"Japos" Les Paul "vintage" Vs. actuales

[Nepo]

[quote="AMX":89hpl9s8]
A ver, que me parece que quien se equivoca no soy yo. A mí me gusta esa Burny con las EMG, me gusta más que la mayoría de Gibsons que he probado[/quote:89hpl9s8]

¿Cuantas Gibson con EMG has probado?

[quote="AMX":89hpl9s8] y me importa un pimiento si a otro le parece una maravilla o una mierda indigna. A mí me gusta su tacto y su sonido, se adapta bien a mis manos y suena siempre como quiero que suene, así que no me importa nada más que si a mí me gusta y eso lo cumple. Sois vosotros los que estáis empeñados en lo contrario pero no sois vosotros quienes la utilizáis,[/quote:89hpl9s8]

No, Jordi, eso no es cierto.

Eres tú quien viendo la R8 de Fer, dijiste "vaya puta mierda"

O en la primera página de este topic, has dicho:

[quote="AMX":89hpl9s8]Hace poco había una Burny LPC en venta en el foro y a falta de catarla ésa tenía pinta de ser de las que valen la pena.
Es como en todo, las hay normalitas, las hay buenas y las hay buenas que te cagas. Éstas últimas son raras de encontrar, normalmente bastante carillas y, lamentando discrepar de Doubletrouble, [b:89hpl9s8]iguales o incluso superiores a las originales de su misma época.[/b:89hpl9s8]
Yo tengo dos guitarras de esas, una Fender Strato japonesa y una Burny LPC, ambas fabricadas por Fuji Gen Gakki, [b:89hpl9s8]y ninguna de las dos las cambio por sus homólogas americanas.[/b:89hpl9s8][/quote:89hpl9s8]

Un montón de veces (no me hagas buscarlo) has afirmado que tu Burny es mejor o igual que una Gibson o has dicho directamente que las Gibson son una mierda.

Pues bien, te ofrecemos la posibilidad de hacer una cata y demostrar tu afirmación.

Yo estoy dispuesto a que mi Gibson Les Paul Custom y mi R9 puedan salir ridiculizadas por tu Burny.

¿Aceptas tú?

[AMX]

Joan, a ver, ¿por donde empiezo?.

¿Donde he dicho yo que la de Fer sea "una puta mierda"?
¿Donde he dicho yo que la Burny es mejor que una R9?

Te voy a decir lo que yo he dicho:
-He dicho que a mí me gusta más la Burny que [b:iwp76a6k]la mayoría [/b:iwp76a6k]de Gibson que he probado. Eso implica que algunas Gibson sí que me han gustado, y precisamente dos de ellas son tuyas, la Custom y la negra con P90s. Y la R9 aún no la he probado, así que malamente puedo opinar nada de ella. No leas solo la parte que te interesa ni pongas en mi boca palabras que no he dicho.
-He dicho que: "Es como en todo, las hay normalitas, las hay buenas y las hay buenas que te cagas. Éstas últimas son raras de encontrar, normalmente bastante carillas y, lamentando discrepar de Doubletrouble, iguales o incluso superiores a las originales de su misma época".
Como ves ahí digo que hay japos de muchas calidades, las buenas de verdad son comparables a las Gibson actuales y superiores a las Gibson [b:iwp76a6k]DE SU MISMA ÉPOCA[/b:iwp76a6k] (te lo pongo en mayúsculas y en negrita para que no se te vuelva a escapar el detalle, porque tiene su importancia). Estamos hablando de las de finales de los setenta y principios de los ochenta, de cuando Gibson hacía Bazagas de parquet en vez de Gibsons de caoba, de cuando ni se acordaban de lo que es un "long tennon". En esa misma época los japoneses las hacían con las especificaciones de los sesenta, que curiosamente es como las hace ahora Gibson.

Me reclama la familia, luego sigo.

[ibon]

Pues tengo yo aquí delante una de esas Gibson Bazagas que comentas (79), y no creo que sea fácil encontar japos así de la época.

[AMX]

Joan, sigo.

-He dicho que las dos japos que tengo no las cambio por sus equivalentes americanas. Eso lo he dicho "cienes y cienes" de veces y lo mantengo. Si me gustan tanto no veo ninguna razón para cambiarlas.
-He dicho que el control de calidad de Gibson patina bastante y que hay fallos impropios de un instrumento de 3.000 Euros. A mí no me duelen prendas por criticar lo que creo que es criticable aunque el instrumento sea mío, pero parece que hay a quien le duele gastarse la pasta y admitir que su guitarra tiene alguna cagada. En todo caso a quien debe reclamar no es a mí sino a Gibson, que es quien debería entregar una guitarra PERFECTA por ésos 3.000 Euros. Si las tiendas españolas admiten instrumentos que una tienda japonesa devolvería a fábrica con una nota cagándose en sus putas madres en japonés no es mi culpa, reclamaciones al importador y a la fábrica.

Eso es lo que yo he dicho, no se si me dejo algo pero si es así me lo dices y lo aclaro.
Lo dicho, he dicho lo que he dicho, no lo que tú quieres hacer ver que he dicho.

[AMX]

[quote="ibon":1naww590]Pues tengo yo aquí delante una de esas Gibson Bazagas que comentas (79), y no creo que sea fácil encontar japos así de la época. [/quote:1naww590]

¿Con tapa y cuerpo de más de dos piezas, cuerpo "pankake" y mástil de arce de tres piezas?. Si quieres te presento una.

[ibon]

[quote="AMX":1sy9lng1][quote="ibon":1sy9lng1]Pues tengo yo aquí delante una de esas Gibson Bazagas que comentas (79), y no creo que sea fácil encontar japos así de la época. [/quote:1sy9lng1]

¿Con tapa y cuerpo de más de dos piezas, cuerpo "pankake" y mástil de arce de tres piezas?. Si quieres te presento una. [/quote:1sy9lng1]

Lo que me tendrías que presentar es una japo que suene mejor.

[AMX]

Algunos conceptos más que Joan no ha asimilado bien:

-Maderas: Aunque te parezca mentira ni Gibson ni Fender tienen ni han tenido nunca el monopolio de las maderas nobles a nivel mundial. Hoy en día algunas de ésas maderas son escasas pero en los setenta y ochenta estaban al alcance de cualquiera que las pagase, y eso incluye a la caoba de Honduras, al Ébano y demás maderas apreciadas en construcción de instrumentos. Como madera autóctona de los USA podríamos contar con el arce y el fresno, pero ni la Caoba ni el Ébano son maderas autóctonas norteamericanas, así que tanto los yanquis como los japos las importaban.
Hay series japonesas de caoba de Honduras y ébano en el diapasón (el de la Burny es de palorrosa, Joan, lo he dicho unas cuantas veces).
-Nitro: En esa época pintar con nitrocelulosa no estaba sujeto a los controles medioambientales de hoy, y aunque en las grandes series los japos usaban poliuretano por su facilidad de aplicación y rápido secado en las series altas de gama usaban nitro y no solo en la capa superior. Un ejemplo serían las Orville by Gibson y algunas series de Tokai, Fender Japan, etc.
-Caprichos: Me parece perfecto que seas caprichoso y te compres Gibsons, Lacostes, Nikes, Porsches o Rolex. Cada uno se gasta su dinero en lo que le sale de la polla y eso no es criticable, así que por esa misma regla de tres yo me lo gasto en lo que me sale de la polla a mí.
-Comparaciones desafortunadas: Joan, aparte de tener un motor, asientos y cuatro ruedas un musclecar del 69 y un Seat León Cupra no tienen nada que ver. Siendo tú un usuario de una guitarra que replica o intenta replicar las especificaciones de un instrumento del 59 me extraña mucho que hagas esas comparaciones. Comparar mi AMX con un Cupra es como decir que una Variax es más cómoda, más versátil y precisa de menos mantenimiento que una Les Paul del 59; todo rigurosamente cierto pero sin ningún sentido .

[AMX]

[quote="ibon":2ez95jjd][quote="AMX":2ez95jjd][quote="ibon":2ez95jjd]Pues tengo yo aquí delante una de esas Gibson Bazagas que comentas (79), y no creo que sea fácil encontar japos así de la época. [/quote:2ez95jjd]

¿Con tapa y cuerpo de más de dos piezas, cuerpo "pankake" y mástil de arce de tres piezas?. Si quieres te presento una. [/quote:2ez95jjd]

Lo que me tendrías que presentar es una japo que suene mejor. [/quote:2ez95jjd]

¿Qué quieres decir con eso?, ¿que te gusta como suena tu guitarra?.
Pues estupendo, me alegro de que estés contento con ella, vamos. A ver si te crees que es al contrario.

[ibon]

[quote="AMX":13ex7nvd]¿Qué quieres decir con eso?, ¿que te gusta como suena tu guitarra?.
Pues estupendo, me alegro de que estés contento con ella, vamos. A ver si te crees que es al contrario. [/quote:13ex7nvd]

Jordi, eres tú el que has dichos esto:
¿Con tapa y cuerpo de más de dos piezas, cuerpo "pankake" y mástil de arce de tres piezas?. Si quieres te presento una

y añadido esto:


Sólo respondo a lo que intuyo que dices, porque sólo pudo intuir.

[Nepo]

[quote="AMX":2ah6zmc7]Algunos conceptos más que Joan no ha asimilado bien:

-Maderas: Aunque te parezca mentira ni Gibson ni Fender tienen ni han tenido nunca el monopolio de las maderas nobles a nivel mundial. Hoy en día algunas de ésas maderas son escasas pero en los setenta y ochenta estaban al alcance de cualquiera que las pagase, y eso incluye a la caoba de Honduras, al Ébano y demás maderas apreciadas en construcción de instrumentos. Como madera autóctona de los USA podríamos contar con el arce y el fresno, pero ni la Caoba ni el Ébano son maderas autóctonas norteamericanas, así que tanto los yanquis como los japos las importaban.
Hay series japonesas de caoba de Honduras y ébano en el diapasón (el de la Burny es de palorrosa, Joan, lo he dicho unas cuantas veces).[/quote:2ah6zmc7]

Ya, ahora lo entiendo: usaban caoba de Honduras para el cuerpo y palorosa teñido para imitar el ébano del diapasón


[quote="AMX":2ah6zmc7]-Nitro: En esa época pintar con nitrocelulosa no estaba sujeto a los controles medioambientales de hoy, y aunque en las grandes series los japos usaban poliuretano por su facilidad de aplicación y rápido secado en las series altas de gama usaban nitro y no solo en la capa superior. Un ejemplo serían las Orville by Gibson y algunas series de Tokai, Fender Japan, etc.[/quote:2ah6zmc7]

Muy interesante, sólo que Gibson SIEMPRE ha empleado nitro para sus "tristes" guitarras


[quote="AMX":2ah6zmc7]-Caprichos: Me parece perfecto que seas caprichoso y te compres Gibsons, Lacostes, Nikes, Porsches o Rolex. Cada uno se gasta su dinero en lo que le sale de la polla y eso no es criticable, así que por esa misma regla de tres yo me lo gasto en lo que me sale de la polla a mí.[/quote:2ah6zmc7]
JAJAJA, no Jordi, no te confundas, yo ni tengo Porsches, ni Rolex, pero sí tengo algún objeto "de marca" ¿tú no?

Y este es el párrafo definitivo:

[quote="AMX":2ah6zmc7]-Comparaciones desafortunadas: Joan, aparte de tener un motor, asientos y cuatro ruedas un musclecar del 69 y un Seat León Cupra no tienen nada que ver. Siendo tú un usuario de una guitarra que replica o intenta replicar las especificaciones de un instrumento del 59 me extraña mucho que hagas esas comparaciones. Comparar mi AMX con un Cupra es como decir que una Variax es más cómoda, más versátil y precisa de menos mantenimiento que una Les Paul del 59; todo rigurosamente cierto pero sin ningún sentido .[/quote:2ah6zmc7]

Comparar una copia japonesa con una Gibson es tan descabellado como comparar tu AMX con un SEAT León Cupra, que anda más que tu coche, consume menos etc.

Tu AMX es un auténtico AMX y eso es lo que cuenta y lo que fascina de ese coche.

Una Gibson Les Paul, es una auténtica Gibson Les Paul y una Burny, no lo es

Y podemos seguir discutiendo hasta el infinito, porque a cabezones, nos ganan pocos así que te repito la oferta, que sería lo único que podría acabarla:

[quote="Nepo":2ah6zmc7]
Un montón de veces (no me hagas buscarlo) has afirmado que tu Burny es mejor o igual que una Gibson o has dicho directamente que las Gibson son una mierda.

Pues bien, te ofrecemos la posibilidad de hacer una cata y demostrar tu afirmación.

Yo estoy dispuesto a que mi Gibson Les Paul Custom y mi R9 puedan salir ridiculizadas por tu Burny.

¿Aceptas tú?[/quote:2ah6zmc7]

[AMX]

Ibon, no iba con segundas, es que discutir con el cabezón de Joan me cansa.
De verdad me alegro de que te guste el sonido de tu setentera . Lo de que te puedo presentar una es porque algunos modelos japos tambien estaban hechos así.


Joan, si nos ponemos tontos con las autenticidades tu R9 no es más que una copia de las auténticas del 59. Está hecha en otra fábrica con operarios distintos a los originales de Kalamazoo, usando una original como muestra e intentando copiar cada detalle (coño, como las japonesas ). La diferencia es que quien la fabrica tiene los derechos legales sobre la marca y los logos originales, pero una Les Paul del 59 no puede serlo, la fabrique quien la fabrique, si no se fabricó en el 59 en la fábrica de Gibson en Kalamazoo. Todo lo demás son copias.

Sobre caobas hondureñas y diapasones pintados: A ver, las japos que usaban caoba hondureña también usaban ébano y nitro, esas eran las más altas de gama y no tenían nada de baratas. Mi Burny no es de esas sino de una gama más baja, así que no mezcles churras con merinas.

Sobre Cupras y tal: Un Cupra consume menos, pero lo de andar más ya es más delicado. En velocidad máxima seguramente sí ya que el AMX solo tiene cuatro velocidades y una relación final muy corta, con lo que no pasa de 210-220 Km/h. Otra cosa muy distinta es la aceleración de 0 a 100 y de 0 a 400 m, ahí me temo que un Cupra no vería otra cosa que los pilotos traseros del AMX perdiéndose en la distancia .

Sobre catas: Ya te he dicho que acepto, cuando tengáis el material necesario me avisas y quedamos, pesao.

[Crimson]

Joan, tiene razón, eres un pesado

¿Cuando quedamos?

[Nepo]

[quote="AMX":36wl27hv]
Joan, si nos ponemos tontos con las autenticidades tu R9 no es más que una copia de las auténticas del 59. Está hecha en otra fábrica con operarios distintos a los originales de Kalamazoo, usando una original como muestra e intentando copiar cada detalle (coño, como las japonesas ). La diferencia es que quien la fabrica tiene los derechos legales sobre la marca y los logos originales, pero una Les Paul del 59 no puede serlo, la fabrique quien la fabrique, si no se fabricó en el 59 en la fábrica de Gibson en Kalamazoo. Todo lo demás son copias. [/quote:36wl27hv]
Joder, cuando me hacía falta que dijeras esto, que es lo que yo siempre he defendido, en una historica discusión con Sergio, te callaste como una puta, jajaja

[quote="AMX":36wl27hv]Sobre caobas hondureñas y diapasones pintados: A ver, las japos que usaban caoba hondureña también usaban ébano y nitro, esas eran las más altas de gama y no tenían nada de baratas. Mi Burny no es de esas sino de una gama más baja, así que no mezcles churras con merinas.[/quote:36wl27hv]
¿Entonces la tuya que es, churra o merina?


[quote="AMX":36wl27hv]Sobre catas: Ya te he dicho que acepto, cuando tengáis el material necesario me avisas y quedamos, pesao. [/quote:36wl27hv]
Pues se me habrá pasado, porque no lo habia leído.
Más bien me habia parecido leer que somos unos pesados los que te pedimos eso y que no te daba la gana de hacer esa prueba
Siendo así, ya he dicho un montón de veces que esta discusión no tiene sentido.
Que hablen las guitarras por sí mismas

[Nepo]

[quote="Crimson":gehzixgi]Joan, tiene razón, eres un pesado

¿Cuando quedamos?

[/quote:gehzixgi]
Sí, ya lo sé

Soy tan pesado como AMX que lleva varios años aprovechando cualquier topic donde se hable de Gibson Les Pauls para decir que su Burny se las merienda con patatas


Petonets


¿Cuando quedamos, Jordi?

[Pitarsky]

Bueno, este topic esta pidiendo a gritos a alguien con vida sexual.

Voy a ver si podemos montar algo este sábado.

Soldador, sable, pistola, vaselina, potes, revistas con las páginas pegaditas, 2 57s, botiquín...

¿Olvido algo?

Próximamente se abre el plazo de inscripción.

Si Police cobraban 110 y no hubo hostias yo voy a cobrar 250.

Jordi y Joan 500 porque las perversiones sexuales se pagan.

Empezad la lista.

Yo voy mirando en GBase un "divided"...

[pulpek]

[quote="chicovudu":3lhe1nyo]NEPO(que por cierto suena a [b:3lhe1nyo]JAPO[/b:3lhe1nyo])[/quote:3lhe1nyo]



Jordi... discutiendo, citando e inventando argumentos eres un campeón, pero ni tu Burny [u:3lhe1nyo]ni la de nadie[/u:3lhe1nyo] se acerca a la calidad de la Gibson más chunga. Lo siento. A tí te gusta, ha quedado claro, pero eso es todo. Ahí llega. A que te guste, no a merendarse a ninguna Gibson.

Pareciera que esto es un ataque a tu guitarra en concreto, pero esto no hubiera pasado si no hubieras hecho una afirmación como esta:

[quote="AMX":3lhe1nyo]Yo tengo dos guitarras de esas, una Fender Strato japonesa y una Burny LPC, ambas fabricadas por Fuji Gen Gakki, y ninguna de las dos las cambio por sus homólogas americanas.[/quote:3lhe1nyo]

Eso, queda muy bien, pero si nadie te lleva la contraria igual llega algún chaval, y se cree que algunas de las copias japos de los 70 ú 80 son mejores que la peor de las Gibson, y eso [u:3lhe1nyo]no es verdad[/u:3lhe1nyo]. Estamos aquí para entre todos informar, no para confundir.

[pulpek]

Seguro que [i:1j6zu4dl]"casualmente"[/i:1j6zu4dl] tu nueva SG, es una de las pocas Gibson a las que no se merienda, porque esa unidad concreta salió una SG cojonuda, y es que las guitarras de uno siempre son un ejemplar único, aunque lleven EMGs, para suplantar lo que les falta de mueble.

[Nepo]

[quote="pulpek":19uwarro][quote="chicovudu":19uwarro]NEPO(que por cierto suena a [b:19uwarro]JAPO[/b:19uwarro])[/quote:19uwarro] [/quote:19uwarro]



Pita, esa cata la hacemos cuando tengas tu R9, así no queda en ridículo la mía

[Pitarsky]

Vale, vale pero son 500



Para discutir, ya sabes, las 4 B

Balor, Bista, Boluntá y Billetes

[megawatio]

Quiero hacer una critica, constructiva por supuesto, a los dos bandos en forma de sugerencia:


[size=134:14j4scvr][b:14j4scvr]"El rey desnudo", Hans Christian Andersen.[/b:14j4scvr][/size:14j4scvr]



Como bien corregia Ibon: a una guitarra, ademas de sonido, se le pide tacto. Sigo pensando, aunque mi opinion difiera de otros foreros ( por otro lado vaya parida de foro si todos opinasemos igual ), que la forma de acabar estas discusiones es haciendo una cata ( eso si, de guitarras lo mas "simetricas" posibles ) de sonido.... de acabados y de tacto.


Repito: el cuento del rey desnudo es aplicable a los dos bandos


Una vez hecha la cata quizas se pueda decir:

Las japos no estan a la altura de las gibson, pero como les paul de gama media son una muy buena opcion....

O quizas se deba decir: No vale la pena el desembolso economico en una gibson porque el incremento de precio respecto a la calidad es desproporcionado...


Un apunte es la teoria de los grandes numeros: si tiras una moneda al aire 5 veces te pueden salir 4 caras y 1 cruz. Sin embargo la probabilidad esta claro que es al 50%.
Para que ese experimento sea correcto con unas 100.000 veces de tirar la moneda al aire seguro que te ha salido mucho antes el 50% de probabilidad.


Para que la cata sea fiable deberia hacerse con varias guitarras.


Pitarsky: si me dejais pagar la primera ronda de güiskises esto no me lo pierdo apuntame a esa lista.

[Nepo]

[quote="Pitarsky":11kjl59i]Vale, vale pero son 500



Para discutir, ya sabes, las 4 B

Balor, Bista, Boluntá y Billetes[/quote:11kjl59i]
Se escrive villetes, vruto.

[pulpek]

[quote="megawatio":9h5wxsmo]Las japos no estan a la altura de las gibson, pero como les paul de gama media son una muy buena opcion.....[/quote:9h5wxsmo]

Esa debiera haber sido la aseveración que se ha hecho, y aquí nu hubiera pasado nada

[Nepo]

[quote="megawatio":3dqkdt8n]
Para que la cata sea fiable deberia hacerse con varias guitarras.


Pitarsky: si me dejais pagar la primera ronda de güiskises esto no me lo pierdo apuntame a esa lista.[/quote:3dqkdt8n]
Pillín, tu lo que quieres es que catemos una Greco cherry sunburst preciosa que yo he visto por ahí

Venga, te dejamos pagar la primera ronda de güiskises... y la segunda, y la tercera...

Anda, que el estudio no es mío, es de Pita


Muy acertado tu post, megawatio

[Pitarsky]

Nepo, has leído Rey y desnudo en la misma frase y ya te has desparramado...

Megawatio, preciosa sunburst, estas invitado, venga que te dejamos

Le has gustado, corre todo lo deprisa que puedas...


Pero si te empeñas, prefiero el McCallan de 18 y recuerda que son 250





Edito:

Megawatio, mira de que personaje estamos hablando:

[url:3fgszpyp]http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewt ... highlight=[/url:3fgszpyp]

Marca chupi....

[AMX]

[quote:1xx9vsee]Eso, queda muy bien, pero si nadie te lleva la contraria igual llega algún chaval, y se cree que algunas de las copias japos de los 70 ú 80 son mejores que la peor de las Gibson, y eso no es verdad. Estamos aquí para entre todos informar, no para confundir.[/quote:1xx9vsee]

Permíteme que discrepe, Asier. En este mismo foro se hizo una cata que demuestra lo que digo y las rivales de la japo no eran precisamente las peores Les Paul de Gibson. Confío en el criterio de quienes llevaron a cabo esa comparativa, así que no tengo porqué dudar de sus conclusiones.

[quote:1xx9vsee]Seguro que "casualmente" tu nueva SG, es una de las pocas Gibson a las que no se merienda, porque esa unidad concreta salió una SG cojonuda, y es que las guitarras de uno siempre son un ejemplar único, aunque lleven EMGs, para suplantar lo que les falta de mueble.[/quote:1xx9vsee]

Me gustaría que por lo menos te tomases la molestia de leer lo que escribo. Si miras unos mensajes atrás verás que lo que yo he dicho de la SG que acabo de comprar es que simplemente promete y que hasta que no me la lleve a un ensayo con el grupo no sé si dará la talla. Por el momento no me planteo que vaya a sustituír a la Burny y sinceramente dudo mucho que sea capaz de hacerlo. Si da la talla perfecto, y si no la da la pondré en venta y se acabó. A mí no me ciega el logo de la pala y mis guitarras nunca son mejores que las de nadie, ni ejemplares únicos ni leches. El perfil que me adjudicas mejor aplícaselo a otros, acabo de vender una guitarra con nombre en la pala porque a mí no me iba, y si a mí no me va ya puede ser la guitarra más chupiguay del mundo, que sigue sin irme ni servirme para nada.
Por otro lado juzgar a una guitarra únicamente por sus pastillas me parece bastante impropio viniendo de alguien que se supone que algo sabe de guitarras.

[Nepo]

[quote="Pitarsky":13hw439j] Marca chupi....[/quote:13hw439j]
Pues no es mío:

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewt ... sc&start=0

[AMX]

Hostias, Megawatio va a conocer al ruso y al charcutero, qué peligro.

Tráete la Greco y un tarro de vaselina.

[Nepo]

Doy un curso de cata en Terrassa el 24/10/07, ahí podemos establecer los primeros escarceos

[AMX]

[quote="Nepo":hpyyg1lv]Doy un curso de cata en Terrassa el 24/10/07, ahí podemos establecer los primeros escarceos [/quote:hpyyg1lv]

Si hay vino güeno gratis voy, sino no cuentes conmigo.

[Crimson]

[quote="Pitarsky":4qdyp4o2]Soldador, sable, pistola, vaselina, potes, revistas con las páginas pegaditas, 2 57s, botiquín...

¿Olvido algo?[/quote:4qdyp4o2]

Sí... [url=http://www.coolest-gadgets.com/wp-conte ... g:4qdyp4o2]esto[/url:4qdyp4o2].