Clonar un X88R --Ya está sonando...Como los angeles!!!

Lemus · Mensaje por **Lemus** » 21 Sep 2007, 12:55

Muchísimas gracias. He estado leyendo un foro de un tal Michael Ibrahim que hizo ciertas modificaciones al X88R... creo que tenían que ver con el cambio de canales con relés y añadido de un master adicional. A ver si me lo releo con más tiempo.

Edito: joder, PacoR, me has mandao tó de tó!!! Qué pasada, no lo había visto todavía. Muchas gracias, que tu buen tiempo te habrá costado recopilar todo esto.

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 21 Sep 2007, 14:51

¿Te importa pasarme el link?
No soy capaz de encontrarlo en San Google.

Lemus · Mensaje por **Lemus** » 21 Sep 2007, 15:19

Claro. Me he enterado un poquito mejor. El payo este, Michael Ibrahim es el fundador de [url=http://www.miaudio.com/:2olk0751]MI Audio[/url:2olk0751] y vende clones del x88r a los colegas del foro. En la página ha ido poniendo imágenes de su proyecto. Se ha diseñao pcbs nuevas con especificaciones pelín distintas y ha usado una fuente de alimentación también un poco distinta.

El topic del foro está aquí: http://www.guitargear.net.au/discussion ... pic=4771.0

Y algunas de las fotos de su proyecto son estas:

Las pcbs parcialmente pobladas, ya ves que ha puesto directamente las válvulas en la pcb:
[img:2olk0751]http://www.miaudio.com/Images/X2.jpg[/img:2olk0751]

Presentadas en su sitio:
[img:2olk0751]http://www.miaudio.com/Images/X3.jpg[/img:2olk0751]

El frontal del preamp, con un par de controles más de master:
[img:2olk0751]http://www.miaudio.com/Images/X4.jpg[/img:2olk0751]

Y finalmente el bicho montado por dentro:
[img:2olk0751]http://www.miaudio.com/Images/X5.jpg[/img:2olk0751]

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 25 Sep 2007, 08:27

Gracias Lemus. Antes de lanzarme al proyecto recopilé toda la información que pude. Sobre todo, porque alguna es contradictoria: hay divergencias entre el layout y el esquema y errores reconocidos en el esquema. Cuando me funcione todo, intentaré publicar mis correcciones.
Gracias por el link, estuve en guitargear, pero nunca vi al tipo este. Me lo voy a estudiar todito.

Saludos

Lemus · Mensaje por **Lemus** » 25 Sep 2007, 09:44

Ah, y se me había olvidado comentar lo que dije en el post anterior... creo que tú también has hecho esta mod. Ha cambiado todos los optos por relés. Si te das cuenta hay cinco a un lado y otros tres al otro. Creo que era porque el opto dejaba pasar algo de señal y cuando estabas en limpio se podía oír el canal saturado al fondo.

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 25 Sep 2007, 10:30

No, Lemus, yo he usado los optos. Ya veremos si pasa señal, pero lo dudo. Mi polímetro sólo llega hasta 20Mohms y con el led apagado, la resistencia del opto se me va de escala. Además, los dos canales "sucios" se derivan a tierra cuando se selecciona el canal límpio. En general, los cloneadores que usan relés lo hacer por precio.

He estado ojeando el link del Ibrahim y es un proyecto muy interesante. Hacer varios clones reduce el precio y puedes elegir opciones muy interesantes, como las placas hechas por profesionales, panel frontal hecho a medida...Realmente, recopilar la información es lo que mas me ha costado, de momento. Una vez hecho el primer clon, los otros pueden salir casi como churros.

A ver si te animas, Lemus, que el cacharro vale la pena.

Capi · Mensaje por **Capi** » 26 Sep 2007, 18:34

Una pregunta PacoR,

¿ que tal se porta el circuito de conmutación que trae para las pcb que hay en el sloclone ?

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 27 Sep 2007, 08:24

Hola, Capi, es un lujo tenerte por aquí

Aun no tengo cableado el previo y, por lo tanto, no se como se va a oír el cambio de canales. De todas maneras, la conmutación la he probado sin sonido y los optos cambian de ventipico ohmios hasta más de 20 megas.
Si no meto la pata

, este fin de semana lo tengo sonando y ya te contaré.

Lemus · Mensaje por **Lemus** » 27 Sep 2007, 09:30

[quote="PacoR":17vk40dg]...Mi polímetro sólo llega hasta 20Mohms y con el led apagado, la resistencia del opto se me va de escala. Además, los dos canales "sucios" se derivan a tierra cuando se selecciona el canal límpio. En general, los cloneadores que usan relés lo hacer por precio.[/quote:17vk40dg]

Quizá tengas razón. Además supongo que los optos tendrán menos ruido de conmutación. Estoy editando las pcb de Sloclone con un programa de edición gráfica (Corel), de modo que ya podríamos añadirles las modificaciones que sean pertinentes y volver a subirlas en pdf para que la gente las tenga...

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 27 Sep 2007, 14:21

Buena idea, Lemus.
Cuando funcione mi clon, te pasaré mis diferencias con el layout de sloclone.

Capi · Mensaje por **Capi** » 27 Sep 2007, 18:18

Pues ya nos contarás PacoR, lo preguntaba porque estoy probando diversos sitemas de conmutación y este es otra posibilidad más para controlar los optos.

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 02 Oct 2007, 09:34

Este fin de semana he estado montando y cableando y lo tengo casi terminado.
Vamos a ver unas fotos:
El previo acabado:
[img:2lax71gm]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... revio2.jpg[/img:2lax71gm]
[img:2lax71gm]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... revio1.jpg[/img:2lax71gm]

La fuente acabada:
[img:2lax71gm]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... Fuente.jpg[/img:2lax71gm]

La caja con la tira metálica de las válvulas y el transformador montado:
[img:2lax71gm]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... Arriba.jpg[/img:2lax71gm]

Y los potes pro detrás:
[img:2lax71gm]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... /Potes.jpg[/img:2lax71gm]

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 02 Oct 2007, 09:39

Cableando el sistema de conmutación de canales:
[img:3seu0tku]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... nCaja3.jpg[/img:3seu0tku]

[img:3seu0tku]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... EnCaja.jpg[/img:3seu0tku]

[img:3seu0tku]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... aAbajo.jpg[/img:3seu0tku]

[img:3seu0tku]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... ntada2.jpg[/img:3seu0tku]

[img:3seu0tku]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... andoCx.jpg[/img:3seu0tku]

Lemus · Mensaje por **Lemus** » 02 Oct 2007, 09:39

Te está quedando de putísima madre!!! He estado revisando la info que me pasaste. He visto que ya tienes hecha alguna que otra modificación en el circuito. Sobre todo he visto la disposición de las alimentaciones y que hay un condensador de .1 uF que realmente es de 1 uF, pero poco más. Ya tengo ganas de que nos digas qué tal suena!!

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 02 Oct 2007, 11:42

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 02 Oct 2007, 11:45

Y unas vistas generales del cacharro:
[img:yrlqc1aq]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... Arriba.jpg[/img:yrlqc1aq]

casi acabado:
[img:yrlqc1aq]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... abado1.jpg[/img:yrlqc1aq]

Y la conmutación de canales:
[img:yrlqc1aq]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... doLead.jpg[/img:yrlqc1aq]
[img:yrlqc1aq]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... Crunch.jpg[/img:yrlqc1aq]
[img:yrlqc1aq]http://i185.photobucket.com/albums/x47/ ... oClear.jpg[/img:yrlqc1aq]

diafebus · Mensaje por **diafebus** » 02 Oct 2007, 14:14

Con esto está todo dicho

PD: por cierto con qué valvulas lo vas a alimentar a este bicharrón? jjejeje

megawatio · Mensaje por **megawatio** » 02 Oct 2007, 16:37

Paco: hay que reconocer que eres un artista.

Esa foto con el led encendido... si no has probao ya el invento es porque no tienes todas las valvulas... ¿ me equivoco ?

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 02 Oct 2007, 18:42

Gracias Diafebus y Megawatio.
Aun no está terminado. El fin de semana me quedé sin estaño

y me queda por soldar la unión con los potes y revisar todo, que no quiero cagarla.

Sobre que válvulas usar... no lo tengo claro y agradecería vuestros consejos. Tengo un par de groove tubes Mullar reisue que me gustan por su calidez, tengo otro par de sylvania cristalinas (demasiado tal vez), unas electro-harmonix, unas mesa (muy guarras y comprimidas) y otras de marcas mas raras. Ya iré probando. Mucha gente dice que las chinas nuevas se llevan muy bien con el Soldano. Yo probe las TAD mas caras, que son chinas, y tenian buena ganancia y eran equilibradas, pero no me ponían.

Y aparte de agradeceros las alabanzas, preferiría agradeceros las críticas, que es la mejor manera de mejorar.

Saludos

Lokillo · Mensaje por **Lokillo** » 02 Oct 2007, 20:31

Lo mio no es una crítica, es un apunte... parece que no tienes las pistas estañeadas.... no he revisado el post entero, supongo que lo habras protegido con algo, para que no se oxiden las pistas no?

Y una cosa que me ha gustado... todo rotulado, los potes, valores en placa... genial PacoR

diafebus · Mensaje por **diafebus** » 02 Oct 2007, 22:19

bueno acerca de las valvulas, mira
V1 que pilla el sonido, básicamente y escencialmente tiene que ser muy definida, cristalina Y con pocos ruidos, podrias provar con una Sovtek LPS, u otras que tengan fama de poco ruido, luego para el lead algo cañero tipo una mesa o las JJ, y el clean una que suene gordita, definida y cristalina, y el crunch también algo potentillo.
más o menos lo más importante es que sean definidas, y en las primeras etapas de previo limpieza de sonido. Veo que usa una valvula distinta para cada canal en vez de enlazar, pues aprovecha para los defectos que pueda tener un canal los solventas con las valvula, quien dice defectos dice tonterias que no acaban de convencerte

y bueno, nada más que yo tengo todo JJ y suena guay pero feo en medios por eso puse en la etapa inversora una sovtek ke tiene mejores medios que las JJ, y ahora he encargado 2svetlanas y 2 tungsol para experimentar, ya te diré el qué.
bueno tio así por las fotos defectos.. jjjejej se tiene que mirar mucho y bueno xD esperemos que no tengas ninguno

venga saludos!

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 03 Oct 2007, 12:44

[quote="Lokillo":1dx6k21d]... parece que no tienes las pistas estañeadas....[/quote:1dx6k21d]

Gracias, Lokillo.
A las pistas le puse una capa muy fina de estaño, fijate en el color de las pistas. Hay alguna que de tanto rascar para limpiar se ha acabado viendo el cobre. Seguramente acabaré echandole barniz al las placas.

[quote="Lokillo":1dx6k21d]Y una cosa que me ha gustado... todo rotulado, los potes, valores en placa... genial PacoR

[/quote:1dx6k21d]
No sabes el tiempo que me ha ahorrado la rotulación. Además así es mas fácil detectar los errores cuando cableas.

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 03 Oct 2007, 12:59

Diafebus, tío, tu y el Jed del sloclone sois los que mas me habeis ayudado en esto

Pues esta mañana he conectado el cacharro y... FUNCIONA!!!

Y lo que es mejor, suena a Soldano. El lead suena que te cagas: denso, líquido, orgánico y demás adjetivos que hasta que no lo oyes no entiendes. Los agudos son contenidos, nada estridentes supongo que por los Mallory 150 que le he puesto.
El canal limpio suena como tiene que sonar, solo le suena la carraspera con el gain a tope.
Y con el crunch esperaba mas caña. Supongo que es como tiene que ser, pero otro canal como el lead, bajandole el gain me sería mas utilizable.

Y a todo esto hay un pero:
Se me esta colando un zumbido típico de masa

, se oye en los tres canales y, claro, cuanta mas ganancia mas ruido. Solo tengo una toma de tierra de la tierra del enchufe al chasis y otra toma en el jack del output, que es el único metálico.
Me jode tener que revisarlo porque voy a andar muy mal de tiempo libre...
De nuevo os pido sugerencias.

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 03 Oct 2007, 14:39

Os pongo un enlace para quien quiera oir el "ruidito"

[url:3r4kv9f5]http://media.putfile.com/Ruido-55[/url:3r4kv9f5]

Chema · Mensaje por **Chema** » 03 Oct 2007, 15:06

Un trabajo acojonante PacoR. De quitarse el sombrero.

En cuanto al ruido, quizá es un tema de apantallado del circuito. ¿te lo hace con la tapa de arriba puesta?

diafebus · Mensaje por **diafebus** » 03 Oct 2007, 15:41

mira que la masa del chasis no esté con la del previo,
esto podria provocar ruidos.

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 03 Oct 2007, 16:43

[quote="Chema":2ddpb5fx]Un trabajo acojonante PacoR. De quitarse el sombrero.

En cuanto al ruido, quizá es un tema de apantallado del circuito. ¿te lo hace con la tapa de arriba puesta?[/quote:2ddpb5fx]

Gracias, Chema. Lo primero que probé fue el atornillar la tapa y nada.

Diafebus: No he medido con el polimetro si hay continudad entre las masa y el chasis. Será lo primero que pruebe.

Capi · Mensaje por **Capi** » 03 Oct 2007, 21:20

Enhorabuena PacoR, has llegado a buen puerto y ya solo queda pulir detalles como lo que comentas del ruido. La distribución/conexionado de las masas es a veces muy caprichosa y te puede venir el problema de cualquier sitio inesperado.

Ya veo que te ha funcionado el sistema de conmutación, ¿ funciona enviando 12VDC a la unión entre las dos resistencias que van al transistor ?

Si en un futuro sigues haciendo amplis irás mejorando la técnica de construcción y te saldrán los componentes mejor colocados, los cables mejor trazados/ordenados, mejor las soldaduras .. etc etc. En fin, lo normal.

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 04 Oct 2007, 08:58

[quote="Capi":nauz3tc7]Ya veo que te ha funcionado el sistema de conmutación, ¿ funciona enviando 12VDC a la unión entre las dos resistencias que van al transistor ?[/quote:nauz3tc7]
En realidad son 5V continuos rectificados de un secundario que me da 6.3VAC. Y la conmutación con los LDR es absolutamente silenciosa.

PacoR · Mensaje por **PacoR** » 04 Oct 2007, 09:04

[quote="diafebus":2turns0f]mira que la masa del chasis no esté con la del previo,
esto podria provocar ruidos.[/quote:2turns0f]
La masa del previo está totalmente aislada del la masa del chasis. Había un tornillo, que fija la placa del previo, que me tocaba una pista de masa, pero una vez arreglado, todo sigue haciendo el mismo zumbido.
Creo que voy a comprar cable apantallado nuevo y voy a recablear toda la parte de entrada. El cable que compré en banzai de 4mm, aunque bueno, es demasiado endeble.