9a8svk1]el otro simpático[/url:f9a8svk1] me estáis tocando las narices.

¿Por qué no os leeéis bien los artículos de una puñetera vez antes de de dar estas opiniones tan constructivas y bien documentadas? :mecaliento:

[Jose Aparicio]

Paciencia Calambres, paciencia...

[Daniel]

El cielo ganao...