"Japos" Les Paul "vintage" Vs. actuales
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DirtyFingers
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DirtyFingers
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[quote:3s617nib] Pero la frase "If you pay peanuts you get monkeys" (si pagas cacahuetes contratas monos) es yankee, no japo. [/quote:3s617nib]
Normal, quienes contratan monos son los yanquis, no los japos.
[quote:3s617nib]Hasta ahora sólo he dado mi opinión sin meterme con nadie. Pero si resulta que tienes argumentos tan sólidos para hacer como que sabes cuantas o qué guitarras japos he catado, por no se que topic que has leido, simplemente dejo de opinar en este topic.[/quote:3s617nib]
No tengo ni idea de cuantas habrás catado, pero generalizar diciendo que son basura me parece más que arriesgado, nada más. Esto es un foro de opinión, no un púlpito pontificio, así que tienes todo el derecho a opinar lo que quieras y rebatir cualquier cosa que yo diga. De hecho te agradecería que sigas opinando lo que te parezca.
[quote:3s617nib]Se te pasa por alto un detalle importante:
Hacen copias. El que copia siempre va detrás. [/quote:3s617nib]
Otro detalle importante: Hacían copias, sí, pero no de lo que los originales estaban haciendo en ése momento sino de lo que hacían cuando sus instrumentos eran de mucha más calidad. Si los japos no hubiesen fabricado esas copias [b:3s617nib]tal y como se hacían en los 50s y 60s[/b:3s617nib] ni Fender ni Gibson se hubiesen visto obligados a hacer lo mismo y ahora no podrías comprar una Strato Reissue 62, una Nocaster o una Les Paul Reissue 59 porque nadie las fabricaría.
[quote:3s617nib].. y en las guitarras lo mismo: copias con más o menos gracia, pero sin ese algo intangible que tiene el producto original. Y por suerte o por desgracia, en este caso, el original es made in USA.[/quote:3s617nib]
¿Ese "algo intangible" es algo que viene incluído en la pegatina de Made in USA?, ¿es algo que hay en el aire de California aparte de la contaminación?, ¿secuestraron los de Gibson a los Umpa-Lumpas y los tienen haciendo guitarras mágicas?, ¿a qué huelen las nubes aparte de a humedad?.
¿No será que ese "algo intangible" no es más que nuestro deseo de tener algo con un nombre mítico en la pala?.
Normal, quienes contratan monos son los yanquis, no los japos.
[quote:3s617nib]Hasta ahora sólo he dado mi opinión sin meterme con nadie. Pero si resulta que tienes argumentos tan sólidos para hacer como que sabes cuantas o qué guitarras japos he catado, por no se que topic que has leido, simplemente dejo de opinar en este topic.[/quote:3s617nib]
No tengo ni idea de cuantas habrás catado, pero generalizar diciendo que son basura me parece más que arriesgado, nada más. Esto es un foro de opinión, no un púlpito pontificio, así que tienes todo el derecho a opinar lo que quieras y rebatir cualquier cosa que yo diga. De hecho te agradecería que sigas opinando lo que te parezca.
[quote:3s617nib]Se te pasa por alto un detalle importante:
Hacen copias. El que copia siempre va detrás. [/quote:3s617nib]
Otro detalle importante: Hacían copias, sí, pero no de lo que los originales estaban haciendo en ése momento sino de lo que hacían cuando sus instrumentos eran de mucha más calidad. Si los japos no hubiesen fabricado esas copias [b:3s617nib]tal y como se hacían en los 50s y 60s[/b:3s617nib] ni Fender ni Gibson se hubiesen visto obligados a hacer lo mismo y ahora no podrías comprar una Strato Reissue 62, una Nocaster o una Les Paul Reissue 59 porque nadie las fabricaría.
[quote:3s617nib].. y en las guitarras lo mismo: copias con más o menos gracia, pero sin ese algo intangible que tiene el producto original. Y por suerte o por desgracia, en este caso, el original es made in USA.[/quote:3s617nib]
¿Ese "algo intangible" es algo que viene incluído en la pegatina de Made in USA?, ¿es algo que hay en el aire de California aparte de la contaminación?, ¿secuestraron los de Gibson a los Umpa-Lumpas y los tienen haciendo guitarras mágicas?, ¿a qué huelen las nubes aparte de a humedad?.
¿No será que ese "algo intangible" no es más que nuestro deseo de tener algo con un nombre mítico en la pala?.
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https://19alemanes.bandcamp.com/
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chushumbucker
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yo tuve una edwards les paul y me parce una guitarra cojonuda por derecho propio ,no entro en que tenga "el sonido"les paul de guitarras de el triple o 6 veces mas de precio,con las que la compare,no sonaba igua,pero en ningun caso sonaba mal. 
la tiene un amigo de una orquesta y esta encantado con ella,no la conserve por que se puso a tiro la tyler y ya e dicho mil veces cuales son mi tipo de guitarras y bajos favoritos, y que prefiero dos cañones,que 40 fusiles,aunque al final ,si ,con todos se puede pegar un tiro a alguien.
no tuve ningun problema en venderla por lo mismo que la compre.
la tiene un amigo de una orquesta y esta encantado con ella,no la conserve por que se puso a tiro la tyler y ya e dicho mil veces cuales son mi tipo de guitarras y bajos favoritos, y que prefiero dos cañones,que 40 fusiles,aunque al final ,si ,con todos se puede pegar un tiro a alguien.
no tuve ningun problema en venderla por lo mismo que la compre.
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doubletrouble
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[quote="AMX":3cv7louh]
¿No será que ese "algo intangible" no es más que nuestro deseo de tener algo con un nombre mítico en la pala?.[/quote:3cv7louh]
Si Jordi, es exáctamente eso !! Ni más ni menos.
Lo que pasa es que como el público en general, está dispuesto a pagar por la marca, pués eso, el fabricante cobra más caro. Y al cobrar más caro, puede comprar mejores materiales.
Es muy dificil hacer una copia idéntica (por lo tanto al mismo coste), en un pais como Japón, donde resulta bastante más caro fabricar que en USA, bueno yo diría más caro que en cualquier parte, de mejor calidad, y tenerla que vender por lo menos un 40% más barata ganando dinero.
Fíjate que las "copias" de calidad reconocida de Fender (está más copiada Fender que Gibson, por algo será), son más caras que la fabricación seriada de Fender. Y es lógico. Se puede copiar y hacer mejor y más caro, pero copiar y hacer mejor y más barato ...
... eso sólo lo pueden hacer los Japos copiando Gibsons !!
Otra cosa es la relación calidad-precio, que sistemáticamente es mejor en los productos "sin marca". La marca se paga siempre.
¿No será que ese "algo intangible" no es más que nuestro deseo de tener algo con un nombre mítico en la pala?.
[/quote:3cv7louh]Si Jordi, es exáctamente eso !! Ni más ni menos.
Lo que pasa es que como el público en general, está dispuesto a pagar por la marca, pués eso, el fabricante cobra más caro. Y al cobrar más caro, puede comprar mejores materiales.
Es muy dificil hacer una copia idéntica (por lo tanto al mismo coste), en un pais como Japón, donde resulta bastante más caro fabricar que en USA, bueno yo diría más caro que en cualquier parte, de mejor calidad, y tenerla que vender por lo menos un 40% más barata ganando dinero.
Fíjate que las "copias" de calidad reconocida de Fender (está más copiada Fender que Gibson, por algo será), son más caras que la fabricación seriada de Fender. Y es lógico. Se puede copiar y hacer mejor y más caro, pero copiar y hacer mejor y más barato ...
... eso sólo lo pueden hacer los Japos copiando Gibsons !!
Otra cosa es la relación calidad-precio, que sistemáticamente es mejor en los productos "sin marca". La marca se paga siempre.
Si todos están preocupados menos tú ... ¡¡ CIERTAMENTE NO HAS ENTENDIDO EL PROBLEMA !!
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doubletrouble
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- Ubicación: Valencia
De todas formas, todo lo que he dicho arriba son "filosofías", y más bien aplicables a productos de fabricación actual.
Dicho lo cual puede ser que existan determinadas unidades fabricadas hace 25 años que sean "objetívamente buenas", y por supuesto la de Jordi puede ser una de ellas.
Al fin y al cabo, la Burny la tiene él, la toca él, por lo que es lógico que su opinión sea válida. (Aunque quizás no 100% objetiva).
Dicho lo cual puede ser que existan determinadas unidades fabricadas hace 25 años que sean "objetívamente buenas", y por supuesto la de Jordi puede ser una de ellas.
Al fin y al cabo, la Burny la tiene él, la toca él, por lo que es lógico que su opinión sea válida. (Aunque quizás no 100% objetiva).
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[quote="doubletrouble":27z0v3g3][quote="AMX":27z0v3g3]
¿No será que ese "algo intangible" no es más que nuestro deseo de tener algo con un nombre mítico en la pala?.[/quote:27z0v3g3]
Si Jordi, es exáctamente eso !! Ni más ni menos.
Lo que pasa es que como el público en general, está dispuesto a pagar por la marca, pués eso, el fabricante cobra más caro. Y al cobrar más caro, puede comprar mejores materiales.
Es muy dificil hacer una copia idéntica (por lo tanto al mismo coste), en un pais como Japón, donde resulta bastante más caro fabricar que en USA, bueno yo diría más caro que en cualquier parte, de mejor calidad, y tenerla que vender por lo menos un 40% más barata ganando dinero.
Fíjate que las "copias" de calidad reconocida de Fender (está más copiada Fender que Gibson, por algo será), son más caras que la fabricación seriada de Fender. Y es lógico. Se puede copiar y hacer mejor y más caro, pero copiar y hacer mejor y más barato ...
... eso sólo lo pueden hacer los Japos copiando Gibsons !!
Otra cosa es la relación calidad-precio, que sistemáticamente es mejor en los productos "sin marca". La marca se paga siempre.[/quote:27z0v3g3]
Hombre, hoy en día es muy posible que resulte más caro fabricar en Japón que en los USA pero eso no era así en la época dorada de las copias japonesas. La mano de obra era mucho más barata y los japos siempre fueron unos fieras tanto implantando métodos de producción eficientes como echándole horas al curro. Eso explica que un país que carece de materias primas se convirtiese en la potencia industrial que es.
En cuanto a la Burny es evidente que uno no puede ser 100% objetivo con su segunda guitarra favorita (la primera es la Trastocaster, también japo). No tengo las orejas ni las manos de Eric Johnson pero hay algo en esa guitarra que me gusta y mucho.
¿No será que ese "algo intangible" no es más que nuestro deseo de tener algo con un nombre mítico en la pala?.
[/quote:27z0v3g3]Si Jordi, es exáctamente eso !! Ni más ni menos.
Lo que pasa es que como el público en general, está dispuesto a pagar por la marca, pués eso, el fabricante cobra más caro. Y al cobrar más caro, puede comprar mejores materiales.
Es muy dificil hacer una copia idéntica (por lo tanto al mismo coste), en un pais como Japón, donde resulta bastante más caro fabricar que en USA, bueno yo diría más caro que en cualquier parte, de mejor calidad, y tenerla que vender por lo menos un 40% más barata ganando dinero.
Fíjate que las "copias" de calidad reconocida de Fender (está más copiada Fender que Gibson, por algo será), son más caras que la fabricación seriada de Fender. Y es lógico. Se puede copiar y hacer mejor y más caro, pero copiar y hacer mejor y más barato ...
... eso sólo lo pueden hacer los Japos copiando Gibsons !!
Otra cosa es la relación calidad-precio, que sistemáticamente es mejor en los productos "sin marca". La marca se paga siempre.[/quote:27z0v3g3]
Hombre, hoy en día es muy posible que resulte más caro fabricar en Japón que en los USA pero eso no era así en la época dorada de las copias japonesas. La mano de obra era mucho más barata y los japos siempre fueron unos fieras tanto implantando métodos de producción eficientes como echándole horas al curro. Eso explica que un país que carece de materias primas se convirtiese en la potencia industrial que es.
En cuanto a la Burny es evidente que uno no puede ser 100% objetivo con su segunda guitarra favorita (la primera es la Trastocaster, también japo). No tengo las orejas ni las manos de Eric Johnson pero hay algo en esa guitarra que me gusta y mucho.
One shot, one kill?. //*//
https://19alemanes.bandcamp.com/
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No, si se vé que es cojonuda, eso nadie lo ha dudado nunca, pero de ahí a que sea mejor que una Standard hay un rato, querido Jordi. Luego están los gustos, que cada uno tiene los suyos, y que la guitarra de uno siempre es la mejor (por eso nos la habemos comprao). Por esto es tán complicado discutir sobre estas cosas. Lo que no estoy de acuerdo es que sea simplemente una cuestión de marquitis, y te lo dice uno que lleva meses tocando con una Artist del 81 COJONUDA, a la que ha suplantado una Gibson de 2001 "que es otra cosa".
www.porcobravo.com
Abrí la carretilla, tuve que desmontar las bisagras pero la abrí por mis cojones. Y no tenía más que herramientas de mierda
Abrí la carretilla, tuve que desmontar las bisagras pero la abrí por mis cojones. Y no tenía más que herramientas de mierda
Jordi, cita el sitio donde yo digo que las japos sean una basura. Como no haya entrado aquí mi mujer mientras yo dormía.....
Yo sólo digo que las que yo he catado no daban la talla, pero algo tendrá el agua cuando la bendicen e imagino que las debe haber de calidad si algunos insistís en ello. Pero yo nos ha he visto. Que también he catado Gibsons que no eran nada del otro mundo, también, pero ninguna de ellas era una basura, al menos sin tener en cuenta el precio.
Y otra cosa Jordi, por mucho que hables de métodos de producción eficaces es innegable que fabricar en Japón es caro, y lo que dice al respecto Doubletrouble no es indiscutible.
Yo sólo digo que las que yo he catado no daban la talla, pero algo tendrá el agua cuando la bendicen e imagino que las debe haber de calidad si algunos insistís en ello. Pero yo nos ha he visto. Que también he catado Gibsons que no eran nada del otro mundo, también, pero ninguna de ellas era una basura, al menos sin tener en cuenta el precio.
Y otra cosa Jordi, por mucho que hables de métodos de producción eficaces es innegable que fabricar en Japón es caro, y lo que dice al respecto Doubletrouble no es indiscutible.
Ibon, fabricar en Japón era barato hace un par de décadas, ahora ya no lo es. Por eso las fábricas se han trasladado a Corea y últimamente a China y demás países asiáticos con mano de obra de coste ridículo y condiciones laborales penosas.
De todos modos el precio que pagas por una guitarra tiene muy poco que ver con su coste real, sería muy interesante saber lo que de verdad cuesta fabricar una Gibson Les Paul Standard pero supongo que si lo supiésemos nos cabrearíamos bastante.
Volviendo al tema del topic no se de primera mano si las japos actuales son o no mejores que las ochenteras ya que de las actuales he podido catar bien pocas (alguna Tokai Les Paul de las que trajo Willie a Oroso y un par de Epiphone Casino Elite) aunque me dieron muy buena impresión, así que me tengo que fiar de lo que dicen de ellas. Hay por ahí un topic en el que se comparó una Tokai de las de cagalse con unas cuantas americanas y salió muy bien parada. La prueba la hicieron foreros con criterio sobrado, aunque hay que decir que esa Tokai tiene una cifra en la etiqueta del precio muy similar a las americanas, así que seguro que en esa no han escatimado ni un Yen a la hora de hacerla. Tambien tienen muy buenas críticas las Navigator de ESP y esas tambien tienen un precio de espanto. Las Edwards, Burnys actuales y Tokais japos actuales no las he catado pero sus especificaciones son buenas, así que en principio dudo que no den la talla.
Si nos vamos a las réplicas de Fender el panorama es aún mejor, he probado bastantes de las viejas y todas tienen un mueble cojonudo y, sobretodo, un mástil perfecto. Suelen flojear en cuanto a pastillas y electrónica pero eso es fácil de cambiar. Y lo mejor es que las nuevas de Fender Japan siguen siendo igual de buenas y encima llevan pastillas buenas de serie y salen por unos 600 Euros puestas en tu casa; un chollo.
Otra japo viejecilla que me gustó aunque no sea estrictamente una copia es la Ibanez Lee Ritenour, un guitarrón lo mires por donde lo mires.
De todos modos el precio que pagas por una guitarra tiene muy poco que ver con su coste real, sería muy interesante saber lo que de verdad cuesta fabricar una Gibson Les Paul Standard pero supongo que si lo supiésemos nos cabrearíamos bastante.
Volviendo al tema del topic no se de primera mano si las japos actuales son o no mejores que las ochenteras ya que de las actuales he podido catar bien pocas (alguna Tokai Les Paul de las que trajo Willie a Oroso y un par de Epiphone Casino Elite) aunque me dieron muy buena impresión, así que me tengo que fiar de lo que dicen de ellas. Hay por ahí un topic en el que se comparó una Tokai de las de cagalse con unas cuantas americanas y salió muy bien parada. La prueba la hicieron foreros con criterio sobrado, aunque hay que decir que esa Tokai tiene una cifra en la etiqueta del precio muy similar a las americanas, así que seguro que en esa no han escatimado ni un Yen a la hora de hacerla. Tambien tienen muy buenas críticas las Navigator de ESP y esas tambien tienen un precio de espanto. Las Edwards, Burnys actuales y Tokais japos actuales no las he catado pero sus especificaciones son buenas, así que en principio dudo que no den la talla.
Si nos vamos a las réplicas de Fender el panorama es aún mejor, he probado bastantes de las viejas y todas tienen un mueble cojonudo y, sobretodo, un mástil perfecto. Suelen flojear en cuanto a pastillas y electrónica pero eso es fácil de cambiar. Y lo mejor es que las nuevas de Fender Japan siguen siendo igual de buenas y encima llevan pastillas buenas de serie y salen por unos 600 Euros puestas en tu casa; un chollo.
Otra japo viejecilla que me gustó aunque no sea estrictamente una copia es la Ibanez Lee Ritenour, un guitarrón lo mires por donde lo mires.
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[quote="AMX":26pgl143]De todos modos el precio que pagas por una guitarra tiene muy poco que ver con su coste real, sería muy interesante saber lo que de verdad cuesta fabricar una Gibson Les Paul Standard pero supongo que si lo supiésemos nos cabrearíamos bastante. [/quote:26pgl143]
No es así exactamente. Tu te ciñes al coste de fabricación, pero hay otros costes más intangibles: el conocimiento e I+D+i, la imagen, y otros, que no sólo están en la Gibson, también en las japos. Otra cosa es que en Gibson esos valores sean mayores, y eso no debe confundirse con esa simplieficación de "se paga la marca", que es verdad sólo en parte. Además el coste del creador de un producto es mayor que el del imitador (simplificando).
[/quote:26pgl143]No es así exactamente. Tu te ciñes al coste de fabricación, pero hay otros costes más intangibles: el conocimiento e I+D+i, la imagen, y otros, que no sólo están en la Gibson, también en las japos. Otra cosa es que en Gibson esos valores sean mayores, y eso no debe confundirse con esa simplieficación de "se paga la marca", que es verdad sólo en parte. Además el coste del creador de un producto es mayor que el del imitador (simplificando).
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doubletrouble
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- Ubicación: Valencia
[quote="ibon":lmk3h0qx]
No es así exactamente. Tu te ciñes al coste de fabricación, pero hay otros costes más intangibles: el conocimiento e I+D+i, la imagen, y otros (...) no debe confundirse con esa simplieficación de "se paga la marca" (...) el coste del creador de un producto es mayor que el del imitador (simplificando).[/quote:lmk3h0qx]
Hombre, esto es cierto para productos de nuevo desarrollo. No tengo muy claro que que una LP entre dentro de esa categoria de producto.
Por otra parte, no comprendo tu argumentación.
Lo de "se paga la marca" no lo he dicho como algo peyorativo. Es una realidad, precisamente, como tú muy bién dices, porque la imagen de marca cuesta dinero.
Sigo diciendo que los fabricantes "de segunda linea", se centran en hacer buenos productos mediocres. No intentan luchar en la gama de megaprecios, porque ahí llevan las de perder.
Decir que fabricantes como Edwars, Tokai, e incluso Epiphone no saben hacer una guitarra a la altura de la mejor Gibson es una estupidez. Lo que pasa es que en esa gama de producto no podrían ganar dinero.
Un ejemplo incuestionable: Las Edwars solo dan una última capa en nitro en su gama más alta. El resto ni la ven.
Sin embargo todas las Gibson Estandar son con pintura Nitro. Yo estoy convencido que eso tiene una repercusión mínima en el sonido, pero sí marca una diferencia "objetiva" en la calidad del producto, y en el coste de fabricación. Además deja bién a las claras el posicionamiento del producto que fabrican: mediocre. Ojo, que esa mediocridad puede ser un instrumento muy digno con una relación calidad-precio imbatible.
Yo tuve una Epiphone LP estandar "made in Japan" con pintura Nitro, y era una buena guitarra, bién fabricada, bonita y con buen sonido...
Pero no estaba a la altura de una Gibson Estandar. No podía estarlo. Ni de coña. Costaba la tercera parte, y eso es una gran diferencia.
No es así exactamente. Tu te ciñes al coste de fabricación, pero hay otros costes más intangibles: el conocimiento e I+D+i, la imagen, y otros (...) no debe confundirse con esa simplieficación de "se paga la marca" (...) el coste del creador de un producto es mayor que el del imitador (simplificando).[/quote:lmk3h0qx]
Hombre, esto es cierto para productos de nuevo desarrollo. No tengo muy claro que que una LP entre dentro de esa categoria de producto.
Por otra parte, no comprendo tu argumentación.
Lo de "se paga la marca" no lo he dicho como algo peyorativo. Es una realidad, precisamente, como tú muy bién dices, porque la imagen de marca cuesta dinero.
Sigo diciendo que los fabricantes "de segunda linea", se centran en hacer buenos productos mediocres. No intentan luchar en la gama de megaprecios, porque ahí llevan las de perder.
Decir que fabricantes como Edwars, Tokai, e incluso Epiphone no saben hacer una guitarra a la altura de la mejor Gibson es una estupidez. Lo que pasa es que en esa gama de producto no podrían ganar dinero.
Un ejemplo incuestionable: Las Edwars solo dan una última capa en nitro en su gama más alta. El resto ni la ven.
Sin embargo todas las Gibson Estandar son con pintura Nitro. Yo estoy convencido que eso tiene una repercusión mínima en el sonido, pero sí marca una diferencia "objetiva" en la calidad del producto, y en el coste de fabricación. Además deja bién a las claras el posicionamiento del producto que fabrican: mediocre. Ojo, que esa mediocridad puede ser un instrumento muy digno con una relación calidad-precio imbatible.
Yo tuve una Epiphone LP estandar "made in Japan" con pintura Nitro, y era una buena guitarra, bién fabricada, bonita y con buen sonido...
Pero no estaba a la altura de una Gibson Estandar. No podía estarlo. Ni de coña. Costaba la tercera parte, y eso es una gran diferencia.
Si todos están preocupados menos tú ... ¡¡ CIERTAMENTE NO HAS ENTENDIDO EL PROBLEMA !!
Hombre, Ibon, lo que es I+D en Gibson tendrá su importancia y coste, pero para hacer una R9 la verdad es que todo éso está más que amortizado puesto que con hacerlas exactamente como se hacían en el 59 basta y todas las que hagan las tienen vendidas de antemano (solo en este foro parece que ya se ha comprado la mitad de la producción 
). En una de esas supongo que la mayor parte del coste se lo llevará la selección de maderas y los procesos de pintura, que deben ser lo más parecidos posible a los de antaño pero con un control medioambiental mucho más exigente.
No creo que Gibson o Fender sean los fabricantes que más invierten en I+D, casi todo lo que hacen es lo mismo que hacían en los 60s y hace tiempo que saben como hacerlo.
). En una de esas supongo que la mayor parte del coste se lo llevará la selección de maderas y los procesos de pintura, que deben ser lo más parecidos posible a los de antaño pero con un control medioambiental mucho más exigente.No creo que Gibson o Fender sean los fabricantes que más invierten en I+D, casi todo lo que hacen es lo mismo que hacían en los 60s y hace tiempo que saben como hacerlo.
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El I+D no es sólo inventar cosas nuevas, implica procesos por ejemplo de gestión del conocimiento. Cuando alguien inventa algo el I+D no ha hecho más que empezar. Y en Gibson y en Fender lo hay, y vale pasta. Y puedo asegurar por experiencia propia que muchas veces el I+D en productos maduros es a veces más complicado que en los nuevos.
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doubletrouble
- usuario veterano
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- Ubicación: Valencia
[quote="ibon":2c112xgm]El I+D no es sólo inventar cosas nuevas, implica procesos por ejemplo de gestión del conocimiento. Cuando alguien inventa algo el I+D no ha hecho más que empezar. Y en Gibson y en Fender lo hay, y vale pasta. Y puedo asegurar por experiencia propia que muchas veces el I+D en productos maduros es a veces más complicado que en los nuevos.[/quote:2c112xgm]
Cierto. Por eso TODAS las empresas en menor o mayor medida lo tienen. O acaso piensas que en las fábricas japonesas le dan una Gibson al de la sierra y le dicen: como esta 1.000 más.
De hecho, el dimensionamiento del departamento de I+D, a igualdad de industria, va relacionado con el volumen de negocio y la cantidad de personas que trabajan en producción.
Las grandes marcas, además tienen el departamento de marketing, que ese sí suele brillar por su ausencia en los copy-copy, que cono parte de su trabajo, piden a I+D variaciones en su gama:
Ejemplo, las Gibson Faded, las nuevas éstas a medio hacer... (espero que hayan despedido a alguien), etc...
Y si bién todo esto tiene un coste, también es cierto que la cifra de negocios de la compañía lo absorve sin problemas.
De todas formas, vuelvo a decir lo del otro post:
TODO ESTO ES IRRELEVANTE EN LA CALIDAD DEL PRODUCTO.
La calidad la fija el consejo de administración cuando decide en que sector del mercado se van a posicionar y a que precio van a salir. Una vez determinado el precio de venta, empiezan a trabajar para que los números salgan.
Hace ya muchos años que ya no funciona aquello de tengo una idea, la fabrico, y luego, en función del coste, fijo el precio de venta, y a ver si hay suerte.
Por eso las Japos actuales NO tienen la calidad de las Gibson. Porque están pensadas y fabricadas para competir en una franja de mercado inferior.
Pero repito: Lo primero que se fija es el precio de venta, y luego se evalúa todo el coste del proceso industrial para ver si cuadran los múmeros, y si no cuadran, a recortar en calidad de electrónica, calidad de madera, calidad de pintura, etc...
Y otra cosa importante: el coste de distribución, comercialización, y gestión de empresa e instalaciones es muy alto (para todos), por lo que para alterar significativamente el precio, hay que hacer recortes muy grandes en la calidad de los componentes!
Estamos hablando de lo buenas que son las Japos, y sin embargo aceptamos como "normal" que así de entrada haya que cambiarles toda la electrónica.
Cierto. Por eso TODAS las empresas en menor o mayor medida lo tienen. O acaso piensas que en las fábricas japonesas le dan una Gibson al de la sierra y le dicen: como esta 1.000 más.
De hecho, el dimensionamiento del departamento de I+D, a igualdad de industria, va relacionado con el volumen de negocio y la cantidad de personas que trabajan en producción.
Las grandes marcas, además tienen el departamento de marketing, que ese sí suele brillar por su ausencia en los copy-copy, que cono parte de su trabajo, piden a I+D variaciones en su gama:
Ejemplo, las Gibson Faded, las nuevas éstas a medio hacer... (espero que hayan despedido a alguien), etc...
Y si bién todo esto tiene un coste, también es cierto que la cifra de negocios de la compañía lo absorve sin problemas.
De todas formas, vuelvo a decir lo del otro post:
TODO ESTO ES IRRELEVANTE EN LA CALIDAD DEL PRODUCTO.
La calidad la fija el consejo de administración cuando decide en que sector del mercado se van a posicionar y a que precio van a salir. Una vez determinado el precio de venta, empiezan a trabajar para que los números salgan.
Hace ya muchos años que ya no funciona aquello de tengo una idea, la fabrico, y luego, en función del coste, fijo el precio de venta, y a ver si hay suerte.
Por eso las Japos actuales NO tienen la calidad de las Gibson. Porque están pensadas y fabricadas para competir en una franja de mercado inferior.
Pero repito: Lo primero que se fija es el precio de venta, y luego se evalúa todo el coste del proceso industrial para ver si cuadran los múmeros, y si no cuadran, a recortar en calidad de electrónica, calidad de madera, calidad de pintura, etc...
Y otra cosa importante: el coste de distribución, comercialización, y gestión de empresa e instalaciones es muy alto (para todos), por lo que para alterar significativamente el precio, hay que hacer recortes muy grandes en la calidad de los componentes!
Estamos hablando de lo buenas que son las Japos, y sin embargo aceptamos como "normal" que así de entrada haya que cambiarles toda la electrónica.
Si todos están preocupados menos tú ... ¡¡ CIERTAMENTE NO HAS ENTENDIDO EL PROBLEMA !!
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Benxa
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[quote="doubletrouble":2y3x5try]
Estamos hablando de lo buenas que son las Japos, y sin embargo aceptamos como "normal" que así de entrada haya que cambiarles toda la electrónica.[/quote:2y3x5try]
Bueno, eso por aquí en el foro es la tónica general y no solo a las japos.
Estamos hablando de lo buenas que son las Japos, y sin embargo aceptamos como "normal" que así de entrada haya que cambiarles toda la electrónica.[/quote:2y3x5try]
Bueno, eso por aquí en el foro es la tónica general y no solo a las japos.
Cheas ou debalantes, as mareas, con viño de Barrantes
[quote="Fedello":3fpi1rwp][quote="doubletrouble":3fpi1rwp]
Estamos hablando de lo buenas que son las Japos, y sin embargo aceptamos como "normal" que así de entrada haya que cambiarles toda la electrónica.[/quote:3fpi1rwp]
Bueno, eso por aquí en el foro es la tónica general y no solo a las japos.
[/quote:3fpi1rwp]
Cierto. Podría decirse que no hay ninguna guitarra que salga de fábrica con las mejores pastillas por muy cara que sea. Por muy buenas que sean las de serie el sonido es algo muy subjetivo y siempre hay algo que mejorar para que el instrumento se adapte a tus gustos particulares. Un ejemplo lo tenéis más arriba, todo dios está empeñado en que le ponga unas 57 a la Burny y a mí me gusta como suena con unas EMG. He probado Paulas con PAFs y similares y A MÍ me gusta más como suena esa Burny con esas EMG. ¿Que para los gustos de otro guitarrista sonará mejor con unas 57?, pues es muy probable, pero a mí me gusta el sonido que tiene ahora. Si acepto la prueba con unas 57 es por que se les pase el hipo a los colegas y para que luego hagamos un topic en el que casi todo el mundo diga que "andevaparar, con las 57 mucho más mejor" , pero dudo mucho que a mí me guste más.
Estamos hablando de lo buenas que son las Japos, y sin embargo aceptamos como "normal" que así de entrada haya que cambiarles toda la electrónica.[/quote:3fpi1rwp]
Bueno, eso por aquí en el foro es la tónica general y no solo a las japos.
[/quote:3fpi1rwp]Cierto. Podría decirse que no hay ninguna guitarra que salga de fábrica con las mejores pastillas por muy cara que sea. Por muy buenas que sean las de serie el sonido es algo muy subjetivo y siempre hay algo que mejorar para que el instrumento se adapte a tus gustos particulares. Un ejemplo lo tenéis más arriba, todo dios está empeñado en que le ponga unas 57 a la Burny y a mí me gusta como suena con unas EMG. He probado Paulas con PAFs y similares y A MÍ me gusta más como suena esa Burny con esas EMG. ¿Que para los gustos de otro guitarrista sonará mejor con unas 57?, pues es muy probable, pero a mí me gusta el sonido que tiene ahora. Si acepto la prueba con unas 57 es por que se les pase el hipo a los colegas y para que luego hagamos un topic en el que casi todo el mundo diga que "andevaparar, con las 57 mucho más mejor"
, pero dudo mucho que a mí me guste más. One shot, one kill?. //*//
https://19alemanes.bandcamp.com/
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[img:miaih2o8]http://www.archives.gov/publications/pr ... o-jima.jpg[/img:miaih2o8]
[size=150:miaih2o8][b:miaih2o8]NOS LAS PAGARAN[/b:miaih2o8][/size:miaih2o8]
[img:miaih2o8]http://imagobelli.hautetfort.com/photos ... ponais.jpg[/img:miaih2o8]
[size=150:miaih2o8][b:miaih2o8]¿ De que madera estan hechas las truchas ?[/b:miaih2o8][/size:miaih2o8]
[size=150:miaih2o8][b:miaih2o8]NOS LAS PAGARAN[/b:miaih2o8][/size:miaih2o8]
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[size=150:miaih2o8][b:miaih2o8]¿ De que madera estan hechas las truchas ?[/b:miaih2o8][/size:miaih2o8]
Se necesitan dos años para aprender a hablar y sesenta para aprender a callar.
[quote="megawatio":2dqm7xk7][img:2dqm7xk7]http://www.archives.gov/publications/pr ... o-jima.jpg[/img:2dqm7xk7]
[size=150:2dqm7xk7][b:2dqm7xk7]NOS LAS PAGARAN[/b:2dqm7xk7][/size:2dqm7xk7]
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[size=150:2dqm7xk7][b:2dqm7xk7]¿ De que madera estan hechas las truchas ?[/b:2dqm7xk7][/size:2dqm7xk7][/quote:2dqm7xk7]
¡¡BANZAI!!
¿Y tu Greco qué?, ¿te mola?.
[size=150:2dqm7xk7][b:2dqm7xk7]NOS LAS PAGARAN[/b:2dqm7xk7][/size:2dqm7xk7]
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¡¡BANZAI!!
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doubletrouble
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- Registrado: 21 Jun 2005, 22:44
- Ubicación: Valencia
[quote="AMX":2ex6185v][quote="Fedello":2ex6185v][quote="doubletrouble":2ex6185v]
Estamos hablando de lo buenas que son las Japos, y sin embargo aceptamos como "normal" que así de entrada haya que cambiarles toda la electrónica.[/quote:2ex6185v]
Bueno, eso por aquí en el foro es la tónica general y no solo a las japos.
[/quote:2ex6185v]
Cierto. Podría decirse que no hay ninguna guitarra que salga de fábrica con las mejores pastillas por muy cara que sea. Por muy buenas que sean las de serie el sonido es algo muy subjetivo y siempre hay algo que mejorar para que el instrumento se adapte a tus gustos particulares.[/quote:2ex6185v]
No confundirse.
Una cosa es que hayan pastillas mejores,
otra es que hayan pastillas que a tí te gusten más ....
... y otra es que tanto las pastis, como los potes y el switch, sean una full y haya que cambiarlos sí o sí.
Estamos hablando de lo buenas que son las Japos, y sin embargo aceptamos como "normal" que así de entrada haya que cambiarles toda la electrónica.[/quote:2ex6185v]
Bueno, eso por aquí en el foro es la tónica general y no solo a las japos.
[/quote:2ex6185v]Cierto. Podría decirse que no hay ninguna guitarra que salga de fábrica con las mejores pastillas por muy cara que sea. Por muy buenas que sean las de serie el sonido es algo muy subjetivo y siempre hay algo que mejorar para que el instrumento se adapte a tus gustos particulares.[/quote:2ex6185v]
No confundirse.
Una cosa es que hayan pastillas mejores,
otra es que hayan pastillas que a tí te gusten más ....
... y otra es que tanto las pastis, como los potes y el switch, sean una full y haya que cambiarlos sí o sí.
Si todos están preocupados menos tú ... ¡¡ CIERTAMENTE NO HAS ENTENDIDO EL PROBLEMA !!
[quote="doubletrouble":2rttz5cr][quote="AMX":2rttz5cr][quote="Fedello":2rttz5cr][quote="doubletrouble":2rttz5cr]
Estamos hablando de lo buenas que son las Japos, y sin embargo aceptamos como "normal" que así de entrada haya que cambiarles toda la electrónica.[/quote:2rttz5cr]
Bueno, eso por aquí en el foro es la tónica general y no solo a las japos.
[/quote:2rttz5cr]
Cierto. Podría decirse que no hay ninguna guitarra que salga de fábrica con las mejores pastillas por muy cara que sea. Por muy buenas que sean las de serie el sonido es algo muy subjetivo y siempre hay algo que mejorar para que el instrumento se adapte a tus gustos particulares.[/quote:2rttz5cr]
No confundirse.
Una cosa es que hayan pastillas mejores,
otra es que hayan pastillas que a tí te gusten más ....
... y otra es que tanto las pastis, como los potes y el switch, sean una full y haya que cambiarlos sí o sí.[/quote:2rttz5cr]
Aceptamos barco
.
Pero de todos modos en las nuevas de Fender Japan no hay que cambiar nada, vienen con pastillas y electrónica buena de serie...y siguen costando 600 Euros.
Estamos hablando de lo buenas que son las Japos, y sin embargo aceptamos como "normal" que así de entrada haya que cambiarles toda la electrónica.[/quote:2rttz5cr]
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[/quote:2rttz5cr]Cierto. Podría decirse que no hay ninguna guitarra que salga de fábrica con las mejores pastillas por muy cara que sea. Por muy buenas que sean las de serie el sonido es algo muy subjetivo y siempre hay algo que mejorar para que el instrumento se adapte a tus gustos particulares.[/quote:2rttz5cr]
No confundirse.
Una cosa es que hayan pastillas mejores,
otra es que hayan pastillas que a tí te gusten más ....
... y otra es que tanto las pastis, como los potes y el switch, sean una full y haya que cambiarlos sí o sí.
[/quote:2rttz5cr]Aceptamos barco
.Pero de todos modos en las nuevas de Fender Japan no hay que cambiar nada, vienen con pastillas y electrónica buena de serie...y siguen costando 600 Euros.
One shot, one kill?. //*//
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www.porcobravo.com
Abrí la carretilla, tuve que desmontar las bisagras pero la abrí por mis cojones. Y no tenía más que herramientas de mierda
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[quote="pulpek":2nskq78y]Soy tu anooo
[img:2nskq78y]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... an.svg.png[/img:2nskq78y][/quote:2nskq78y]
Pulpek: ha sido un puntazo
[img:2nskq78y]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... an.svg.png[/img:2nskq78y][/quote:2nskq78y]
Pulpek: ha sido un puntazo
Se necesitan dos años para aprender a hablar y sesenta para aprender a callar.
-
Nepo
- usuario veterano
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- Registrado: 26 May 2005, 21:18
- Ubicación: Nel coño la Bernarda
[quote="AMX":hdm8gy6e] Podría decirse que no hay ninguna guitarra que salga de fábrica con las mejores pastillas por muy cara que sea. Por muy buenas que sean las de serie el sonido es algo muy subjetivo y siempre hay algo que mejorar para que el instrumento se adapte a tus gustos particulares.[/quote:hdm8gy6e]
Pero las Gibson salen de fábrica con buenas pastillas: las 490R y 498T son pastillas más que decentes, cosa que no se puede decir de la púrria de pastis que montaban las japonesas de los 80. Y así igual con los potes, switch y jack.
[quote="AMX":hdm8gy6e]Un ejemplo lo tenéis más arriba, todo dios está empeñado en que le ponga unas 57 a la Burny y a mí me gusta como suena con unas EMG. He probado Paulas con PAFs y similares y A MÍ me gusta más como suena esa Burny con esas EMG. ¿Que para los gustos de otro guitarrista sonará mejor con unas 57?, pues es muy probable, pero a mí me gusta el sonido que tiene ahora. Si acepto la prueba con unas 57 es por que se les pase el hipo a los colegas y para que luego hagamos un topic en el que casi todo el mundo diga que "andevaparar, con las 57 mucho más mejor" , pero dudo mucho que a mí me guste más. [/quote:hdm8gy6e]
No, Jordi, no te equivoques: nadie quiere que le cambies las EMG a la Burny "para que suene mejor". Sólo lo decimos para poder compararla con una Gibson y así poder juzgar si es mejor, peor o igual.
Luego le vuelves a poner las EMG y tan contentos.
Ten en cuanta que te estamos dando una ventaja injusta: tu Burny, poara decir si es mejor o peor que una Gibson, habria que probarla con sus potes y pastis originales, que incluso tú sabes que son ful de estambul.
Pero las Gibson salen de fábrica con buenas pastillas: las 490R y 498T son pastillas más que decentes, cosa que no se puede decir de la púrria de pastis que montaban las japonesas de los 80. Y así igual con los potes, switch y jack.
[quote="AMX":hdm8gy6e]Un ejemplo lo tenéis más arriba, todo dios está empeñado en que le ponga unas 57 a la Burny y a mí me gusta como suena con unas EMG. He probado Paulas con PAFs y similares y A MÍ me gusta más como suena esa Burny con esas EMG. ¿Que para los gustos de otro guitarrista sonará mejor con unas 57?, pues es muy probable, pero a mí me gusta el sonido que tiene ahora. Si acepto la prueba con unas 57 es por que se les pase el hipo a los colegas y para que luego hagamos un topic en el que casi todo el mundo diga que "andevaparar, con las 57 mucho más mejor"
, pero dudo mucho que a mí me guste más. [/quote:hdm8gy6e]No, Jordi, no te equivoques: nadie quiere que le cambies las EMG a la Burny "para que suene mejor". Sólo lo decimos para poder compararla con una Gibson y así poder juzgar si es mejor, peor o igual.
Luego le vuelves a poner las EMG y tan contentos.
Ten en cuanta que te estamos dando una ventaja injusta: tu Burny, poara decir si es mejor o peor que una Gibson, habria que probarla con sus potes y pastis originales, que incluso tú sabes que son ful de estambul.
[quote="Nepo":2ilho719]Pero las Gibson salen de fábrica con buenas pastillas: las 490R y 498T son pastillas más que decentes, cosa que no se puede decir de la púrria de pastis que montaban las japonesas de los 80. Y así igual con los potes, switch y jack.[/quote:2ilho719]
Pues mira, precisamente esas son las pastillas que lleva la SG que acabo de pillarme. Tocando en casa prometen pero hasta que no me la lleve a un ensayo con el grupo no puedo decirte si dan la talla o no. Lo que sí se es que la Burny con sus EMG sí que lo hace, la Gibson SG con sus pastillas "más que decentes" aún tiene que demostrarlo.
[quote="Nepo":2ilho719]No, Jordi, no te equivoques: nadie quiere que le cambies las EMG a la Burny "para que suene mejor". Sólo lo decimos para poder compararla con una Gibson y así poder juzgar si es mejor, peor o igual.
Luego le vuelves a poner las EMG y tan contentos.
Ten en cuanta que te estamos dando una ventaja injusta: tu Burny, poara decir si es mejor o peor que una Gibson, habria que probarla con sus potes y pastis originales, que incluso tú sabes que son ful de estambul.[/quote:2ilho719]
A ver, que me parece que quien se equivoca no soy yo. A mí me gusta esa Burny con las EMG, me gusta más que la mayoría de Gibsons que he probado y me importa un pimiento si a otro le parece una maravilla o una mierda indigna. A mí me gusta su tacto y su sonido, se adapta bien a mis manos y suena siempre como quiero que suene, así que no me importa nada más que si a mí me gusta y eso lo cumple. Sois vosotros los que estáis empeñados en lo contrario pero no sois vosotros quienes la utilizáis, así que estoy por hacerle caso a Dirty y mandaros a tomar por culo, que sois unos pesaos .
En cuanto a lo que llevaba de serie pues seguramente los potes serían para cambiar, pero las pastillas originales tienen muy buenos comentarios de gente que sabe bastante de japos y de todos modos están guardaditas en su caja en el armario de las chuches y paso de ponérselas...porque me gustan las EMG.
Pues mira, precisamente esas son las pastillas que lleva la SG que acabo de pillarme. Tocando en casa prometen pero hasta que no me la lleve a un ensayo con el grupo no puedo decirte si dan la talla o no. Lo que sí se es que la Burny con sus EMG sí que lo hace, la Gibson SG con sus pastillas "más que decentes" aún tiene que demostrarlo.
[quote="Nepo":2ilho719]No, Jordi, no te equivoques: nadie quiere que le cambies las EMG a la Burny "para que suene mejor". Sólo lo decimos para poder compararla con una Gibson y así poder juzgar si es mejor, peor o igual.
Luego le vuelves a poner las EMG y tan contentos.
Ten en cuanta que te estamos dando una ventaja injusta: tu Burny, poara decir si es mejor o peor que una Gibson, habria que probarla con sus potes y pastis originales, que incluso tú sabes que son ful de estambul.[/quote:2ilho719]
A ver, que me parece que quien se equivoca no soy yo. A mí me gusta esa Burny con las EMG, me gusta más que la mayoría de Gibsons que he probado y me importa un pimiento si a otro le parece una maravilla o una mierda indigna. A mí me gusta su tacto y su sonido, se adapta bien a mis manos y suena siempre como quiero que suene, así que no me importa nada más que si a mí me gusta y eso lo cumple. Sois vosotros los que estáis empeñados en lo contrario pero no sois vosotros quienes la utilizáis, así que estoy por hacerle caso a Dirty y mandaros a tomar por culo, que sois unos pesaos
.En cuanto a lo que llevaba de serie pues seguramente los potes serían para cambiar, pero las pastillas originales tienen muy buenos comentarios de gente que sabe bastante de japos y de todos modos están guardaditas en su caja en el armario de las chuches y paso de ponérselas...porque me gustan las EMG.
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Nepo
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Personalmente, no dudo que los japos sepan fabricar buenas guitarras.
De hecho, no dudo que con la inversión necesaria, se puedan fabricar guitarras cojonudas en Uganda. De hecho, en Polonia se estan fabricando las Mayones, que son buenas guitarras.
De lo que dudo es que las japos de los '80 sean las mejores guitarras que supieran fabricar.
Hay motivos más que justificados para pensar que ahorraban en materiales, esos potes cutres, los acabados en poliester y los diapasones de "ébano" que en su mayoría eran de palorosa teñída, "ebonized" lo llamaban.
Por cierto, Jordi: ¿tu Burny lleva diapasón de ébano, o palorosa teñido? (de verdad que no lo sé)
Porque una LP Custom sin su diapasón de ébano, pierde todo el sentdo, ya que ese diapasón es lo único que diferencia su sonido de una Standard.
Y llegamos a punto que creo que es el más delicado de esas copias:
Las maderas.
Las Fender fueron diseñadas como un producto industrial con la prioridad de que fueran baratas de fabricar. Por eso las maderas empleadas son menos críticas, ya que se diseñaron con fresno o aliso, dos maderas comunes y baratas.
Por eso creo que las copias japonesas de esas guitarras son menos críticas, más agradecidas.
Pero las Gibson son otra cosa.
Gibson empezó a fabricar instrumentos en 1894, y además, partía de la tradición más que centenaria de los luthieres europeos, por eso sus instrumentos se fabrican con maderas "nobles": caoba, ébano, arce.
Y los japoneses, cuyo único objetivo era fabricar copias más baratas, no empleaban esas maderas, sinó "caobáceas" como el sapeli, o el antes mencionado "ebonized!.
Y eso no es lo mismo (dejando de lado los acabados no nitrocelulósicos)
Porque no nos engañemos: nadie compraba copias japonesas para tener una mejor Les Paul que las fabricadas por Gibson, sino simplemente porque eran más baratas.
Eso incluso en las peores épocas de Gibson (Norlin).
Quien se podia permitir una Gibson, se la compraba, y quien no, se conformaba con una copia japonesa, mucho más barata.
Ahora bien: supongamos que esa Burny (u otras copias japonesas) sean tan buenas como una Gibson.
Pues bien, yo no soy un guitarrista profesional, que en teoría sólo busca el mejor sonido y tacto y sacar el máximo rendimiento económico de su trabajo, abaratando costes, en cuyo caso tendra sentido buscar un instrumento más barato. Aunque la inmensa mayoria de profesionales no usan copias japonesas, sino Gibson o Fender originales o en todo caso, guitarras de Luthier, tipo T: Anderson, John Suhr, etc y bien pocos usan copias japonesas de los '80.
Pero es que además, yo sólo soy un puto guitarrista aficionado, caprichoso, y por ello seguiria pagando tres veces más (o cuantas veces pueda permitirme) por una Gibson original que por una copia, china, japonesa, belga o rumana. Especialmente si esas Gibson originales suenan de carajo, como suele ser.
Por el mismo motivo que pagamos más por un Lacoste original que por una copia, aunque esa copia abrigue igual que el original.
O pagamos más por unas zapatillas Nike originales, que por una copia, aunque la copia sea igual de cómoda que las originales.
O se paga más por un Porsche que por un Mazda MRCX-V387, aunque el Mazda tenga más caballos, se sujete mejor al asfalto y valga una tercera parte.
O se paga 1.000 veces más dinero por un Rolex que por una copia, aunque la copia tenga una maquinaria de cuarzo mucho más exacta que el obsoleto mecanismo automático de un Rolex.
O tú, Jordi, te dedicas a restaurar tu AMX (acojonante, por cierto) aunque un SEAT León Cupra de 240 CV haga mejor tiempo por vuelta en un circuito, se sujete mejor, consuma una cuarta parte y además tiene climatizador, DVD y navegador...
¿Cuando hacemos la cata?
De hecho, no dudo que con la inversión necesaria, se puedan fabricar guitarras cojonudas en Uganda. De hecho, en Polonia se estan fabricando las Mayones, que son buenas guitarras.
De lo que dudo es que las japos de los '80 sean las mejores guitarras que supieran fabricar.
Hay motivos más que justificados para pensar que ahorraban en materiales, esos potes cutres, los acabados en poliester y los diapasones de "ébano" que en su mayoría eran de palorosa teñída, "ebonized" lo llamaban.
Por cierto, Jordi: ¿tu Burny lleva diapasón de ébano, o palorosa teñido? (de verdad que no lo sé)
Porque una LP Custom sin su diapasón de ébano, pierde todo el sentdo, ya que ese diapasón es lo único que diferencia su sonido de una Standard.
Y llegamos a punto que creo que es el más delicado de esas copias:
Las maderas.
Las Fender fueron diseñadas como un producto industrial con la prioridad de que fueran baratas de fabricar. Por eso las maderas empleadas son menos críticas, ya que se diseñaron con fresno o aliso, dos maderas comunes y baratas.
Por eso creo que las copias japonesas de esas guitarras son menos críticas, más agradecidas.
Pero las Gibson son otra cosa.
Gibson empezó a fabricar instrumentos en 1894, y además, partía de la tradición más que centenaria de los luthieres europeos, por eso sus instrumentos se fabrican con maderas "nobles": caoba, ébano, arce.
Y los japoneses, cuyo único objetivo era fabricar copias más baratas, no empleaban esas maderas, sinó "caobáceas" como el sapeli, o el antes mencionado "ebonized!.
Y eso no es lo mismo (dejando de lado los acabados no nitrocelulósicos)
Porque no nos engañemos: nadie compraba copias japonesas para tener una mejor Les Paul que las fabricadas por Gibson, sino simplemente porque eran más baratas.
Eso incluso en las peores épocas de Gibson (Norlin).
Quien se podia permitir una Gibson, se la compraba, y quien no, se conformaba con una copia japonesa, mucho más barata.
Ahora bien: supongamos que esa Burny (u otras copias japonesas) sean tan buenas como una Gibson.
Pues bien, yo no soy un guitarrista profesional, que en teoría sólo busca el mejor sonido y tacto y sacar el máximo rendimiento económico de su trabajo, abaratando costes, en cuyo caso tendra sentido buscar un instrumento más barato. Aunque la inmensa mayoria de profesionales no usan copias japonesas, sino Gibson o Fender originales o en todo caso, guitarras de Luthier, tipo T: Anderson, John Suhr, etc y bien pocos usan copias japonesas de los '80.
Pero es que además, yo sólo soy un puto guitarrista aficionado, caprichoso, y por ello seguiria pagando tres veces más (o cuantas veces pueda permitirme) por una Gibson original que por una copia, china, japonesa, belga o rumana. Especialmente si esas Gibson originales suenan de carajo, como suele ser.
Por el mismo motivo que pagamos más por un Lacoste original que por una copia, aunque esa copia abrigue igual que el original.
O pagamos más por unas zapatillas Nike originales, que por una copia, aunque la copia sea igual de cómoda que las originales.
O se paga más por un Porsche que por un Mazda MRCX-V387, aunque el Mazda tenga más caballos, se sujete mejor al asfalto y valga una tercera parte.
O se paga 1.000 veces más dinero por un Rolex que por una copia, aunque la copia tenga una maquinaria de cuarzo mucho más exacta que el obsoleto mecanismo automático de un Rolex.
O tú, Jordi, te dedicas a restaurar tu AMX (acojonante, por cierto) aunque un SEAT León Cupra de 240 CV haga mejor tiempo por vuelta en un circuito, se sujete mejor, consuma una cuarta parte y además tiene climatizador, DVD y navegador...
¿Cuando hacemos la cata?