ContraPua_o_seguir_el_sentido_del_barrido

De vuelta al cole
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transistor47
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ContraPua_o_seguir_el_sentido_del_barrido

Mensaje por transistor47 »

Hola a todos los guitarristas!

Cuando se está tocando un punteo rápido cuyo movimiento esté en más de una cuerda, que sería mejor alternar el movimiento de la púa (up-down) o seguir el sentido según convenga(por ejemplo si la siguiente nota está en la cuerda inferior dar el toque de la púa hacia abajo, y si está en la cuerda superior dar el toque de la púa hacia abajo).

Muchas gracias.
Sonríe por favor,
y la vida te irá mejor.
Parece una tontería pero verás como funciona.

Un saludo,
Daniel Leyva
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calendamaia
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Mensaje por calendamaia »

Como todo en la guitarra, depende del sonido que le quieras sacar, yo dependiendo de lo que esté tocando elijo (o me sale sin más) una técnica u otra. En ciertos pasajes, también, dependiendo de la velocidad, puede que sea mas adecuado usar sweep picking a alternate picking, y otras veces al contrario. Yo creo que lo marcas tú.

Por cierto, un saludo de un paisano (bueno, de Lebrija) desterrado por Valladolid.
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Nigrochoco
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Mensaje por Nigrochoco »

La mayoría (al menos yo, que cuento por muchos :mrgreen: ) lo hacemos con alternate picking, pero por ejemplo, Frank Gambale tiene su libro sobre speed picking donde recomienda seguir el barrido, lo cual le hizo muy rápido. Hazlo como estés más cómodo.

Si son tres cuerdas seguidas ya sí que prefiero hacerlo con barridos.
Led
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Mensaje por Led »

Yo creo que depende del punteo.

Yo suelo usar la púa alterna siempre, pero en ocasiones lo combino con atacar en una sola dirección.

Eso ya depende del estilo, por ejemplo, cuando toco Heavy Metal, y tego que dar el típico palm mute en la 6ª prefiero atacar en una sola dirección a esa cuerda con objetivo de que la potencia de cada golpe sea la misma. ;)
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Prestige
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Mensaje por Prestige »

[img:3gorj7sl]http://www.sheetsofsound.net/examples/b ... kerism.jpg[/img:3gorj7sl]

Economy picking. :hedicho:
:muerdealmohadas:
Led
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Mensaje por Led »

Señor Prestige, me quito el sombrero ante usted, siempre sale con algún ejercicio que resulta útil. Un 10.

Golpe de púa económico, en espanish.
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wieap
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Mensaje por wieap »

En uno de los libros que tengo por ahí en un armario había un estudio completo de la técnica de mano derecha e izquierda de un montón de guitarristas. Ahí se puede ver claro que este tipo de cosas va en función del gusto de cada uno.
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transistor47
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Mensaje por transistor47 »

Primero querría agradecer a todos por haber tratado este tema.

Yo toco siempre que puedo con sweep-picking(cuando hay que hacer un cambio de cuerda), pero en Junio fui a unas clases de guitarra y me comentó el profesor que tenía que usar alternate picking.

Lo que sí es verdad que cuando toco ya a una velocidad determinada (dentro de mis reducidas capacidades jajja) empiezo a tropezarme con la púa.

Gracias
Sonríe por favor,
y la vida te irá mejor.
Parece una tontería pero verás como funciona.

Un saludo,
Daniel Leyva
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Ivan ez
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Mensaje por Ivan ez »

[quote="Led":1q65awap]

Eso ya depende del estilo, por ejemplo, cuando toco Heavy Metal, y tego que dar el típico palm mute en la 6ª prefiero atacar en una sola dirección a esa cuerda con objetivo de que la potencia de cada golpe sea la misma. ;)[/quote:1q65awap]

Led, esto que comentas, no tiene nada que ver con lo que pregunta transistor47 ;)

Como bien ha dicho Angel, cuando "rompes" el alternado al cambiar de cuerda, la técnica recibe el nombre de speed pickin'

transistor47, tu profesor está equivocado...... para que te hagas una idea, vendría a ser algo parecido a que tu profesor te dijése, " haz ligados y no púa" .

Cada técnica tiene su sonoridad y así como un alternate suena mucho más rockero, un speed suena mucho mas fusion .

Como profesor debería haberte dicho...... estúdialo de las dos formas y el día de mañana, eligirás para ciertos fragmentos, la que más te guste ;)

El problema de esta dos técnicas, precisamente está, en aprender a independizarlas .

Conozco gente usando speed, que son incapaces de convertirlo en alternate y viceversa .

Que al principio de empezar con la guitarra, uno no lo distinga al oirlo, ejecutarlo etc. pués como siempre, con el tiempo se distingue, como la carne de el pescado ;)
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transistor47
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Mensaje por transistor47 »

Muchas gracias, lo has explicado con absoluta claridad.
Sonríe por favor,
y la vida te irá mejor.
Parece una tontería pero verás como funciona.

Un saludo,
Daniel Leyva
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joserra79
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Mensaje por joserra79 »

[quote="Led":36dyou9m]Señor Prestige, me quito el sombrero ante usted, siempre sale con algún ejercicio que resulta útil. Un 10.

Golpe de púa económico, en espanish.[/quote:36dyou9m]

El profe es el profe :hedicho:
Un crack,Carlos :flores:
Led
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Mensaje por Led »

Un profe de los wenos :dedo:


Ivan ez, ya se que eso no tiene nada que ver :roll: Evidentemente era un ejemplo de economic picking :roll: ;) :flores:
luis
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Mensaje por luis »

En esencia la ténica de púa alterna genera una subdivisión del tempo más marcada, una sensación rítmica más estable, con una acentuación más firme.
La dificultad mayor está en trabajar el barrido para integrarlo rítmicamente dentro del fraseo sin dar el cante (el cante rítmico: que se noten acelerones-parones, y el cante melódico: que hasta alguien no muy experimentado detecte que estamos haciendo un barrido, que suene a ejercicio).
Para mí un ejemplo de usar indistintamente y sin dar el cante ambas técnicas es Eric Johnson, pero él hace normalmente barridos discretos y muy fluidos de sólo un par de cuerdas, no el típico sweep heavy-barroco tan cantoso (estilo que todavía hoy mucha gente que acaba sociando el sweep, cuando se ha usado toda la vida. De hecho el gran maestro ha sido Django y los guitarristas manouche en general, aunque ellos sólo lo hacen en sentido graves-agudas).
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Ivan ez
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Mensaje por Ivan ez »

[quote="Led":35flzsi3]Un profe de los wenos :dedo:


Ivan ez, ya se que eso no tiene nada que ver :roll: Evidentemente era un ejemplo de economic picking :roll: ;) :flores:[/quote:35flzsi3]

Led, que tú lo tengas claro, no quiere decir que alguien que lo lea, si lo tenga, por eso, tu ejemplo puede despistar a más de uno que empieza ;)

Hasta incluso y más todavía ahora leyendo el Topic de Luís, puede que alguién lea esto y lo interprete como un topic de "BARRIDOS" , cuando este topic no va de eso.

Este topic va de " si hay que alternar la púa en el salto de cuerda o no".

Tú hablas de "ATACAR EN UNA SOLA DIRECCIÓN ESA CUERDA" cuando aquí por lo que se pregunta, es por el "SALTO DE CUERDA"

;)
Led
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Mensaje por Led »

No, si llevas razón :nose:

A la próxima me explico mejor y ya :oops: :D
luis
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Mensaje por luis »

[quote:30mh501y]
Hasta incluso y más todavía ahora leyendo el Topic de Luís, puede que alguién lea esto y lo interprete como un topic de "BARRIDOS" , cuando este topic no va de eso.
[/quote:30mh501y]

Bueno, también puede que alguien lo lea y lo interprete como un topic donde hablar de "barridos" porque el autor lo ha titulado "Contrapúa o el sentido del barrido".

[quote:30mh501y]
Este topic va de " si hay que alternar la púa en el salto de cuerda o no".
[/quote:30mh501y]

Exactamente, y si respondo que no, ¿cómo llamo a la técnica que uso?.
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Ivan ez
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Mensaje por Ivan ez »

[quote="luis":1hr1fmxh]

Bueno, también puede que alguien lo lea y lo interprete como un topic donde hablar de "barridos" porque el autor lo ha titulado "Contrapúa o el sentido del barrido".
[/quote:1hr1fmxh]

Por eso mismo lo digo luís, por que para alguien que empieza, este Topic puede dar lugar a confusiónes y pensar que se habla de una cosa, cuando se está preguntando por otra.


Este topic va de " si hay que alternar la púa en el salto de cuerda o no".


[quote="luis":1hr1fmxh]

Exactamente, y si respondo que no, ¿cómo llamo a la técnica que uso?.[/quote:1hr1fmxh]

Si respondes que NO, la técnica por la que pregunta el autor del Topic se llama SPEED PICKING.

Si respondes que SI, la técnica por la que pregunta el autor del Topic se llama ALTERNATE PICKING.

Su duda era " cuál era la correcta" ? y la respuesta es que las dos son correctas y para distinguirlas, tienen nombres diferentes.


Los barridos o sweepings, son para otro Topic .
luis
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Mensaje por luis »

Bueno, siento disentir. Tú lo puedes llamar speed picking, otro economy picking, el otro sweep picking...pero en esencia es la misma técnica. Esa terminología en esencia sólo sirve para confundir, y se la inventaron en los 80 las escuelas y revistas yankis para rellenar programa de estudios y columnas de técnica, lo cuál les ha venido de puta madre para vendernos varias veces la misma moto.

En esencia estas técnicas consisten en aprovechar la inercia del movimiento de la púa en un sentido para tocar notas consecutivas en cuerdas adyacentes. El ejemplo que ha puesto Prestige es muy claro. En el primer compás, usamos un sólo golpe de púa abajo para dar las 2 primeras notas. Si hubiéramos dado la segunda nota a contrapúa, habríamos desperdiciado la oportunidad de aprovechar la inercia del movimiento de la púa hacia abajo del primer golpe para dar ambas con un sólo movimiento (de ahí las definiciones, lo de "economy" porque te ahorras un golpe, y al ahorrártelo se supone que ganas en "speed"). Pero para ejecutar bien la técnica, hay que hacer un movimiento tipo BARRIDO aprovechando la inercia para tocar las 2 notas con un sólo golpe hacia abajo. Si no lo hacemos así, y en su lugar damos 2 golpes independientes, estaremos ejecutando la técnica MAL, y lo que conseguiremos es perder velocidad en lugar de ganarla.
Ahora nos imaginamos que en lugar de tener 2 notas en cuerdas adyacentes, tengamos 3, 4, 5 ó 6, lo más normal sería pensar en un arpegio, notas consecutivas en cuerdas adyacentes. Bueno, pues si le aplicamos la técnica del "speed picking" tocaremos todas las notas con un sólo golpe de púa tipo barrido. La única diferencia es la cantidad de notas a las que aplicamos un sólo golpe de púa, pero la técnica es LA MISMA.
Lo ideal, evidentemente, sería conseguir mezclar con fluidez una buena técnica de púa alterna con los barridos, pero esto lleva mucho tiempo.

A modo de curiosidad, decir que el primer recuerdo que tengo yo de esta terminología es precisamente el libro de Gambale "Speed Picking" y su video instruccional ("monster licks and speed picking"). La reseña del video dice dice esto:
"This DVD details Frank's innovative speed/sweep picking technique and presents a method for developing "monster licks".
La del libro "Speed Picking" esto otro:
"REH Book/ Audio Pack Improve your speed and fluidity through increased pick efficiency. Gambale explains and demonstrates sweep arpeggios, speed picking licks, harmonic superimpositions, sequence licks, and more!".
Parece que Frank también lo mete todo en el mismo saco.
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Ivan ez
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Mensaje por Ivan ez »

[quote="luis":3vl50zy0]Bueno, siento disentir. Tú lo puedes llamar speed picking, otro economy picking, el otro sweep picking...pero en esencia es la misma técnica. Esa terminología en esencia sólo sirve para confundir, y se la inventaron en los 80 las escuelas y revistas yankis para rellenar programa de estudios y columnas de técnica, lo cuál les ha venido de puta madre para vendernos varias veces la misma moto.

En esencia estas técnicas consisten en aprovechar la inercia del movimiento de la púa en un sentido para tocar notas consecutivas en cuerdas adyacentes. El ejemplo que ha puesto Prestige es muy claro. En el primer compás, usamos un sólo golpe de púa abajo para dar las 2 primeras notas. Si hubiéramos dado la segunda nota a contrapúa, habríamos desperdiciado la oportunidad de aprovechar la inercia del movimiento de la púa hacia abajo del primer golpe para dar ambas con un sólo movimiento (de ahí las definiciones, lo de "economy" porque te ahorras un golpe, y al ahorrártelo se supone que ganas en "speed"). Pero para ejecutar bien la técnica, hay que hacer un movimiento tipo BARRIDO aprovechando la inercia para tocar las 2 notas con un sólo golpe hacia abajo. Si no lo hacemos así, y en su lugar damos 2 golpes independientes, estaremos ejecutando la técnica MAL, y lo que conseguiremos es perder velocidad en lugar de ganarla.
Ahora nos imaginamos que en lugar de tener 2 notas en cuerdas adyacentes, tengamos 3, 4, 5 ó 6, lo más normal sería pensar en un arpegio, notas consecutivas en cuerdas adyacentes. Bueno, pues si le aplicamos la técnica del "speed picking" tocaremos todas las notas con un sólo golpe de púa tipo barrido. La única diferencia es la cantidad de notas a las que aplicamos un sólo golpe de púa, pero la técnica es LA MISMA.
Lo ideal, evidentemente, sería conseguir mezclar con fluidez una buena técnica de púa alterna con los barridos, pero esto lleva mucho tiempo.

A modo de curiosidad, decir que el primer recuerdo que tengo yo de esta terminología es precisamente el libro de Gambale "Speed Picking" y su video instruccional ("monster licks and speed picking"). La reseña del video dice dice esto:
"This DVD details Frank's innovative speed/sweep picking technique and presents a method for developing "monster licks".
La del libro "Speed Picking" esto otro:
"REH Book/ Audio Pack Improve your speed and fluidity through increased pick efficiency. Gambale explains and demonstrates sweep arpeggios, speed picking licks, harmonic superimpositions, sequence licks, and more!".
Parece que Frank también lo mete todo en el mismo saco.[/quote:3vl50zy0]

Luis, a ese debate de si tú lo llamas así o yo lo llamo así, como Gambale etc. le podemos añadir otra técnica que se me ocurre ahora y es que después de tres golpes de púa, el cuarto lo hacemos con el dedo "medio" y así tenemos el "speed picking alternate finger forever" .

Y si además a toda esa clase de ejecuciones, según que dedo o ataque de púa utilicemos, le añadimos la secuencia de Fibonacci, pués ya tendríamos la "fibonacci alternate pikcking speed técniche" .

Aquí la pregunta ( aunque en el título del topic ) pudiése haberse evitado la palabra "barrido", estaba muy clara.

Hacer un debate de si Gambale lo llama así o Pepito así, ya es otra historia, lo que está claro es que al ser ejecuciónes diferentes, la sonoridad es diferente y lo recomendable es aprender las dos técnicas y elegir la que más le guste a uno, para determinados fragmentos.

Ojo, no para conseguir tocar más rápido o no, sino para conseguir una sonoridad diferente.

Un ejemplo (un tanto desmesurado) de las mismas notas, pero ejecución diferente, con un sencillo paradiddle, lo tendríamos ;)
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camp0
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Mensaje por camp0 »

que a gambale le funcione esta guai, toca de lujo, marea a cualquiera, y es muy espectacular, petrucci no usa eso y toca de lujo, marea a cualquiera y es muy espectacular, y asi mil tios, vamos que mas importante es hacer una buena cancion con buen feeling que estar con el economic picking y leches.

Salu2
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