PROYECTO TELETRUCHAS: a la manera del TRUSSARD
- Stratotrasto
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Bien...seguimos adelante
Voy a mandar el material gráfico para el diseño definitivo de los golpeadores a [b:l706wx0k]Citol[/b:l706wx0k], que fue el primero que se me ofreció a hacerlos.
ya informaremos cuando vayamos caminando un poquito más, pero esta misma tarde ya obrarán en poder de doubletrouble los ficheros de lo que son los cuerpos, tapas y fondos de ambos modelos, para que pueda empezar a trabajar.
Ya él nos contará como va caminando la parte mecánica.
Si va habiendo cualquier particular, ya lo comentamos, ok??
Gracias a todos por el apoyo y por los ánimos y ganas de colaborar...esto se está volviendo cada vez más interesante.
Quiero comentar también una cosa [b:l706wx0k]IMPORTANTE[/b:l706wx0k] de carácter técnico y de organización y este es el momento justo para hacerlo:
Para que no haya idas y venidas de ficheros vectoriales de cuerpos, golpeadores...y nos hagamos un lío, y para que no haya confusiones ni en el más mínimo agujero de un tornillo de un golpeador ni en nada de nada ( estamos intentado aspirar al mayor grado de eficiencia en todo esto...ya sabéis: más de dos es multitud
) ...
por el momento [b:l706wx0k]a NADIE salvo a doubletrouble[/b:l706wx0k] ( que es quien va a hacer el curre en hierro) voy a facilitar el fichero vectorial del corte de ambos cuerpos hasta que ya tengamos el primer prototipo montado.
Perdonadme los que me habéis pedido en privado en varias ocasiones los ficheros del corte de las truchas o del corte de una telecaster original...
Cuando tengamos el primer prototipo montado y hayamos comprobado que todo está OK, [b:l706wx0k]DOY MI PALABRA[/b:l706wx0k] de que pondré a disposición de el que lo desee, los citados planos ya comprobados y cotejados, para que todos puedan hacer uso libremente de ellos.
Incluso si los administradores del foro lo tienen a bien, se subirán a la seccíón de DESCARGAS para que todo forero registrado pueda bajarlos
Espero que os parezca bien...es un método de garantizar que la información viene sólo de un sitio y va sólo a otro
Lo dicho: Gracias!!
Citol....mira tu correo, neng
Voy a mandar el material gráfico para el diseño definitivo de los golpeadores a [b:l706wx0k]Citol[/b:l706wx0k], que fue el primero que se me ofreció a hacerlos.
ya informaremos cuando vayamos caminando un poquito más, pero esta misma tarde ya obrarán en poder de doubletrouble los ficheros de lo que son los cuerpos, tapas y fondos de ambos modelos, para que pueda empezar a trabajar.
Ya él nos contará como va caminando la parte mecánica.
Si va habiendo cualquier particular, ya lo comentamos, ok??
Gracias a todos por el apoyo y por los ánimos y ganas de colaborar...esto se está volviendo cada vez más interesante.
Quiero comentar también una cosa [b:l706wx0k]IMPORTANTE[/b:l706wx0k] de carácter técnico y de organización y este es el momento justo para hacerlo:
Para que no haya idas y venidas de ficheros vectoriales de cuerpos, golpeadores...y nos hagamos un lío, y para que no haya confusiones ni en el más mínimo agujero de un tornillo de un golpeador ni en nada de nada ( estamos intentado aspirar al mayor grado de eficiencia en todo esto...ya sabéis: más de dos es multitud
por el momento [b:l706wx0k]a NADIE salvo a doubletrouble[/b:l706wx0k] ( que es quien va a hacer el curre en hierro) voy a facilitar el fichero vectorial del corte de ambos cuerpos hasta que ya tengamos el primer prototipo montado.
Perdonadme los que me habéis pedido en privado en varias ocasiones los ficheros del corte de las truchas o del corte de una telecaster original...
Cuando tengamos el primer prototipo montado y hayamos comprobado que todo está OK, [b:l706wx0k]DOY MI PALABRA[/b:l706wx0k] de que pondré a disposición de el que lo desee, los citados planos ya comprobados y cotejados, para que todos puedan hacer uso libremente de ellos.
Incluso si los administradores del foro lo tienen a bien, se subirán a la seccíón de DESCARGAS para que todo forero registrado pueda bajarlos
Espero que os parezca bien...es un método de garantizar que la información viene sólo de un sitio y va sólo a otro
Lo dicho: Gracias!!
Citol....mira tu correo, neng
Joder joder joder qué buena pinta tiene esto.

One shot, one kill?. //*//
https://19alemanes.bandcamp.com/
https://19alemanes.bandcamp.com/
Voy a copiar parte del texto de instrucciones que he mandado a Citol a continuación...ya que propongo en él el uso de una determinada nomenclatura para saber a qué nos vamos refiriendo en cuanto a modelos y opciones de pastillas y tal... y así facilitamos cosas para todos...
desde los que están haciendo una lista por ahí en otro topic ( muchas gracias por mantener este libre de listas y dejarlo sólo para lo técnico)...
así la lista puede además subdividirse entre la gente que quiere un modelo u otro de cuerpo y un modelo u otro de golpeador, etc...hay un puñao de posibilidades (esto nos lo estamos currando guay!!
)
ahí va....
[size=150:2zduptl4][b:2zduptl4]
NOMENCLATURA que vamos a usar:
Vamos a llamar a la guitarra sin F, TRUCHA1
y a la guitarra con F, TRUCHA 2.
O SEA QUE SÓLO HAY DOS MODELOS DE CUERPO.
Los golpeadores para la TRUCHA 1 los nombraremos como:
GOLPEADOR 1S: para single tipo telecaster
GOLPEADOR 1H: para humbucker tipo PAF
GOLPEADOR 1P90: para pastilla P90
GOLPEADOR 1F: para pastilla Filtertron
GOLPEADOR 1L: para pastilla Lisptick
Lo mismo haremos para la TRUCHA 2:
GOLPEADOR 2S: para single tipo telecaster
GOLPEADOR 2H: para humbucker tipo PAF
GOLPEADOR 2P90: para pastilla P90
GOLPEADOR 2F: para pastilla Filtertron
GOLPEADOR 2L: para pastilla Lisptick[/b:2zduptl4][/size:2zduptl4]
como véis, aunque para le puente "sólo"
existe la posibilidad de poner pastilla de tele single o hotrails y humbucker tipo PAF, en mástil se puede optar por CINCO clases de pastilla según uno opte por uno u otro tipo de golpeador, lo que convierte nuestra TRUCHA, probablemente, en una de las guitarras con más posibilidades que hayáis imaginado nunca
No olvidéis que al final del proyecto, todo el mundo que quiera, puede disponer libremente de un fichero vectorial con el que cortarse el golpeador que se le antoje, en el material que quiera, para poner la pastilla que quiera!!!!
...ES UN CHOLLO!!!!
ACOJONAO estoy con la de cosas que se me ocurren cada diez minutos
dotor dotor...gimme gimme shock treatment!!
gabba gabba hey!!!
desde los que están haciendo una lista por ahí en otro topic ( muchas gracias por mantener este libre de listas y dejarlo sólo para lo técnico)...
así la lista puede además subdividirse entre la gente que quiere un modelo u otro de cuerpo y un modelo u otro de golpeador, etc...hay un puñao de posibilidades (esto nos lo estamos currando guay!!
ahí va....
[size=150:2zduptl4][b:2zduptl4]
NOMENCLATURA que vamos a usar:
Vamos a llamar a la guitarra sin F, TRUCHA1
y a la guitarra con F, TRUCHA 2.
O SEA QUE SÓLO HAY DOS MODELOS DE CUERPO.
Los golpeadores para la TRUCHA 1 los nombraremos como:
GOLPEADOR 1S: para single tipo telecaster
GOLPEADOR 1H: para humbucker tipo PAF
GOLPEADOR 1P90: para pastilla P90
GOLPEADOR 1F: para pastilla Filtertron
GOLPEADOR 1L: para pastilla Lisptick
Lo mismo haremos para la TRUCHA 2:
GOLPEADOR 2S: para single tipo telecaster
GOLPEADOR 2H: para humbucker tipo PAF
GOLPEADOR 2P90: para pastilla P90
GOLPEADOR 2F: para pastilla Filtertron
GOLPEADOR 2L: para pastilla Lisptick[/b:2zduptl4][/size:2zduptl4]
como véis, aunque para le puente "sólo"
No olvidéis que al final del proyecto, todo el mundo que quiera, puede disponer libremente de un fichero vectorial con el que cortarse el golpeador que se le antoje, en el material que quiera, para poner la pastilla que quiera!!!!
ACOJONAO estoy con la de cosas que se me ocurren cada diez minutos
dotor dotor...gimme gimme shock treatment!!
gabba gabba hey!!!
- Javi Sixties
- usuario veterano

- Mensajes: 7515
- Registrado: 30 May 2005, 19:39
- Ubicación: Zamora
Tranquis....
como dijo jack el destripador....
Vamos por partes
Este va a ser un proyecto largo en el tiempo. No sabemos lo que vamos a tardar...así que, guardad energía para cuando se precise
Por el momento lo que había que tener listo, YA está listo:
EL DISEÑO VECTORIAL DE LOS CUERPOS, para así tener:
1.- el contorno preciso, para poder mecanizar esa pletina y ver si es abordable el método propuesto por doubletroble
2.- ambas tapas con el corte definitivo de ambas, para poder construir un portotipo y comporbar que todo rula ( que cabe el taco, que se pueden meter las pastillas que se tiene previsto, que el hardware encaja en su sitio, etc).
los ficheros los envié hace 10 minutos a doubletrouble y hablamos por teléfono de tema...parece un chico serio el muyayo...me ofrece confianza, sí que sí...
Ya he hecho también el diseño general de los golpeadores, pero como se me hace un poco pesado trazarlos y definir el corte del hueco para cad atipo de pastilla, he delegado el tema en el amigo Citol
Ahora estamos a la espera de:
.- CITOL : trazado de los golpeadores
.- Rubén: comporbar que todos los golpeadores "casan" con cuepro y routings del mismo
.- doubletrouble: comporbar ficheros y hacer prueba de mecanización delcontorno para construir el prototipo
...........y ESPERAR....
cosas que habrá que ir haciendo más adelante....MUUUUUCHAS, pero de entrada hay que ser paciente
podemos ir mirando soluciones de mástiles....hardware, etc...si es que la peña se anima a un pedido conjunto o lo que sea...
No sé qué estáis pensando, pero mi coco echa humo, muyayos... cuando vea el coste de todo esto me va a dar un
pero sabéis una cosa???
ME LO MEREZCO!!
_______________________
UN DETALLITO:
Aguien puede comprobar y recomprobar (PORFA) las medidas en mm de las pastillas Filtertron y Lisptick, y ponerlas aquí???
Gracias
como dijo jack el destripador....
Vamos por partes
Este va a ser un proyecto largo en el tiempo. No sabemos lo que vamos a tardar...así que, guardad energía para cuando se precise
Por el momento lo que había que tener listo, YA está listo:
EL DISEÑO VECTORIAL DE LOS CUERPOS, para así tener:
1.- el contorno preciso, para poder mecanizar esa pletina y ver si es abordable el método propuesto por doubletroble
2.- ambas tapas con el corte definitivo de ambas, para poder construir un portotipo y comporbar que todo rula ( que cabe el taco, que se pueden meter las pastillas que se tiene previsto, que el hardware encaja en su sitio, etc).
los ficheros los envié hace 10 minutos a doubletrouble y hablamos por teléfono de tema...parece un chico serio el muyayo...me ofrece confianza, sí que sí...
Ya he hecho también el diseño general de los golpeadores, pero como se me hace un poco pesado trazarlos y definir el corte del hueco para cad atipo de pastilla, he delegado el tema en el amigo Citol
Ahora estamos a la espera de:
.- CITOL : trazado de los golpeadores
.- Rubén: comporbar que todos los golpeadores "casan" con cuepro y routings del mismo
.- doubletrouble: comporbar ficheros y hacer prueba de mecanización delcontorno para construir el prototipo
...........y ESPERAR....
cosas que habrá que ir haciendo más adelante....MUUUUUCHAS, pero de entrada hay que ser paciente
podemos ir mirando soluciones de mástiles....hardware, etc...si es que la peña se anima a un pedido conjunto o lo que sea...
No sé qué estáis pensando, pero mi coco echa humo, muyayos... cuando vea el coste de todo esto me va a dar un
pero sabéis una cosa???
ME LO MEREZCO!!
_______________________
UN DETALLITO:
Aguien puede comprobar y recomprobar (PORFA) las medidas en mm de las pastillas Filtertron y Lisptick, y ponerlas aquí???
Gracias
- walter
- usuario
- Mensajes: 536
- Registrado: 22 Sep 2005, 09:51
- Ubicación: haciendo un bending en el traste 22
[quote:2yi66rq5]
podemos ir mirando soluciones de mástiles....hardware, etc...si es que la peña se anima a un pedido conjunto o lo que sea...
[/quote:2yi66rq5]
Claro la cosa es intentar elegir todos lo mas parecido posible no? que configuración es la que mas te mola a ti?
Otra cosa en la pala? que se te ha ocurrido? se podría superponer una capa metálica como llevan las Trussard?
podemos ir mirando soluciones de mástiles....hardware, etc...si es que la peña se anima a un pedido conjunto o lo que sea...
[/quote:2yi66rq5]
Claro la cosa es intentar elegir todos lo mas parecido posible no? que configuración es la que mas te mola a ti?
Otra cosa en la pala? que se te ha ocurrido? se podría superponer una capa metálica como llevan las Trussard?
Veamos lo del cuerpo primero.
Este topic va a estar un poco parado unos días...al menos no tan activo como estos días atrás, porque estaremos a la espera de soluciones técnicas por parte de doubletrouble y seguramente tomar alguna decisión al respecto y tal...
pero tranquis...
mástiles hay a puñaos por ahí...cualquiera haría un precio estupendo por encargarle 20 mástiles de un plumazo...
Y lo de detallitos y tal...una chapa para la pala o lo que sea...tranquis...llegará el momento de decidir o hacer todas esas cosas.
Todos sabemo smás o menos lo que cuesta un mástil, un clavijero y las demás chuches...
lo que nunca habíamos pensado es ¿cuánto cuesta hacer el cuerpo de una guitarra de lata?
Pues estamos en esa fase:
PODEMOS HACERLO, así que ahora estamos evaluando cuestiones técnicas para ver lo que nos costaría haciendo una cantidad razonable que facilite la construcción, y que abarate los costes...
pero tranquilotes, colegas...no seáis desesperaos...esto TIENE que ir así...con calma...
si supiérais como fueron los primeros pasos y los primeros proyectos entre Calambres y un servidor y cómo nació pisotones fliparíais
hicimos como una veintena de tube sacreamers!!!
uno a uno...y TODO a mano!!!
BUFFFF
así que tranquilos....nadie tiene más ganas que yo de tener la guitarra en las manos y sonando
No desesperemos ( el primero yo, claro
)
Este topic va a estar un poco parado unos días...al menos no tan activo como estos días atrás, porque estaremos a la espera de soluciones técnicas por parte de doubletrouble y seguramente tomar alguna decisión al respecto y tal...
pero tranquis...
mástiles hay a puñaos por ahí...cualquiera haría un precio estupendo por encargarle 20 mástiles de un plumazo...
Y lo de detallitos y tal...una chapa para la pala o lo que sea...tranquis...llegará el momento de decidir o hacer todas esas cosas.
Todos sabemo smás o menos lo que cuesta un mástil, un clavijero y las demás chuches...
lo que nunca habíamos pensado es ¿cuánto cuesta hacer el cuerpo de una guitarra de lata?
Pues estamos en esa fase:
PODEMOS HACERLO, así que ahora estamos evaluando cuestiones técnicas para ver lo que nos costaría haciendo una cantidad razonable que facilite la construcción, y que abarate los costes...
pero tranquilotes, colegas...no seáis desesperaos...esto TIENE que ir así...con calma...
si supiérais como fueron los primeros pasos y los primeros proyectos entre Calambres y un servidor y cómo nació pisotones fliparíais
hicimos como una veintena de tube sacreamers!!!
uno a uno...y TODO a mano!!!
BUFFFF
así que tranquilos....nadie tiene más ganas que yo de tener la guitarra en las manos y sonando
No desesperemos ( el primero yo, claro
[quote="Rubén Hernández":1wr6q2py]
pero tranquilotes, colegas...no seáis desesperaos...esto TIENE que ir así...con calma...
[/quote:1wr6q2py]
Tehquiereiyaaaa... si tú eres el más atacao des toooo!!
Tiene cojones la cosa en lo que se ha convertido esto.. y todo por un pequeño pique que te lancé días atrás.. jejeje
pero tranquilotes, colegas...no seáis desesperaos...esto TIENE que ir así...con calma...
[/quote:1wr6q2py]
Tehquiereiyaaaa... si tú eres el más atacao des toooo!!
Tiene cojones la cosa en lo que se ha convertido esto.. y todo por un pequeño pique que te lancé días atrás.. jejeje
-
Mario
- Expulsado
- Mensajes: 20128
- Registrado: 26 May 2005, 01:52
- Ubicación: Delta del Nervion
- Contactar:
de eso nada,ruben, dani,yo y alguno mas venimos con esto desde hace meses....
pero canalizamos nuestra energia por otro lado y nos tiramos a follar,
ahora exaustos por el fornicio y quizas ,si,por tu lanze se ha llegado a esto ...
pero picaos llevamos desde que vimos y tocamos con la trucha del xota ..
un calderero de profesion y de bilbao para mas inri ve eso y dice..
ahi va la hostia!!!.... eso lo hago yo,nos ha jodido que si ...
y la final lo hace uno de valencia
pero canalizamos nuestra energia por otro lado y nos tiramos a follar,
ahora exaustos por el fornicio y quizas ,si,por tu lanze se ha llegado a esto ...
pero picaos llevamos desde que vimos y tocamos con la trucha del xota ..
un calderero de profesion y de bilbao para mas inri ve eso y dice..
ahi va la hostia!!!.... eso lo hago yo,nos ha jodido que si ...
y la final lo hace uno de valencia
joder...
No dormis??? no trabajais??? jejeje. Me está costando asimilar tanta información... Ayer por la noche vi el topic, y no pude leerlo entero y hoy... ya tiene un par de páginas más...
La verdad es que estoy impresionado, y me gustaría poder colaborar... aunque lo mio es más la electrónica que el forjado
de todos modos, seguiré este post con interés, por si puedo aportaros algo... si como dices Rubén, esto se va a ralentizar... es posible que pueda releerlo y tal vez ayudaros en algo
Adéu!!
No dormis??? no trabajais??? jejeje. Me está costando asimilar tanta información... Ayer por la noche vi el topic, y no pude leerlo entero y hoy... ya tiene un par de páginas más...
La verdad es que estoy impresionado, y me gustaría poder colaborar... aunque lo mio es más la electrónica que el forjado
Adéu!!
HihO!
-
Paco Aragon
- usuario veterano

- Mensajes: 2541
- Registrado: 28 Jul 2005, 12:21
- Ubicación: Málaga
[quote="Rubén Hernández":17pk1q83]UN DETALLITO:
Aguien puede comprobar y recomprobar (PORFA) las medidas en mm de las pastillas Filtertron y Lisptick, y ponerlas aquí???[/quote:17pk1q83]
¡¡¡Qué esto no caiga en saco roto!!! Necesito contrastar esas cifras antes de ponerme a currar con los golpeadores. Medir de la forma más precisa posible, por favor.
Mil gracias.
Aguien puede comprobar y recomprobar (PORFA) las medidas en mm de las pastillas Filtertron y Lisptick, y ponerlas aquí???[/quote:17pk1q83]
¡¡¡Qué esto no caiga en saco roto!!! Necesito contrastar esas cifras antes de ponerme a currar con los golpeadores. Medir de la forma más precisa posible, por favor.
Mil gracias.
"Como Muddy Waters... Me tambaleo y ruedo al precipicio" (J. I. Lapido).
-
Mario
- Expulsado
- Mensajes: 20128
- Registrado: 26 May 2005, 01:52
- Ubicación: Delta del Nervion
- Contactar:
[quote="tottus59":okechpl1]las dimensiones de una filtertron son
[img:okechpl1]http://www.tvjones.com/images/dim-TV-CLASSIC.gif[/img:okechpl1]
si os hace falta luego lo mido en casa en cristiano
...para estas teles, estas irían de miedo
[img:okechpl1]http://www.tvjones.com/images/1Super'tron.jpg[/img:okechpl1][/quote:okechpl1]
de momento es lo que hay
[img:okechpl1]http://www.tvjones.com/images/dim-TV-CLASSIC.gif[/img:okechpl1]
si os hace falta luego lo mido en casa en cristiano
...para estas teles, estas irían de miedo
[img:okechpl1]http://www.tvjones.com/images/1Super'tron.jpg[/img:okechpl1][/quote:okechpl1]
de momento es lo que hay
-
Paco Aragon
- usuario veterano

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- Registrado: 28 Jul 2005, 12:21
- Ubicación: Málaga
Efectivamente, en la web de STEWMAC te describen las pastillas FILTERTRON con las siguientes medidas:
FILTETRON = 2-3/4 x 1-1/4 pulgadas = 70 x 32 mm.
[quote="Calambres":3lw2x1ch]- Jamburguer: 70x39 mm
- P-90: 86x35 mm
- Filtertron: pos va a ser que no tengo
- Lipstick
82x26 mm[/quote:3lw2x1ch]
Calambres, ¿unas Lipstick como las que monta DANELECTRO tienen 26 mm de grosor?
. Me parece que has calculado algo mal...
¿Puede alguien confirmar de paso las medidas de la P-90? Esas sí creo que están bien.
FILTETRON = 2-3/4 x 1-1/4 pulgadas = 70 x 32 mm.
[quote="Calambres":3lw2x1ch]- Jamburguer: 70x39 mm
- P-90: 86x35 mm
- Filtertron: pos va a ser que no tengo
- Lipstick
Calambres, ¿unas Lipstick como las que monta DANELECTRO tienen 26 mm de grosor?
¿Puede alguien confirmar de paso las medidas de la P-90? Esas sí creo que están bien.
"Como Muddy Waters... Me tambaleo y ruedo al precipicio" (J. I. Lapido).
- Calambres
- usuario veterano

- Mensajes: 11172
- Registrado: 26 May 2005, 09:08
- Ubicación: Madrid
- Contactar:
[quote="citol":1qp1u3jm][quote="Calambres":1qp1u3jm]- Lipstick
82x26 mm[/quote:1qp1u3jm]
Calambres, ¿unas Lipstick como las que monta DANELECTRO tienen 26 mm de grosor?
. Me parece que has calculado algo mal...[/quote:1qp1u3jm]
Hosti, payo.. se me fué el dedito
- Lipstick: 82x[b:1qp1u3jm][u:1qp1u3jm]16[/u:1qp1u3jm][/b:1qp1u3jm] mm
Voy a cambiarlo en el post inicial y en las citas para evitar lios
Calambres, ¿unas Lipstick como las que monta DANELECTRO tienen 26 mm de grosor?
Hosti, payo.. se me fué el dedito
- Lipstick: 82x[b:1qp1u3jm][u:1qp1u3jm]16[/u:1qp1u3jm][/b:1qp1u3jm] mm
Voy a cambiarlo en el post inicial y en las citas para evitar lios
- doubletrouble
- usuario veterano

- Mensajes: 2027
- Registrado: 21 Jun 2005, 22:44
- Ubicación: Valencia
A ver muchachos, problema importante. Necesito ayuda.
Los planos que me ha pasado Rubén, están en formato autocad, pero por lo visto se hicieron con un programa de dibujo.
Necesito que alguien coja esos planos y los redibuje en autocad (escala 1:1 en milímetros) haciendo el contorno con una sucesión de coordenadas x,y y radios de unión (o rectas cuando proceda). A lo mejor el perfil resultante no es absolutamente idéntico al original, pero yo lo necesito así para poder trabajar. No digo que no se pueda trabajar con estos planos tal como están creados, digo que YO no puedo trabajar con los planos tal como están...
A ver si hay suerte y alguien nos puede desatascar ...
Los planos que me ha pasado Rubén, están en formato autocad, pero por lo visto se hicieron con un programa de dibujo.
Necesito que alguien coja esos planos y los redibuje en autocad (escala 1:1 en milímetros) haciendo el contorno con una sucesión de coordenadas x,y y radios de unión (o rectas cuando proceda). A lo mejor el perfil resultante no es absolutamente idéntico al original, pero yo lo necesito así para poder trabajar. No digo que no se pueda trabajar con estos planos tal como están creados, digo que YO no puedo trabajar con los planos tal como están...
A ver si hay suerte y alguien nos puede desatascar ...
Si todos están preocupados menos tú ... ¡¡ CIERTAMENTE NO HAS ENTENDIDO EL PROBLEMA !!