Supuestos de Vida No Terrestre.

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Daniel
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Mensaje por Daniel »

Tendríamos que salirnos de nosotros mismos para primero comprendernos y más tarde comprender el universo. Siempre me ronda esa idea en la cabeza y te pones a dudar, por ejemplo, si ciertas personas tildados de "locos" o "genios" no han sido sino personas que han sabido salirse de su ser y acercarnos algo de luz, por muy rápido que ésta se aleje... :mrgreen:

O sea, ¿que uno de letras, Calderón, al final va a poder con Einstein? :shock: :jiji:

No, en serio, quizás lleves mucha, pero que mucha razón pero esa idea, a mí por lo menos, me lleva forzosamente no hacia seres no terrestres entendidos como tales, sino a un ser supremo no terrestre entendido como Dios, o como queramos llamarlo. Al igual que en un sueño, tiene que haber por narices un sustrato que lo mantenga, por arriba, por debajo, o en otra dimensión. Conciencia, subconsciencia, etc., pero todo dentro de una mente, de un cerebro. Puedo aceptar esa idea de la vida como sueño pero con un colchón debajo.

Me parece a mí que, por los cerros de Úbeda no, vamos ya por los cliffs of Dover... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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drundrum
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Mensaje por drundrum »

[quote="Daniel J. García":2zs8x4aa]

Me parece a mí que, por los cerros de Úbeda no, vamos ya por los cliffs of Dover... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:[/quote:2zs8x4aa]

JUA JUAS :mrgreen: :mrgreen:

No si lo de CAlderón de la Brca era por citar lo que a veces pasa por la cabeza,y es que cuando te acuestas y empiezas a darle al coco con estas cosas no hay una sola vez que no CHOQUES con algo para lo que no hay regla ni explicación ni nada,pero es curioso,es paradójico que podamos "pensar" fuera del pensamiento,no sé...es como si intuyeramos que hay cosas inexplicables pero que desde otra perspectiva pudieran "explicarse" o "comprenderse" o "sentirse",pero no desde nuestro entendimiento,como tu dices,salirse de uno mismo..peeero...y ézo que é lo que é!!! acomo zehazeeeein??... :mrgreen: :mrgreen: ,jodido dilema!! como el guardia civil de la peli AIrbag...jajajjajaa...

en fin,todo esto es la leche..

mañana pongo datos de un libro muy curioso que se publicó hace unos años por un alemán,lo tengo por ahí,en pleno auge de Sagan y sus historias y tambien en auge la historia de l tiempo de S. Hawking,es un libro con mucho contenido biológico pero todo un reto para la época,vamos,un rebelde el cientifico éste...H.K. Erwin o algo asin,mañana pillo el libro y busco info,el título es "[u:2zs8x4aa]estamos solos en el cosmos[/u:2zs8x4aa]" ahí es nada,sin interrogación al final de la frase!! ,con un par de narices..


a ver si lo busco y de paso encuentro algo de info del tio éste...


sabía que Jose luis y Kehlben tardarían poco en aparecer,jjejejeje :mrgreen:

saluuuudos :ciao:
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Mensaje por jaime río bujía »

La cuestión no es salirse del coco de uno para entender cosas, sino ampliar el conocimiento que tenemos del entorno. Hace 300.000 años, el ser humano probablemente pensara que las estrellas eran fogatas de otros seres humanos. A medida que avanzó el tiempo se vio la tierra como algo plano y la bóveda celeste como algo exterior a la Tierra. Poco a poco el ser humano fue comprendiendo y ampliando su conocimiento del entorno y llegó a la conclusión de que la Tierra era redonda y giraba alrededor del Sol.

Hoy nos debatimos en las formas del Universo, qué contiene dicho universo y todas esas cuestiones. Algunos creen que el ser humano no las puede comprender, pero no creo que sea así, probablemente dentro de 2000 años, si seguimos por aquí, hayamos avanzado mucho en el conocimiento del Universo, o sea, seguiremos ampliando nuestro conocimiento del entorno. La historia me da la razón tío :hedicho: :mrgreen: .

P.D: Calderón de la Barca era un payaso :jiji: .
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Daniel
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Mensaje por Daniel »

Si es que es así, le dices a Calderón que se iba a estar hablando de él sobre un topic de extraterrestres, en un foro dentro de una red de máquinas pseudointeligentes y se hubiera partido el culo...

¡¡Sois unos escépticos!! :hedicho: :mrgreen:
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Mensaje por drundrum »

naaaa,creo que se hubiera repetido:

la vida es sueño...
y mirad que lo mismo hasta tenía razón :jiji:

saluuudos :ciao:

pero sigo preguntandome porqué somos capaces de imaginar cosas incomprensibles que sospechamos que estan fuera de nuestro entendimiento y sin embargo podemos preguntarnoslas... es algo que me parece increible,cuando chocas con las reglas del juego,las matemáticas y piensas... ah !! amigo se jodió,eso está fuera de las "reglas",no lo entiendes: te jodes!! :mrgreen: ..

en sério,es alucinante,somos capaces de "razonar" que hay cosas no razonables pero que tiene que haber algo o alguien que las "comprenda" o las "explique"...alucinante...
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Mensaje por Daniel »

[quote="drundrum":2h9f4fpm]en sério,es alucinante,somos capaces de "razonar" que hay cosas no razonables pero que tiene que haber algo o alguien que las "comprenda" o las "explique"...alucinante...[/quote:2h9f4fpm]

De lo que se deduce que nuestra mente ha sido diseñada, desarrollada y creada por alguien con una mente superior a la nuestra.

Llámalo como quieras. ;)
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Mensaje por drundrum »

No ,yo no lo creo,soy muy esceptico aun...

es mera casualidad,nos hemos desarrollado nosotros mismos,lo que llamamos vida inteligente no es más que nosotros mismos,sólo cuando chocamos con lo desconocido apelamos a dios,pero nada más,no creo que haya nada ni antes ni después..

lo que pasa es que quienes pensamos así en el fondo estamos esperando una respuesta que nos joda toda la teoría del pensamiento,es decir,debajo de la piel de un incrédulo insensible está la mayor de las sensibilidades,es un reto,pero mientras no se demuestre lo contrario,tal y como somos y tal y como buscamos estamos más perdidos que el barco del arroz..

y así,ojalá me trage todo esto mañana cuando alguien o algo nos visite,porque no queda otra,para decirme,decirnos: no ties ni puta idea,chaval!!..jajaja :mrgreen:

lo dicho,y a ver si pongo lo del libro para seguir en la onda científica,un poco de ciencia y un poco de filosofía...jejejjee,es que el libro está guardao en el cuarto de mi nene y si entro cuando me acuerdo,osea,ahora,le despierto.. :santo: :mrgreen:

saluuudos :ciao:
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Mensaje por jaime río bujía »

[quote="Daniel J. García":2lb54dpt]Si es que es así, le dices a Calderón que se iba a estar hablando de él sobre un topic de extraterrestres, en un foro dentro de una red de máquinas pseudointeligentes y se hubiera partido el culo...
[/quote:2lb54dpt]

Eso de máquinas pseudointeligentes :ein: no estoy de acuerdo. Los ordenadores y demás maquinaria no tienen nada de nada de inteligencia, y me he dado cuenta estos últimos meses que estoy haciendo un cursillo de programación. Tíos, es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que hacer pensar a un ordenador. ¡La cantidad de chorradas que hay que soltarle para que aprenda a coger cartas y no se salte una puta regla de la Escoba!

[quote="Daniel J. García":2lb54dpt]De lo que se deduce que nuestra mente ha sido diseñada, desarrollada y creada por alguien con una mente superior a la nuestra.
[/quote:2lb54dpt]

¿La Madre Naturaleza? Bueno, eso es lo que creo yo; el ser humano desarrolla su mente a lo largo de los siglos como forma de adaptarse al entorno y, a medida que el entorno se extiende (y por ahora nuestra mente lo observa como infinito) nuestra mente busca adaptarse a él y se expande también.

¿Pero qué es esto? Un topic sobre supuesta vida extraterrestre y estamos hablando de la evolución humana, su mente y esas chorradas. Venga, a volver sobre lo que habíamos hablado.
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José Luis García
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Mensaje por José Luis García »

[quote="jaime río bujía":1v13d91v]

Eso de máquinas pseudointeligentes :ein: no estoy de acuerdo. Los ordenadores y demás maquinaria no tienen nada de nada de inteligencia, y me he dado cuenta estos últimos meses que estoy haciendo un cursillo de programación. Tíos, es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que hacer pensar a un ordenador. ¡La cantidad de chorradas que hay que soltarle para que aprenda a coger cartas y no se salte una puta regla de la Escoba!

[/quote:1v13d91v]

Una puntualización, probáblemente offtopic (disculpadme). Jaime, eso no es cierto, tio.
Existen técnicas software y de sistemas de control que dotan a la máquina de capacidad de aprendizaje y perfeccionamiento de un proceso, o una serie de procesos concretos, mediante entrenamiento específico.

De estas técnicas, la más conocida, probablemente sean las redes neuronales. Una red neuronal, es un circuito que se autoajusta mediante entrenamiento, y [i:1v13d91v]aprende[/i:1v13d91v] a realizar una tarea concreta. Este tipo de circuitos o esquemas funcionales software estan basados, lógicamente, en la estructura de nuestro cerebro. Son copias sencillas y eficaces.

Aún siendo copias sencillas, son circuitos que pueden llegar a ser complicados de interpretar, e incluso de predecir cuales van a ser sus ajustes finales (eso lo hace el propio circuito). Esto es admitido como inteligencia (no vida :mrgreen: ), y eso ocurre hoy mismo.

Un ejemplo de aplicación es un robot que es capaz de conducir un vehículo a una velocidad limitada, sobre una linea blanca. Ese robot (que no tiene por qué ser humanoide, realmente es una cámara, un microprocesador y unos actuadores de dirección y velocidad del vehículo), necesita un tiempo de aprendizaje, durante el cual comete errores que él mismo pondera para proseguir autoajustándose. Al final del proceso, funcionaba correctamente.

Flipa, ¿no? :lol: :dedo:

Un saludete.
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Mensaje por jaime río bujía »

Sí, la verdad es que flipa, pero dos cosas:

1-Yo me refería al ordenador personal que todos tenemos en casa y con el que nos conectamos. Realmente no piensan, simplemente son rápidos, pero no piensan para nada.

2-El robot al que haces alusión fue programado por uno (bueno, varios) seres humanos para que "casi piense" evidentemente es un primer paso hacia una inteligencia artificial, pero segurísimo que tuvieron que currárselo muchísimo para que ese bichito llegase a un preludio de inteligencia. No sé como está actualmente la investigación sobre la inteligencia artificial, pero mi hermano (que es muy friki y sabe muchísimas cosas de ordenadores y bichos metálicos) y sus amigos (todos frikis que tienen debates raros sobre ordenadores y cosas) afirman que la inteligencia artificial está muy atrasada y, de hecho, es muy posible que tardemos en alcanzar niveles mínimamente aceptables. De todos modos yo solo hablo desde la ignorancia basándome en conversaciones de frikis con gafas de pasta y que se pasan horas delante del ordenador, así que probablemente esté muy desencaminado de la realidad.

Por cierto, estoy leyendo "Yo, robot", un libro al que le tenía ganas (la peli no la vi ¿eh? no me toméis por un retrasado) y la verdad es que está de pinga, el Asimov mezcla de puta madre ciencia-ficción con filosofía y psicología. Evidentemente todo esto es off-topic, pero también es interesante ¿no?
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José Luis García
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Mensaje por José Luis García »

Si, mola mucho.
Asimov merecería un topic entero ... :dedo:
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Spanish Johnny
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Mensaje por Spanish Johnny »

Interesante topic...

Yo voy a dar una vision mas "cercana":

Hace algun tiempo curioseando por la red sobre estos temas, fuí a dar con una web que me parece interesante. Se trata de un grupo de cientificos y astronomos de "mente abierta" que se dedican a analizar, investigar y -sobre todo- cuestionar y aportar sus propias teorias sobre lo que la NASA y similares nos cuentan sobre el espacio...

Retomando el tema del post, mas que buscar vida en otras galaxias, o explicar como pasar a traves de un agujero negro, ellos buscan indicios de vida inteligente mucho mas cerca...en nuestro "barrio"...analizando las fotos procedentes de las muchas misiones a la luna o marte...OJO, no analizan lo que sale en el periodico, piden LOS NEGATIVOS (informacion publica, por lo que se ve) directamente a la NASA...obviamente, no se trata de vida inteligente "actual", sino restos y evidencias de que hace mucho -muchisimo- tiempo, algo pudo haber habitado la luna o marte...

Se puede decir que todo lo que "ven" no son mas que conjeturas o interpretaciones, que las imagenes no son claras...pero da que pensar...

Tambien cuestionan que la NASA y los gobiernos nos digan toda la verdad acerca de lo que se encontró en la luna, o de las misiones a marte, etc...pero eso ya es mas del rollo "conspiracion de expediente-X"...aunque hay cosas que dan que pensar (como el tema de las fotos de la luna y el Hubble...)

En fin, os dejo el link a ver que os parece:

[url:10uqd3ag]http://www.lunaranomalies.com/[/url:10uqd3ag]

Tambien interesante:

[url:10uqd3ag]http://www.enterprisemission.com/index.php[/url:10uqd3ag]

En la que se combinan estos datos con teorias sobre temas "apocalipticos", pero siempre desde el analisis cientifico de las "señales" procedentes del universo...Por no hablar del acojonante articulo sobre la luna de Saturno: Iepetus...no es innegable que algo raro pasa???

Ya me contareis, a mi me parece apasionante...será que toi un poco :tasloco:

Saludos :dedo:
Última edición por Spanish Johnny el 26 Ago 2005, 16:45, editado 1 vez en total.
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Clonado
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Mensaje por Clonado »

Joe, cuanto "cultureta"por aquí! :burla: :jiji:

Mezclando un poco la idea del topic original más los diferentes Offtopics que han ido saliendo he visto que os basais en la idea del UNIverso, ¿y si en realidad vivimos en un MULTIverso? las posibilidades en si se multiplican por la cifra maldita de infinito :tasloco: .

¿Y que es eso del multiverso?, pues según tengo entendido es la existencia paralela en distintos planos de múltiples universos (que quizá puedan estar conectados a traves de los agujeros gusano).

Un ejemplo práctico de una investigación que de llevarse a buen puerto podría demostrar la existencia de este multiverso son los ordenadore cuánticos, un amigo que está haciendose el doctorado en física me lo explico de puta madre. Imaginaos que tenemos dos ordenadores, uno normal y otro cuántico a los que planteamos un sencillo problema encontrar la salida correcta a una habitación con cuatro puertas.

El ordenador normal abriría las puertas de una en una hasta encontrar la correcta, en cambio el ordenador cuántico las abriría a la vez por lo que el proceso sería mucho más rápido (es el futuro de los ordenadores ya que el tradicional chip de silicio está tocando techo), es como si se desdoblara para poder realizar esa tarea, ¿como podría una materia desdoblarse a sí misma? pues la explicación sería más o menos que la misma materia se puede encontrar simultaneamente en los diferentes universos conectandose entre si en ese instante para poder realizar la tarea.

Espero que algún físico del foro pueda explicarlo mejor y corregir todos los errores que he cometido pero creo que con la idea del Multiverso me parece mucho más fascinante que la del universo.

Respecto a la vida no terrestre, en el programa de Puncet (¿se escribe así?) hablaron de una posibilidad muy interesante. Primero habría que definir que es la vida pero si partimos de la base de que la vida es la capacidad de tomar decisiones, adaptarnos al entorno y evolucionar, ¿porque un ordenador con una IA suficientemente elevada no se le va a considerar vida? y no tan elevada, creo que se llegó a conseguir la IA de un gusano, entonces ¿porque consideramos ser vivo al gusano y no al ordenador de su inteligencia?

Explicandolo de otra manera, ¿que diferencia hay entre un cadaver y un ser vivo?, los dos estando en perfectas condiones son iguales pero uno piensa, respira, siente etc y el otro no. Resumiendo, lo que trataban de decir es que si todas las formas de vida que conocemos están basados en el carbono y tuvieramos la capacidad de almacenar nuestros recuerdos en lugares ajenos a nuestro cuerpo, podríamos volcar toda la información que poseemos en nuestro interior a por ejemplo un diamante (carbono puro y duro) y considerar al diamante como ser vivo ya que el cuerpo humano no ejerce más que de soporte físico a nuestra psique, lo que no quiere decir que no exista la posibilidad de otros soportes.

Por lo que a saber que tipo de vida podríamos encontrarnos en este universo, y ya ni imaginarme que es lo que encontraríamos en los otros! :burla:



PD: espero que se haya entendido algo, que me explico como el culo :oops:
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ducho
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Mensaje por ducho »

[quote:23p0ngal]¿por qué consideramos ser vivo al gusano y no al ordenador de su inteligencia?
[/quote:23p0ngal]
Hombre creo que hay que matizar. Vida no implica necesariamente inteligencia individual, al igual que inteligencia ¿podría no implicar vida? claro!, por eso es inteligencia artificial. Un arbusto está vivo aunque no lo consideramos inteligente. Un determinado sistema puede "ser dotado" de inteligencia artificial o de proporcionarle las herramientas para que alcance una capacidad de raciocinio tal que aceptemos que es inteligencia. Pero, ¿hasta que punto va a ser autónoma?
Vida implica supervivencia, la tuya y la de tu especie, autonomía de pensamiento total--> es decir, es inherente a la vida los procesos estocásticos (azar, caos...), a la vez que es inherente a la inteligencia la imaginación. A ver si me explico, la inteligencia artificial está mas cerca de ser realmente AI con las redes neuronales. Pero hay un paso crucial desde mi punto de vista para que pueda considerarse realmente Inteligencia. Un ordenador podría comenzar a hacer cierta tarea, ver que la hace mal y corregirla entorno a ciertos patrones/guias/instrucciones, y acabar haciéndolo bien. Bien, ¿es esto inteligencia? bueno... un primer paso. Para mí nunca será inteligencia hasta que demuestre realizar algo que no provenga de una serie de algoritmos, o de una serie de taréas aprendidas y luego aplicadas según cierto patrón. Ahí es donde entra la imaginación, el azar... lo que ha permitido evolucionar al ser humano según las capacidades físicas de las que disponía en ese momento.
Creo que con las redes neuronales actuarían así: se enfrenta a un problema en concreto, se buscan posibles soluciones y por probabilidad se escoge la mas adecuada. Se vuelve a comprobar el resultado. Se analiza si es mejorable o no y se vuelve al análisis anotando a modo de "memoria" lo que pasa cuando se hace una cosa y no otra. Esto está muy cerca de la forma en la que el ser humano aprende... pero le falta la frescura que permitiría a la inteligencia artificial pasar a llamarse simplemente inteligencia. Amén de llegar a ser algo como "Skynet" o como se llamase, usease... que asegurase su propia existencia... es lo primero en la vida inteligente ¿no? asegurarse su existencia :mrgreen: uff! que miedo, ¿por donde saldrían? jajaja :ciao:
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Mensaje por jaime río bujía »

Bueno, ¿ya se os acabaron las ideas? Así no parimos un extraterrestre ni de coña :mrgreen: . Venga, hagan sus apuestas.
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Mensaje por Chema »

Las probabilidades de que exista vida en otros sistemas parecen bastante altas.Desde vida poco evolucionada,hasta civilizaciones mas avanzadas que la nuestra.

Lo alucinante,entre otras cosas,de entrar en contacto con una civilizacion mas o menos avanzada,seria contrastar sus conocimientos de matematicas,fisica,etc,con los nuestros.

Ya que parece que las leyes del universo son las mismas en todas partes,seria curioso ver como seres que estan separados por cientos,miles o millones de años luz,llegan a las mismas conclusiones.
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Mensaje por Khelben »

[quote="Chema":30r2avej]Lo alucinante,entre otras cosas,de entrar en contacto con una civilizacion mas o menos avanzada,seria contrastar sus conocimientos de matematicas,fisica,etc,con los nuestros.

Ya que parece que las leyes del universo son las mismas en todas partes,seria curioso ver como seres que estan separados por cientos,miles o millones de años luz,llegan a las mismas conclusiones.[/quote:30r2avej]
Esa es una de las bases de la búsqueda de inteligencia extraterrestre, las matemáticas... ;)

En los "mensajes" que se han mandado al espacio, siempre se ha tenido una base matemática para intentar explicar que no es algo natural. No sé si habeis visto "Contact" en la que los extraterrestres mandaban una serie de pulsos repitiendo los primeros números primos...

Yo estoy contigo Chema, creo que vida (eso sí, entendido como algo amplio) existe en muchisimos sitios, ahora, ya vida "como la nuestra" ya lo veo más difícil...
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Mensaje por Chema »

[quote="Khelben":2stafahu]Yo estoy contigo Chema, creo que vida (eso sí, entendido como algo amplio) existe en muchisimos sitios, ahora, ya vida "como la nuestra" ya lo veo más difícil...[/quote:2stafahu]

Es posible,pero...¿quien sabe?

El unico ejemplo de vida evolucionada e inteligente que conocemos,es el de nuestro propio planeta,no tenemos aun nada con lo que comparar.

¿Y si resultara que,al igual que hemos comprobado como los modelos fisicos se cumplen a millones de años luz,los modelos biologicos se cumplen tambien?

¿Y si resultara que la tendencia de los organismos evolucionados fuera tener cabeza,tronco,extremidades,etc,de una forma similar a los organismos evolucionados terrestres?

¿Y si los organismos evolucionados solo se pueden dar en condiciones muy concretas de atmosfera,gravedad,tipo de estrella de la que forma parte el planeta,etc...?

Seria mucha casualidad,que la tierra fuera el unico planeta que cumple con estos requisitos.

En todo caso,esto es pura especulacion,no saldremos de dudas hasta que encontremos otro planeta habitado por organismos evolucionados,si es que esto ocurre alguna vez.
Y aun asi,solo tendriamos otro ejemplo mas,de los millones que potencialmente puede haber.

Lo alucinante es pensar,que seres evolucionados inteligentes desperdigados por el universo,se hagan las mismas preguntas o lleguen a las mismas conclusiones que nosotros.Que a millones de años luz,existan seres que hayan deducido igual que nosotros,parte de las leyes de la naturaleza.Y la posibilidad de que algunos de ellos,hayan llegado a "conocerse".

Me voy a tomar una aspirina. :carte:
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Mensaje por jaime río bujía »

Bueno, Chema, eso quizás es fruto del antropocentrismo de nuestra especie; creemos que en todos los sitios habrá "¿cosas?" similares a nosotros. Personalmente, como ya he dicho antes, me parece de valientes decir que es muy posible que sí haya vida, básicamente porque solo tenemos un dato fiable de dicha existencia.

A ver si me explico, que estoy liado; hasta ahora conocemos (más o menos) nueve planetas, y sabemos que con certeza hay vida en uno, en el resto parece que es complicado que surja (anque no lo sabemos con ceteza). ¿Y si la existencia de vida en un planeta tan solo surge bajo influencia de factores extrañísimos y que apenas se dan en el universo? Por ejemplo, que solo se dé vida en un planeta de cada cuatro mil billones (por poner una cifra elevada). Y si en el universo hay cuatro veces esa cifra pues solo tendríamos cuatro planetas con vida, y luego ver si en esos planetas hay vida inteligente y sortear las enormes distancias..... :ein: :mesar: :wall: :glubglub:

Lo dicho, un rollazo.
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Mensaje por Chema »

Tambien es posible,no se de quien lei,que a nivel cosmico,casi cualquier cosa tendria visos de ser posible. :nose:

Por ejemplo,para que se forme una estrella,se tienen que dar unas circunstancias muy puntuales,si no,no hay estrella.Y aun asi,existen estrellas en un numero respetable.

Para la formacion de un organismo,igual,tienen que darse unas condiciones X,de momento solo conocemos las del medio terrestre.En la tierra tienes organismos de una variedad tremenda,producidos en unos pocos millones de años(a nivel cosmico) y adaptados a entornos dispares.

La vida que conocemos,surgio en un ambiente bastante hostil,sin embargo consiguio evolucionar superar cambios drasticos en el planeta y seguir evolucionando.

Para mi esto hace bastante realista la posibilidad de "vida" en otro planeta,aunque las condiciones no sean las mismas que en la tierra.
vamos a suponer que el agua fuera el elemento principal para la formacion de organismos,y el carbono fuera la base.El agua esta basada en dos elementos muy tipicos en el universo,de momento,se ha descubierto agua en otros cuerpos del sistema solar,lo que hace suponer que es una posibilidad(un planeta con oceanos de agua liquida)relativamente frecuente en el universo.

Esta por ver,claro,como se habrian desarrollado esos organismos en un planeta con diferente gravedad,tamaño,distancia de la estrella(estrellas)etc,aunque su atmosfera fuera similar a la nuestra.O si les es imposible desarrollarse.

¿Y si resulta que Dios existe,tiene barba,es del madri,le gusta la paella,la tierra es plana y nosotros somos los unicos seres vivos del universo?

Hagan juego señores! :jiji:
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Mensaje por Chema »

Mas chorradas...

Lo que creo que es totalmente imposible,es encontrar otro planeta gemelo al nuestro,en donde se den exactamente las mismas condiciones a nivel planetario y de su sistema solar y con una historia evolutiva exactamente igual.Con que las condiciones fueran solo un poco diferentes,eso ya provocaria una direccion evolutiva distinta.
Como el unico planeta con vida que se conoce es la tierra,lo que se hace es diseñar modelos parecidos a la tierra y ver cuanto pueden diferir de esta,sin convertirse en mortales a la vida terrestre mas resistente que conozcamos.

Asi que no creo que "en una galaxia muy lejana",pululen tios con las patillas afeitadas estilo años 70 y hablando en yanki. :sindiente:

Quiza,en un universo paralelo?? :tonto: :salta: :carte:
Última edición por Chema el 11 Sep 2005, 04:06, editado 1 vez en total.
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Mensaje por jaime río bujía »

A ver, esto suena un poco raro, pero si resulta que el Universo es infinito, por lógica habrá infintos planetas. Si hay infinitos planetas habrá infinitas civilizaciones en infinitos estados evolutivos, por lo tanto la existencia de universos paralelos sería cierta. Bueno, la terminología no es la correcta; no habría universos, habría un Universo con realidades paralelas a las que vivimos en la Tierra.

O sea, que habría una civilización exactamente igua que la nuestra, con un tipo igualito que yo, con la única diferencia de que ese tipo lleva bigote y yo no. Y habría otra civilización en el que la película "Charlie y la fábrica de chocolate" (por cierto, muy buena) fuese real y no una ficción (ya sé que está basada en un libro).

Como estas cosas son un poco extrañas de pensar, se pueden sacar dos conclusiones (que pueden ser falsas):

1-O el Universo no es infinito, por lo tanto vete tú a saber cuántos planetas existen en él. Si, por poner un ejemplo, tan solo existiesen 20 planetas en todo el Universo ¿estaríamos igual de seguros que en alguno de ellos hay vida?

2-O la razón y la lógica humana aun no están lo suficientemente desarrolladas para entender el universo.

Yo me decanto por la última opción, pero ya digo que esto son solo elucubraciones de tarado. En este topic, más atrás se explican cosas interesantísimas con respecto al Universo y por gente que sabe muuucho.
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Chema
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Mensaje por Chema »

[quote="jaime río bujía":a8u0udew]1-O el Universo no es infinito, por lo tanto vete tú a saber cuántos planetas existen en él. Si, por poner un ejemplo, tan solo existiesen 20 planetas en todo el Universo ¿estaríamos igual de seguros que en alguno de ellos hay vida?[/quote:a8u0udew]

Ya se conocen mas de 20 planetas,dentro y fuera del sistema solar.De momento,solo se han podido localizar fuera del sistema solar planetas grandes,al estilo de Jupiter.Tambien se puede saber si una estrella tiene planetas orbitando por el comportamiento de la estrella,aunque los planetas no se vean.

[quote="jaime río bujía":a8u0udew]2-O la razón y la lógica humana aun no están lo suficientemente desarrolladas para entender el universo.[/quote:a8u0udew]

Es posible,pero hay que intentarlo,si no,aun estariamos andando a cuatro patas.Ya no estamos en los tiempos de Ptolomeo,del universo observable(y no observable) se saben bastantes cosas,la astronomia,astrofisica,etc,no son ciencia ficcion.

Y en cuanto a lo de los universos paralelos,preguntale a ducho.En este momento,el universo se divide en uno en el que ducho no contesta y otro en el que ducho si contesta...o algo asi,¿no? :mrgreen:
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Spanish Johnny
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Mensaje por Spanish Johnny »

Nadie se ha leido los enlaces que he puesto?

A mi me parece un punto de vista interesante... :dedo:
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jaime río bujía
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Mensaje por jaime río bujía »

Yo sí los he leído, lo que pasa es que a veces utilizan un inglés que no entiendo muy bien. Es algo interesante, y ya había oído hablar de esta gente y sus estudios. Voy a ver si le echo otro vistazo. Un saludo.
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Gambale
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Mensaje por Gambale »

[quote:1o11o01j]Otro error en mi opinión es suponer que la física se puede aplicar por igual en cualquier parte del universo[/quote:1o11o01j]

[quote:1o11o01j] tiene una serie de particularidades (necesita agua, un margen de temperatura, etc...) PERO eso no implica que en todos los sitios donde haya vida tenga que basarse ni siquiera en el carbono, ni en el agua...[/quote:1o11o01j]

Pues siento discrepar (es sólo espíritu de contradicción) :mrgreen: :mrgreen: pero el universo es isótropo e isomorfo, lo que quiere decir que es en todos los sitios igual y con las mismas reglas, por lo que existe la misma probabilidad aquí que en otros planetas, otras galaxias, de que la vida surja a partir de elementos no basados en química orgánica. Es decir, muy muy muy muy muy improbable que exista algo que podamos nombrar como vida basado en otra química que no sea la del carbono. Es decir un átomo de Iridio es igual aquí que en Orión y lo tiene igual de fácil o complicado que aqui para evolucionar en conjunto como parte de una molécula que se autoreplique autónomamente, por mucho que en otros planetas haya otra presión, temperaturas y demás, la relación entre átomos será igual sea donde sea.
Si hay vida no puede ser muy diferente de la basada en el carbono, bien sea aeróbica o anaeróbica (si queréis en condiciones extremas como en Ríotinto).

[quote:1o11o01j]¿Y que es eso del multiverso?, pues según tengo entendido es la existencia paralela en distintos planos de múltiples universos (que quizá puedan estar conectados a traves de los agujeros gusano).[/quote:1o11o01j]

Matemáticamente a través de fractales se demuestra la existencia de dimensiones fraccionarias no enteras, es decir, nosotros entendemos 2 dimensiones, 3 y hasta la proyección de 4, pero "existen" (matemáticamente, no quiero decir que existan en la realidad, como no existen las 2 dimensiones reales) las dimensiones 2 y medio, 1,789, etc...
Universos puede haber tantos como podamos imaginar, otra cosa es lo que tenemos realmente... ;)

[quote:1o11o01j]No sé si habeis visto "Contact" en la que los extraterrestres mandaban una serie de pulsos repitiendo los primeros números primos...[/quote:1o11o01j]
Obviamente se nota el sello Carl Sagan en esa película, esa idea del mensaje en números primos ya la plasma a principios de los 80 en su serie Cosmos... ;)

Hay una cosa, filosófica si quereis, pero no hay que ver la vida como algo que ocurre en este universo, sino que es parte de este unvierso.
Me explico:
La vida tiene que poder interpretar el entorno, no hay vida que sobreviva sin que entienda el medio en el que está, su supervivencia depende de ello. La vida es la prueba de que se interpreta correctamente el universo, y podemos interpretar correctamente por que estamos hechos de 3 dimensiones a lo largo de una linea temporal, lo que quiere decir, que el resto del universo es así también, es como nosotros.
Por cierto hablando de interpretaciones filosoficas-religión-físicas sobre el universo, hay una coincidencia entre las tres, que me llama la atención, una intuición sobre el universo y es la teoría de la eterna recreación del big-ban/big crunch que da lugar a nuevos universos continuos, que tiene su reflejo antes en el eterno retorno de Nitschze (o como se escriba) y antes aún en la religión Hindú, donde todo nuestro mundo (los dioses incluidos, no es el ciclo del Shiva destructor renovador, sino el huevo cósmico o Brahmico) se crea y se destruye continuamente a partir de la prakriti (el elemento único del que parte el resto del universo) que dura cien años Brahmicos... Me parece curiosa esta coincidencia... :tasloco: :hip:

P.D.
Vaya tela de mal que sientan estas resacas sin apenas dormir coño... :mrgreen:
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Chema
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Mensaje por Chema »

[quote="Gambale":16znlofg]Si hay vida no puede ser muy diferente de la basada en el carbono, bien sea aeróbica o anaeróbica (si queréis en condiciones extremas como en Ríotinto)[/quote:16znlofg]

Pues si, tal vez nos estamos equivocando pensando que la vida en otros sistemas planetarios sea muy diferente y luego resulte que no, que como dices, si en todo el universo se cumplen las mismas leyes fisicas, la biologia no sea una excepcion.

Tambien es posible que otras civilizaciones que se hayan desarrollado en otras partes del universo piensen lo mismo que nosotros, que ellos son los unicos en el universo, tendria gracia. :mrgreen:
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