Edad para empezar

[Retro]

Mira, alberto... Nos pasó mas o menos lo mismo

[javihero]

Perturk yo vivo en Sestao. Aqui está el conservatorio Pero los comentarios de la peña me están quitando la idea de mandar a la cria. Aunque lo que dice walo_galego tiene parte de razón. Si quieres meterte a fondo en la teoria musical el camino mas lògico seria el conservatorio. (También es verdad que puede que haya mas guitarristas de Rock que no han pasado por el conservatorio que los que si lo han hecho pero eso seria otro debate.)
De todas formas lo que estabamos hablando era sobre la educación musical para los niños. Leyendo las opiniones de la peña lo mejor creo que puede ser meterles en una escuela solo para niños y con el tiempo que ellos decidan si quieren seguir o ir al conservatorio o hacerse trapecistas.
Durando (supongo que será un barrio de Durango ) me queda bastante a desmano. Pero voy a ver si me informo sobre el metodo Yamaha.
Lo que igual si que hago es ir YO a la casa del gato a donde la profesora

[Mario]

si hariamos caso de lo que leemos en los foros nunca hariamos nada o lo hariamos todo.

mi hijo va con con niños y juegan con los intrumentos y las canciones.
hace poco me dijo que no queria ir mas a musica,que solo conocia a un niño de su clase y que mientras el estaba en clase de musica los demas estaban fuera jugando en el patio.
le saque un monton de intrumentos que tengo de percusion y se los puse en fila,
le dije que me dijese sus nombre y que tocase algo con cada uno.
al acabar le dije:
tu sabes como se llaman todos estos intrumentos y sabes usarlos y casi llevas el tiempo ya...ademas sabes correr y saltar y jugar al balon como ellos
ellos no saben ni tocar ni como se llaman mas de la mitad.
creedme que lo entendio y me dijo sin decirle mas que iba seguir en la escuela de musica.

javi,

El metodo yamaha tambien lo tienes en la arenas,cerca del puente colgante.
hace unos 10 años estube unos meses.

[XotaDelica]

mira a Sparrow qué padrazo

[Mario]

nos ha jodido....
tengo mas de esas.
a mi me gusta lo de "Confianza ciega".
a mi mujer no.
le subo a la mesa o algo alto y le digo que se dejen caer de espaldas.
se que puede sonar raro,y a muchos que se lo digo me dicen que que cabron que como puedo hacer eso si estoy loco.
ellos sin embargo confian en mi y jamas han sufrido nungun golpe.

[Nigrochoco]

[quote="walo_galego":1uabsuzf]No estoy de acuerdo con todo lo dicho arriba de los conservatorios. Si bien es cierto que está enfocado a musica clásica(al menos los primeros años(que pueden ser 7 u 8)), si realmente quieres conocer todo a cerca de tu instrumento, de donde provienen los diferentes estilos, los distintos acordes, armonía y un largo etc seguramente vas a tener que ir a un conservatorio.
Claro que puedes divertirte leyendo libros de Harry Potter, e incluso escribir libros solo leyendo cosas así, pero te estas saltando a Cervantes, Shakespeare(o como se escriba) y un largo etc.
La mayoría de canciones de hoy en dia son una sucesion de pongamosle, 4 acordes( eso si luego lo tocamos arpegiado lo que sea da iwal) que si tal varian( pero la mayoria de las veces solo "reordenandolos ") para el estribillo( solo hay que ver por poner un ejemplo The Kids Aren´t All Rigt de Offspring k resulta de machacar casi toda la cancion acordes).Esto lo escucha cualquier músico y piensa 'que simple'.Ojo con esto no estoy criticando la música de hoy en dia, de hecho se hacen cosas de calidad y me encantaba Offspring, solo digo que si realmente quieres ser un entendido del tema y saber la base de todo es mejor ir al conservatorio.
No conozco ningun gran violinista ni pianista que halla sido autodidacta, claro que la guitarra es el intrumento autodidacta por excelencia ya que es un intrumento que en principio es facil aclimatar las bases y tocar acordes(Ya sabes tanto como Fran Perea en 3 meses xD), sin embargo soy partidario de que te de clases un músico, pero no solo de eso, sino que tambien se aprenda la estructura "básica" de la música... y eso(seamos realista nadie se traga libros enteros solo), solo se aprende en el conservatorio.[/quote:1uabsuzf]


No hace falta ir al conservatorio para estudiar armonía, solfeo, historia de la música, instrumentación.... montones de escuelas lo ofrecen. El conservatorio es un camino, pero para nada es el único. No se habla de autodidactas, se habla de métodos, y el método del conservatorio está anticuado, y hay escuelas que dan esas materias, pero de ahí a dárselas a los niños


Sabía yo más de armonía que buena cantidad de las personas que hicieron conmigo la carrera y tenían hasta grado medio del conservatorio... a lo mejor las habían estudiado, pero por lo menos, yo tenía claro lo que significaban esas cosas.


La mejor edad para comenzar la educación musical según Kodaly es 9 meses antes del parto, pero la mejor edad para comenzar a tocar un instrumento en concreto y tomarlo como algo más específico, es cuando la persona quiera (incluso nunca).

[ibon]

Suscribo lo que dice Nigrochoco. Los conservatorios no tienen el monopolio de la enseñanza de la teoría musical. Nosotros en nuestra escuela privada enseñamos lenguaje musical, armonía...
Cuando llega alguien a aprender no le decimos: "tío, aprende solo, que eso es la música moderna (Mi-La-Si).
Que ellos usen métodos pedagógicamente antidiluvianos no es culpar ni de los autodidactas, ni de la música moderna, ni del mundo. Es su propia responsabilidad.
A nosotros nos llega peña con 5 años de solfeo en el conservatorio y les tenemos que meter en un 2º avanzado de Lenguaje Musical.

[S.Malarkey]

Para mi la mejor edad para aprender son los 24 años (qué remedio!!! ) y resalto completamente lo que decís muchos: si obligais a un niño a aprender música en un conservatorio, o el niño sale un prodigio o lo aborrece completamente.

Mi madre lleva desde que yo era pequeño diciéndome que aprendiera a tocar un instrumento, que me compraba una guitarra y solo por el hecho de ver como me obligaba a hacerlo, le dije seriamente que como me comprara una guitarra la quemaba.

Ahora, por voluntad propia, me interesa este mundo y estoy dispuesto a aprender y practicar para conseguir defenderme decentemente tocando este instrumento. Ella, por supuesto, está encantada porque lo considera un consuelo y una excusa para decir que me ha ganado esa guerra y yo estoy mas contento aun porque me va a regalar 300 euros para que me compre la guitarra que yo quiera

[walo_galego]

Entonces me parece muy bien que halla centros donde impartan clases de música extraoficialmente,pero no se, será aquí en Vigo pero la gente que conozco que va al conservatorio suele tocar mejor que los que van a una escuela de música, y no me refiero a la guitarra.Creo que si alguien quiere aprender a tocar el violin, el piano y instrumentos mas clásicos pienso que lo mejor es el conservatorio, tienes la garantía de que los profesores cursaron ese instrumento en cuestión(no se puede dar clase con el título de grado medio por ejemplo), aunque admito que pa la guitarra es diferente, conozco jente que da clases particulares por ahí muy muy buena. No se, en el conservatorio por ejemplo te enseñan a tocar con gente, con la orquesta, y al menos la profersora que a mi me impartió clase de violín era muy buena, no se como estaran el resto de conservatorios hoy en dia.
Respecto a lo de que los niños se aburren en el conservatorio, supongo que depende del niño y del centro , las clases de primeros cursos suelen hacerse amenas(en solfeo(lenguaje musical) cantas, haces ritmos, etc, etc, y a los niños que continuan suele gustarle la musica clásica).Es como ir al colegio, hay cosas mas divertidas seguramente, pero no conozco ningun ingeniero(por ejemplo) que no halla ido... claro que puedes ttragarte los libros por otros lados y saber tanto, o también se puede ser muy bueno en tu oficio sin necesidad de ser ingeniero.
Si yo soy como vosotros, me cansé de ir 11 oras a la semana al conservatorio( entre intrumento individual, historia, orquesta, análisis musical, música de cámara...pfff), ahora por no hacer, ni se leer en guitarra partituras(si me pongo si pero me costaría mucho, nunca lo hago).
Saludos

[ibon]

- Pero es que para saber leer una partitura no hay que ir al conservatorio.
- Una cosa es dónde se consigue la titulación y otra es dónde se aprende. Otra cosas en que algunos casos ambos sean compatibles.
- Le pese a quien le pese la música clásica es minoritaria, y lo ha sido siempre, también en tiempos de Mozart, y ese rollo elitista de llamarla música culta y de no abrirse a otras músicas, puede que satisfaga a amuchos, pero tiene poca cabida hoy en día incluso desde el punto de vista político (la democracía).
- Es gratuito, poco serio y no está basado en un análisis objetivo eso de que la música moderna es en general más simple. El problema es que prácticamente todfas las personas que hacen poor ejemplo rock, en algún momento crean algo, una canción propia, un arreglo propio, y obviamente muchas de esas creaciones son simples o incluso de calidad discutible. En el entorno de la música clasica no pasa esto, la mayoría de las personas que salen de un conservatoria nunca compondrán una obra propia (no considero obra propia crear una fuga como ejercicio para clase sin saber lo que compones, como el que resuleve una integral en clase de física). Por supuesto que las obras de Mozart tiene mayor "base musical" por llamarlo de alguna forma que las de Offspring. Pero es lo que pueda crear mi mujer (pianista clásica) no tiene valor, porque simplemente no puede crear, sólo jecutar lo que lee en una partitura. Eso sí, con precisión técnica.

[ibon]

repe

[wieap]

[quote="javihero":3cvdqlzm]
Wieap y Led. No estoy de acuerdo con vosotros. No se trata solo de algo vocacional, es fisico. La fuerza de los dedos y los tendones de la mano..., los callos de los dedos en la mano izquierda... (que supongo que todos teneis)... aparte de la disciplina (joder que palabra mas chunga).
Es muy facil decir que cuanto antes mejor, pero cuando tienes un enano con esas manitas tan delicadas te planteas las cosas de manera mas concienzuda. Quien me ha visto y quien me vé. Parezco mi padre hablando. [/quote:3cvdqlzm]

Yo empecé a tocar con 5 años y no recuerdo haber tenido ningún problema ni con la fuerza de las manos ni con el tamaño de la guitarra, sino más bien unas enormes ganas de tocar y aprender. Así que ante eso de que con pocos años no se puede tocar por causas X, lo único que puedo decir es .

[Nigrochoco]

walo_gallego, lo que ocurre es que has visto más gente que ha terminado sus estudios en conservatorios (aunque muchos lo dejen en grado medio) que gente que ha acabado sus estudios en escuelas de música moderna (pocos hacen programas profesionales), entre esos dos tipos de músicos cambiarías tu percepción.


Respecto a los profesores en academias modernas... no sé de donde sacas que no son especialistas o expertos como los del conservatorio De hecho hay gente de conservatorios que después han ido a aprender a ser creativos a escuelas modernas que dan clases en este tipo de escuelas y huyen del conservatorio como de la peste. En el conservatorio tienes la seguridad de que esa persona que da clase tiene amigos en el tribunal en la mayoría de los casos (que funcionan de manera curiosa).

Y enseñar a tocar en una orquesta no es similar a los combos que se hacen en las escuelas modernas???

[walo_galego]

Sabeis porque dejé el conservatorio? Una gran parte de culpa la tuvo el ser vago y estar haciendo segundo de bachillerato al mismo tiempo, además de jugar al futbol, pero otra causa importante fue que se marchó del conservatorio la profesora lituana que me habia dado violín toda la vida y vino un payaso que no se de donde era, creo que canario o algo así que no tenia ni zorra, me acabó cansando porque yo no era de tocar todos los dias y así y no preparaba mucho las cosas entonces me reñia todas las clases... me cansé y dije, esto no es lo mio, a la mierda.
Es cierto que los profesores pueden ser buenos o malos dependiendo de muchos factores, pudiendo estar en el conservatorio o en una escuela de música.No me acordaba de este tipo...
Otra cosa que no me eran las actuaciones, me ponia bastante nervioso(esto también depende de la persona) tocar en conciertos aunque generalmente acababa tocando bien, en un momento así sabes que tienes que ir preparado al 120 por cien para quedarte en el 100 cuando te resten los nervios...
Aun así pienso que bajo presión es como mejor se aprende,que remedio, jajja.

Saludos

PD: el conservatorio al que iba es pribado(no se quien dijo algo ahi arriba)

[Dixet]

Hombre, edad idónea... Yo creo que es, como ya han dicho muchos otros, es cuando tengas ganas. La educación de mis hijos me queda algo lejana, pero me da cierto a puro de que un niño ya desde pequeño sea empujado a la música, pero si se sintiera agusto podría ser un buen plan. Pero bueno, todo se andará.

Yo he empezado a finales de Mayo de este año, con 16 años, paréntesis en verano, y ahora he vuelto a las clases. Y bendito sea mi profe que me ha doblado las ganas de ser un guitarrista bueno-bueno. Ya lo intenté en su momento con 14 años, pero tras un año de clases de guitarra española con una hora semanal en grupo, salí sabiendo 3 acordes y dos punteos. Sin ni una sola base. Mala suerte, me influyó de cara a la guitarra y hasta este año le perdí las ganas. Ahora ando con quintas, escalas, riffs, teoría... Y aunque sé que me queda un huevo por delante, pues se me dibuja una sonrisa cuando domino alguna cosilla y cada semana sé un poco más.

En fin... Que siempre que apetezca, adelante, que no hay edad. ¡Buenas tardes!

[mprada]

Yo creo que el mejor momento es cuando te pongas a ello. Si te pones ahora, dentro de unos años podrás decir que sabes tocar la guitarra, si no te pones nunca, no podrás decirlo jamás.

Yo me acabo de poner con 37 a aprender, estoy como un niño con zapatos nuevos, y me alegro un montón cuando noto que me salen mejor las cosas.

Mi meta es que cuando llegue a los 40 pueda superar las crisis esas que dicen que dan tocando la guitarra en condiciones

Saludos.

[pecheve]

Os cuento mi experiencia con mis hijos.

A mi hijo mayor le apunté en la Escuela Municipal donde voy yo a estudiar guitarra. Se quedó fuera y en la lista de espera. Entonces empezó a estudiar en una escuela privada con 5 años. Hacían una cosa que le llamaban el 'preparatorio' y en el que iban aprendiendo solfeo a un ritmo muy lento, pero ameno para ellos, jugando y haciendo ejercicios, cancioncitas de dos tres o cuatro notas y con los que iban aprendiendo a leer música, notas y ritmos, educando el oido, cantaban, etc. Algo que les resultaba divertido. Cuando acabó tenía que empezar solfeo 'en serio' y un instrumento. El quería guitarra (tenía 8 años), pero el método tradicional de solfeo de esa escuela no me convencía y dedicimos que empezara con guitarra española y como tenía un profe para él solo, que siguiera enseñándole algo de lectura al mismo tiempo que la guitarra. No fue buena experiencia, pero creo que por el profesor, que no es que fuese malo, pero no usaba un método adecuado para un niño tan pequeño. Se aburría en las clases, no tenía interés, no practicaba y estuvo a punto de dejarlo porque no le divertía. El año pasado le llamaron de la Escuela Municipal, que le había tocado por la lista de espera y empezó en lenguaje y en guitarra eléctrica (con mi profe de guitarra, que además de profe ya es amigo). Durante todo el año pasado aprendió un montón de guitarra, practicaba a menudo, se divertía y avanzaba. En las clases de lenguaje todavía no han visto prácticamente un pentagrama. Utilizan un método que pretende que la música 'entre en ellos', son canciones, juegos de percusión (me supongo que para interiorizar ritmos, intensidades, cambios de velocidad), y de momento está encantado y va avanzando.

El pequeño, con 6 años empieza ahora, esperemos que le guste y que siga motivado para continuar.

Yo creo que los conservatorios son (o deberían ser) sitios para hacer profesionales de la música. Algo así como la Universidad de la música. Las Escuelas Municipales y las privadas cumplen otra función, que es enseñar música para que se aprenda y practique a título privado y se disfrute de la música, se expanda el conocimento y se fomente la práctica de la música (orquestas, grupos, coros, etc.) Además tiene la misión de preparar para entrar en el conservatorio a los que tengan el talento y el interés para dedicarse profesionalmente a la música.

Pero llevar a un conservatorio a un chaval que tenga interés por la música es como enviar a la Escuela de Arquitectura a un crío que le guste hacer construcciones de juguete.

[ibon]

Creo que tienes un lío entre las actuales definiciones de Conservatorio y Escuela Municipal.

[pecheve]

[quote="ibon":pkqcx5p2]Creo que tienes un lío entre las actuales definiciones de Conservatorio y Escuela Municipal.[/quote:pkqcx5p2]

Por favor, acláramelo.

[ibon]

Lo de Conservatorio es una forma de llamarlo qye viene del pasado. Hoy en día tenemos en las Enseñanzas de Música un Primer Grado, Grado Medio y Grado Superior. El actual grado medio está reservado para la élite (por ejemplo en la Comunidad Autónoma Vasca hay un Centro de Superior en el que hay plazas limitadísimas para cada instrumento, y además viene gente de fuera, con lo que entrar en para la mayoría de la gente una utopía, nada que ver con lo numeros clausus de la Universidad). En las escuelas municipales se cursa el grado inicial y em muchas el Grado Medio. Resumiendo, estudiar en la Escuela Municipal es loq ue siempre se ha conocido como ir al Conservatorio. La mayoría de la actuales Escuelas Municipales son lo que antes eran Conservatorios con un nuevo nombre.
Es decir en las Escuelas Municipales es donde los niños cursan la enseñanza musical reglada.

Y al respecto de lo que decías, poco tiene que ver la Enseñanza Musical reglada actual con las Universidades, ni en estructura organizativa, ni en el establecimiento de grados, ni en la adaptación a las demandas del mercado y la sociedad, con lo que lo que tu cometas es un deseo más que una realidad. A mi también me gustaría que fuera como planteas, pero no lo es. Tu caso es un caso de buena suerte por un profesor competente.
Por ejemplo en la Escuela Municipal de donde yo vivo no hay "Guitarra Eléctrica" a pesar de ser el instrumento más demandado. Eso nunca pasaría en la Universidad,. Dime tu entonces cómo se forma uno aquí para ser guitarrista eléctrico. No se estudia música moderna. Eso sí, de hay saldrán los profesionales.
Y en las escuelas privadas la gente como mucho se divierte un rato y aprende a trastear.
Muy bonito en teoría, pero es que eso no tiene absolutamente ninguna relación con la realidad.

[walo_galego]

De tanto hablar de esto me estoy pensando si volver al conservatorio y sacar en un añito otra vez el grado elemental, pero de guitarra, solo tendría que hacer el examen de pase de grado que lo preparo facil.

[pecheve]

Ibón, gracias por esta aclaración.

Aún así hay aspectos en los que la información que tengo no coincide con lo que expones.

En un folleto editado por la Escuela Municipal de Música de Tres Cantos, a modo de introducción describe la situación de las Escuelas de Música dentro de la legislación vigente. Copio y pego:

"[i:278z4eys]Las Escuelas de Música son [b:278z4eys]Centros de Enseñanza no Reglada[/b:278z4eys], cuya finalidad es la formación musical especializada no conducente a la obtención de títulos académicos y profesionales, de ciudadanos de cualquier edad, prestando uns especial atención a los niños desde edades tempranas, descubriendo y orientando vocaciones y aptitudes que podrán encauzarse hacia enseñanzas conducentes a titulación.

[...]

El acceso desde la Escuela de Música a los estudios profesionales se realiza superando las pruebas que establecen los Conservatorios.

Las Escuelas de Música pueden expedir credenciales de los estudios cursados por sus alumnjos, pero éstas carecen de validez académica"[/i:278z4eys]

Según este folleto las Escuelas de Música no se cursa ni el Primer Grado ni el Grado Medio, estando éstas titulaciones regladas reservadas a los Conservatorios. En la Escuela donde yo voy no existen esas titulaciones. Hombre puede que esta escuela sea una excepción, o que haya Escuelas que sí que impartan esos títulos, me imagino que en ciudades grandes, sobre todo, pero creo que la mayoría de Escuelas de Música (fundamentalmente municipales y de localidades más pequeñas) se ajustan a este esquema.

Además creo que es lo que marca la LOGSE. Este folleto es un poco antiguo (curso 2001-2002), pero no recuerdo que haya habido modificaciones legistativas en este entorno. Pero tampoco soy un experto, sólo un usuario de la Escuela (donde todavía estoy matriculado), con cierto interés en el tema.

En lo que sí estoy de acuerdo es que mi caso es un caso de buena suerte: un profesor competente, ya he dicho que en estos años nuestra relación ha trascendido y le puedo considerar un amigo, y no sólo por el profesor sino por toda la Escuela, los métodos que imparten, el ambiente que crean de vitalidad cultural alrededor de la Escuela y el interés que fomentan por al música, fundamentalmente clásica, pero con una amplia oferta en otros terrenos: instrumentos eléctricos (guitarra, bajo), jazz (piano, contrabajo, batería, instrumentos de viento: saxo, trompeta, trombón, etc.), coros y grupos de rock, pop y jazz, etc.

[Mario]

Paco, ¿la escuela esa de 3 cantos no es donde va el afamado guitarrista de jazz jose luis raviosete?

[pecheve]

Si, Mario, Jose Luis toca allí. ¿Por qué?

[Mario]

me sonaba de algo lo de 3 cantos.
jose luis alababa lo buena que era esa escuela y en particular,las clases de jazz.

[ibon]

Pues me alegro, ya pudieran el resto de escuelas aplicarse el cuento.
Es cierto como tu dices que algunas escuelas municpales no imparten grados, pero otras sí, y no hace falta ir a grandes ciudades. Conozco algunas de ciudades de 25.000-30.000 habitantes que las imaparten.

[luis]

Es cierto que un guitarrista eléctrico se suele sorprender al comprobar cómo un tío de conservatorio capaz de tocar cosas de gran dificultad técnica, al ser preguntado sobre lo que está tocando, en general no tiene demasiada idea de lo que está haciendo. Simplemente toca.
Pero no es menos cierto que ese mismo guitarrista clásico de conservatorio se suele a su vez sorprender al comprobar que el guitarrista eléctrico que le abrumaba con ese arsenal de conocimientos imprescindibles (ya se sabe: marcas, modelos, tono, sustain, vintage versus modern, point to point...), es luego incapaz de tocar decentemente algo relativamente sencillo.
Algunos se tienen que liberar de corsés y sacudirse el polvo de una jodida vez, sí. Pero a otros no nos vendría mal un pelín más de caña y un poquito menos de tontería.

[ibon]

[quote="luis":3pi4r15r]Es cierto que un guitarrista eléctrico se suele sorprender al comprobar cómo un tío de conservatorio capaz de tocar cosas de gran dificultad técnica, al ser preguntado sobre lo que está tocando, en general no tiene demasiada idea de lo que está haciendo. Simplemente toca.
Pero no es menos cierto que ese mismo guitarrista clásico de conservatorio se suele a su vez sorprender al comprobar que el guitarrista eléctrico que le abrumaba con ese arsenal de conocimientos imprescindibles (ya se sabe: marcas, modelos, tono, sustain, vintage versus modern, point to point...), es luego incapaz de tocar decentemente algo relativamente sencillo.
Algunos se tienen que liberar de corsés y sacudirse el polvo de una jodida vez, sí. Pero a otros no nos vendría mal un pelín más de caña y un poquito menos de tontería.[/quote:3pi4r15r]

Pero creo que eso es confundir conservatorio vs otros modelos, con músico con formación vs músico sin formación, y aunque muchas veces es así, no tiene porque serlo y de hecho cada vez lo es menos.

[luis]

[quote:328ofwga]
Pero creo que eso es confundir conservatorio vs otros modelos, con músico con formación vs músico sin formación, y aunque muchas veces es así, no tiene porque serlo y de hecho cada vez lo es menos.
[/quote:328ofwga]

Cierto, Ibon. Más bien es una caricatura pelín en broma. En lo que no estamos de acuerdo es en que cada vez lo es menos. ¿No encuentras tú cada vez más resistencia en tus alumnos a aceptar algo tan obvio como que todo conlleva cierto sacrificio?.

[ibon]

[quote="luis":309g2x75]¿No encuentras tú cada vez más resistencia en tus alumnos a aceptar algo tan obvio como que todo conlleva cierto sacrificio?.[/quote:309g2x75]

Y entre otras cosas ahora muchos quieren estudiar Lenguaje Musical, Armonía, etc., además del instrumento. Y es que el rock ya no es lo que era.