Relatividad de D Dorian, A Aeolian y Cmayor...

josephrobles · Mensaje por **josephrobles** » 18 Jul 2007, 20:11

Si estas en el tono de C Mayor, la escala pentatonica de Aminor armoniza perfectamente con el tono de Cmayor, al igual que si das el tono de E7#9 la escala mayor de C armoniza perfectamente...Si estamos en el tono de C mayor, la escala dorica de D y la escala aeolica de A armoniza perfectamente con El tono de Cmayor.
Y la unica diferencia de D dorian es una sola nota a la escala de A aeolian...puesto que dorian es 1 2 b3 4 5 6 y aeolian es 1 2 b3 4 5 b6...

Javi Sixties · Mensaje por **Javi Sixties** » 18 Jul 2007, 20:21

Esperando próximas instrucciones. Cambio.

[img:188sznfb]http://lifecoachesblog.com/wp-content/f ... ek_tos.jpg[/img:188sznfb]

josephrobles · Mensaje por **josephrobles** » 18 Jul 2007, 20:50

Si usamos una progresion de acordes que se use Aminor y Dminor la escala de CMajor armoniza perfectamente con estos dos acordes...
Vean lo siguiente Ddorian es D E F G A B C D , todas las notas de D Dorian estan en a la escala de CMajor por eso armoniza. Cmajor es C [b:198ycr7f]D[/b:198ycr7f] [b:198ycr7f]E[/b:198ycr7f] [b:198ycr7f]F[/b:198ycr7f] [b:198ycr7f]G [/b:198ycr7f][b:198ycr7f]A[/b:198ycr7f][b:198ycr7f] B[/b:198ycr7f] [b:198ycr7f]C.[/b:198ycr7f]
En teoria una escala armoniza con un tono si por la menos la escala tiene tres notas de su acorde, me esplico :
CMajor es 1 3 5 respectivamente, C bebop major scale es [b:198ycr7f]1 [/b:198ycr7f][i:198ycr7f]2[/i:198ycr7f] [b:198ycr7f]3[/b:198ycr7f] [i:198ycr7f]4[/i:198ycr7f] [b:198ycr7f]5[/b:198ycr7f] [i:198ycr7f]b6[/i:198ycr7f][i:198ycr7f] 6[/i:198ycr7f] [i:198ycr7f]7 [/i:198ycr7f]esta escala armoniza con Cmajor debido a que la escala de C bebop Major tiene al menos tres notas del tono Major [b:198ycr7f]1 3 5[/b:198ycr7f]... que en este caso es CMajor

MeN · Mensaje por **MeN** » 18 Jul 2007, 21:12

Pásame algo de eso que te metes

Si lo explicas de una manera menos telegráfica puede que se entienda más.

josephrobles · Mensaje por **josephrobles** » 18 Jul 2007, 22:31

Edite mi tema, mira ver amigo si lo entendeis mejor, si no lo entiendes ahora voy ver si Hago algunas fotos para presentarte mejor mi idea..

Kurcob · Mensaje por **Kurcob** » 18 Jul 2007, 23:48

[img:36wso9ma]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Thesos.jpg[/img:36wso9ma]

Alfonso · Mensaje por **Alfonso** » 19 Jul 2007, 00:28

[quote="josephrobles":1pl0rstf]Edite mi tema, mira ver amigo si lo entendeis mejor, si no lo entiendes ahora voy ver si Hago algunas fotos para presentarte mejor mi idea..[/quote:1pl0rstf]

Ahora lo veo todo claro,......y sin mirar "ips". que conste

,......!paz y amor, amigo!

,.....

josephrobles · Mensaje por **josephrobles** » 19 Jul 2007, 17:02

[quote="Alfonso":1i73a730][quote="josephrobles":1i73a730]Edite mi tema, mira ver amigo si lo entendeis mejor, si no lo entiendes ahora voy ver si Hago algunas fotos para presentarte mejor mi idea..[/quote:1i73a730]

Ahora lo veo todo claro,......y sin mirar "ips". que conste

,......!paz y amor, amigo!

,.....[/quote:1i73a730]
Que bien,voy ha hacer un video de todo esto, para reforzar todo esto de Dorian y Aeolian...con mis licks personales mas usados, usando estos dos modos...

MeN · Mensaje por **MeN** » 20 Jul 2007, 00:32

La verdad es que sigue sin estar claro. Como post informativo vale bastante poco, o sabes exactamente de lo que se está hablando y lo entiendes pero te aporta poco o directamente no se entiende nada.

A mi me da la impresión de que está escrito para decir "esto es así y punto". Vale, perfecto, pero un par de diagramas y más espacios lo dejarían como un aporte mucho más interesante.

jose luis cuevas · Mensaje por **jose luis cuevas** » 20 Jul 2007, 17:05

[quote="josephrobles":24zx5de1]Si usamos una progresion de acordes que se use Aminor y Dminor la escala de CMajor armoniza perfectamente con estos dos acordes...
Vean lo siguiente Ddorian es D E F G A B C D , todas las notas de D Dorian estan en a la escala de CMajor por eso armoniza. Cmajor es C [b:24zx5de1]D[/b:24zx5de1] [b:24zx5de1]E[/b:24zx5de1] [b:24zx5de1]F[/b:24zx5de1] [b:24zx5de1]G [/b:24zx5de1][b:24zx5de1]A[/b:24zx5de1][b:24zx5de1] B[/b:24zx5de1] [b:24zx5de1]C.[/b:24zx5de1]
En teoria una escala armoniza con un tono si por la menos la escala tiene tres notas de su acorde, me esplico :
CMajor es 1 3 5 respectivamente, C bebop major scale es [b:24zx5de1]1 [/b:24zx5de1][i:24zx5de1]2[/i:24zx5de1] [b:24zx5de1]3[/b:24zx5de1] [i:24zx5de1]4[/i:24zx5de1] [b:24zx5de1]5[/b:24zx5de1] [i:24zx5de1]b6[/i:24zx5de1][i:24zx5de1] 6[/i:24zx5de1] [i:24zx5de1]7 [/i:24zx5de1]esta escala armoniza con Cmajor debido a que la escala de C bebop Major tiene al menos tres notas del tono Major [b:24zx5de1]1 3 5[/b:24zx5de1]... que en este caso es CMajor[/quote:24zx5de1]

Esa teoría de que una escala armoniza con un ¿tono?.....(será con un acorde) si por lo menos tres de sus notas se encuentran en el acorde es totalmente errónea.
Entonces para esto sería:
Acorde de C7b9 - C-E-G-Bb-Db
Escala de C mayor, porque hay tres notas en común
No encuentro nada eficiente esa teoría.

Saludos compañeros.

josephrobles · Mensaje por **josephrobles** » 20 Jul 2007, 18:25

[quote="jose luis cuevas":3mdiijg2]Esa teoría de que una escala armoniza con un ¿tono?.....(será con un acorde) si por lo menos tres de sus notas se encuentran en el acorde es totalmente errónea.
Entonces para esto sería:
Acorde de C7b9 - C-E-G-Bb-Db
Escala de C mayor, porque hay tres notas en común
No encuentro nada eficiente esa teoría.

Saludos compañeros.[/quote:3mdiijg2]
Claro, Tono = acorde,
En teoria sacado del libro de Frank Gambale y el libro de "the guitar grimoire" si las notas musicales que componen un acorde asi como tu acabas de decirme, a cerca del acorde C7b9 cuya estructura es C-E-G-Bb-Db, las tres primeras notas de este acorde son 1-3-5 correspondiente un acorde mayor, por teoria se podria usar una escala mayor, claro esto es solo teoria y no gusto armonico, el libro aguanta todo lo que le escriban, y a la larga el gusto armonico es el que te dice todo, pero teoricamente es esto es cierto...voy a escaniar la pagina del libro que explica esto mejor, para que puedas entender lo que yo te digo...

MeN · Mensaje por **MeN** » 20 Jul 2007, 19:12

Entonces te has limitado a medio copiar un artículo sin ni tan siquiera citar la fuente hasta el tercer post "aclaratorio"?

Creo que sigue sin tener mucho sentido práctico, busca algo más general y no sólo una escala en concreto.

josephrobles · Mensaje por **josephrobles** » 20 Jul 2007, 19:20

[quote="MeN":cznjy0eq]Entonces te has limitado a medio copiar un artículo sin ni tan siquiera citar la fuente hasta el tercer post "aclaratorio"?

Creo que sigue sin tener mucho sentido práctico, busca algo más general y no sólo una escala en concreto.[/quote:cznjy0eq]
Es que crei que de primera instacia iban a entender mi concepto, pero muy bien pondre fotos, asi si que vos van entender muy bien...
En una pagina de el libro "the guitar grimoire" aparecen una columna con todos los acordes, y al lado de esa columna aparecen todas las escalas que se pueden utilizar cuando se usa ese acorde en especifico, creo que con esto si estara completo este post...

MeN · Mensaje por **MeN** » 20 Jul 2007, 19:55

Creo que no lo entiendes tú del todo o no sabes lo que quieres explicar. Si lo que quieres hacer es explicar la interacción escala acorde, empieza por decir qué tipo de escala se puede usar con cada tipo de acorde, a partir de ahí, la tónica del acorde y la de la escala van a ser la misma, su escala relativa también se podrá usar... etc.

Sigue pareciendo caótico.

Ánimos

MeN · Mensaje por **MeN** » 20 Jul 2007, 19:58

[quote="MeN":avowcmf5]Creo que no lo entiendes tú del todo o no sabes lo que quieres explicar. Si lo que quieres hacer es explicar la interacción escala acorde, empieza por decir qué tipo de escala se puede usar con cada tipo de acorde, a partir de ahí, la tónica del acorde y la de la escala van a ser la misma, su escala relativa también se podrá usar... etc.

Sigue pareciendo caótico.

Ánimos

[/quote:avowcmf5]

La verdad es que no sé si lo que he dicho es correcto, he ido siguiendo lo que me decía el cerebro que le parecía lógico.

Por favor, que alguien me corrija si está mal.

josephrobles · Mensaje por **josephrobles** » 20 Jul 2007, 20:03

[quote="MeN":2g29uch5][quote="MeN":2g29uch5]Creo que no lo entiendes tú del todo o no sabes lo que quieres explicar. Si lo que quieres hacer es explicar la interacción escala acorde, empieza por decir qué tipo de escala se puede usar con cada tipo de acorde, a partir de ahí, la tónica del acorde y la de la escala van a ser la misma, su escala relativa también se podrá usar... etc.

Sigue pareciendo caótico.

Ánimos

[/quote:2g29uch5]

La verdad es que no sé si lo que he dicho es correcto, he ido siguiendo lo que me decía el cerebro que le parecía lógico.

Por favor, que alguien me corrija si está mal.[/quote:2g29uch5]
Yo creo que cuando ponga las columnas de acordes Vsus escalas vos lo en tendereis como es...

jose luis cuevas · Mensaje por **jose luis cuevas** » 20 Jul 2007, 21:29

Entonces si eso fuera cierto con la escala mayor podriamos afrontar todos los acordes mayores y mayores séptima con cualquier alteración posible, ya que la estructura básica del acorde mayor es T-3-5.
Para los dominantes con cualquiera de sus alteraciones también tocariamos la escala mayor.
Para los menores y menores séptima con cualquier combinación posible de tensiones usaríamos la escala menor por tener el acorde menor la estructura básica T-b3-5, y para los disminuidos y semidisminuidos también usaríamos la escala menor por contener también la triada menor.

No tiene mucho sentido. Ah, y tono ó tonalidad no es igual a acorde, no hay que confundir términos.

Nos vemos.

josephrobles · Mensaje por **josephrobles** » 20 Jul 2007, 22:02

[quote="jose luis cuevas":3hozgf64]Entonces si eso fuera cierto con la escala mayor podriamos afrontar todos los acordes mayores y mayores séptima con cualquier alteración posible, ya que la estructura básica del acorde mayor es T-3-5.
Para los dominantes con cualquiera de sus alteraciones también tocariamos la escala mayor.
Para los menores y menores séptima con cualquier combinación posible de tensiones usaríamos la escala menor por tener el acorde menor la estructura básica T-b3-5, y para los disminuidos y semidisminuidos también usaríamos la escala menor por contener también la triada menor.

No tiene mucho sentido. Ah, y tono ó tonalidad no es igual a acorde, no hay que confundir términos.

Nos vemos.

[/quote:3hozgf64]
No eso no amigo, quizas no me explique bien, espera que ponga la tabla el lunes, ya que pues no voy a estar disponible el fin de semana... ya veras a que me refiero...

MeN · Mensaje por **MeN** » 21 Jul 2007, 00:26

[quote="jose luis cuevas":3c7cnn7e]Entonces si eso fuera cierto con la escala mayor podriamos afrontar todos los acordes mayores y mayores séptima con cualquier alteración posible, ya que la estructura básica del acorde mayor es T-3-5.
Para los dominantes con cualquiera de sus alteraciones también tocariamos la escala mayor.
Para los menores y menores séptima con cualquier combinación posible de tensiones usaríamos la escala menor por tener el acorde menor la estructura básica T-b3-5, y para los disminuidos y semidisminuidos también usaríamos la escala menor por contener también la triada menor.

No tiene mucho sentido. Ah, y tono ó tonalidad no es igual a acorde, no hay que confundir términos.

Nos vemos.

[/quote:3c7cnn7e]

La verdad es que no he entendido ni la mitad, iba por lo que he dicho yo?

cembeiro · Mensaje por **cembeiro** » 21 Jul 2007, 00:58

[quote="josephrobles":udpk18j8]
Claro, Tono = acorde,
[/quote:udpk18j8]

Osea un semitono es igual a un semiacorde

Lo tienes claro genaro??

Memnoch · Mensaje por **Memnoch** » 21 Jul 2007, 01:04

[quote="cembeiro":3baukwt8][quote="josephrobles":3baukwt8]
Claro, Tono = acorde,
[/quote:3baukwt8]

Osea un semitono es igual a un semiacorde

Lo tienes claro genaro??[/quote:3baukwt8]
¿Y un bending desafinado es un acorde flexible?

Creo que empiezo a entender... toooodos locos

cembeiro · Mensaje por **cembeiro** » 21 Jul 2007, 02:10

Tranquilo amigo mío, con la "tabla del lunes" ya tu verás que bien aprendes rápidamente y zin dificultad

josephrobles · Mensaje por **josephrobles** » 21 Jul 2007, 02:15

Dejenme aclarar que por aca en los Estados Unidos a los acordes tambien se les llama tono, e inclusive desde pequeño me enseñaron que los acordes se les llamaban Tonos.....

Bueno ya subi el Pdf de las tablas de la relatividad de tonos , estan en :
http://www.guitarristas.org/index.php?i ... w&iden=347
disfruten....

este es un ejemplo del contenido, no espere hasta el lunes , me adelante un poco...
http://www.electronicfiles.net/files/83 ... chords.jpg

Chema · Mensaje por **Chema** » 21 Jul 2007, 02:41

[quote="josephrobles":1bb3mg2r]Dejenme aclarar que por aca en los Estados Unidos a los acordes tambien se les llama tono, e inclusive desde pequeño me enseñaron que los acordes se les llamaban Tonos.....[/quote:1bb3mg2r]
Sera en Puerto Rico.
En los states, a los acordes se les llama "chords", de toda la vida.
Cuando los anglo-americanos hablan del "tone", se refieren al "timbre", a la cualidad sonora.
A veces llaman "tone", mas concretamente, whole tone, a lo que nosotros llamamos "tono", es decir, dos semi-tonos. Pero no lo usan casi, suelen decir whole-step para referirse a un tono y half-step para referirse a un semi-tono.

Blackmore · Mensaje por **Blackmore** » 21 Jul 2007, 04:19

yo solo controlo el Woman-tone.

Os dejo un ejemplo gráfico:

[img:14dgkird]http://www.elpais.com/recorte/20060327e ... entosa.jpg[/img:14dgkird]

jose luis cuevas · Mensaje por **jose luis cuevas** » 21 Jul 2007, 06:11

[quote="MeN":2zwf8irw][quote="jose luis cuevas":2zwf8irw]Entonces si eso fuera cierto con la escala mayor podriamos afrontar todos los acordes mayores y mayores séptima con cualquier alteración posible, ya que la estructura básica del acorde mayor es T-3-5.
Para los dominantes con cualquiera de sus alteraciones también tocariamos la escala mayor.
Para los menores y menores séptima con cualquier combinación posible de tensiones usaríamos la escala menor por tener el acorde menor la estructura básica T-b3-5, y para los disminuidos y semidisminuidos también usaríamos la escala menor por contener también la triada menor.

No tiene mucho sentido. Ah, y tono ó tonalidad no es igual a acorde, no hay que confundir términos.

Nos vemos.

[/quote:2zwf8irw]

La verdad es que no he entendido ni la mitad, iba por lo que he dicho yo?

[/quote:2zwf8irw]

No iba por lo que tu habias dicho MeN. Es por la teoría que explica josephrobles.

Nos vemos.

Javi Sixties · Mensaje por **Javi Sixties** » 21 Jul 2007, 06:17

[quote="Chema":39dwovgk][quote="josephrobles":39dwovgk]Dejenme aclarar que por aca en los Estados Unidos a los acordes tambien se les llama tono, e inclusive desde pequeño me enseñaron que los acordes se les llamaban Tonos.....[/quote:39dwovgk]
Sera en Puerto Rico.
En los states, a los acordes se les llama "chords", de toda la vida.
Cuando los anglo-americanos hablan del "tone", se refieren al "timbre", a la cualidad sonora.
A veces llaman "tone", mas concretamente, whole tone, a lo que nosotros llamamos "tono", es decir, dos semi-tonos. Pero no lo usan casi, suelen decir whole-step para referirse a un tono y half-step para referirse a un semi-tono.[/quote:39dwovgk]

Joder Chema, me tienes a tus pies. Es totalmente cierto.

MeN · Mensaje por **MeN** » 21 Jul 2007, 08:49

Ok, Jose luis

De todas maneras eran las altas horas

Joseph, terminología básica:

Semitono: Distancia entre una segunda menor (mi-fa, si-do, re-mib, etc)

Tono: Distancia entre una segunda mayor (do-re, fa-sol, re-mi, etc)

TONALIDAD (creo que esto es lo que confundes): A partir de la armadura base obtienes dos tonalidades (teóricas) diferentes, prestando atención a los detalles o escuchando atentamente sabes distinguir de cual se trata.

Acorde: Dos o más notas tocadas al mismo tiempo. Cada escala tiene sus progresiones de acordes y estos se pueden repetir en otras, no són exclusivos de una.

El diagrama que has colgado es muy completo, pero sin una explicación no tengo ni idea de lo que representa exactamente. Lo que has colgado en el área de descargas no puedo verlo, aquí no puedo usar el Reader.

Intenta organizar toda la información que quieres transmitir antes de postear, hará que las cosas estén mucho más claras y la gente no tenga que ir leyendo constantemente las correcciones de otros foreros.

Saludos!

Editado: habia tratado a los foreros de simples usuarios

aliparla · Mensaje por **aliparla** » 21 Jul 2007, 12:29

Voy a soltar un rollo de teoría, a ver si consigo intentar aclarar lo que creo que quiere decir josephrobles; aunque no sé si lo voy a liar más, porque son muchas cosas, así que voy a intentar no dar nada por sabido.

Lo que normalmente llamamos acordes (DoM, rem, etc) son realmente tonalidades. Dichas tonalidades están definidas por la colocación de los tonos y semitonos entre los grados de su escala. Los grados son los "nombres" de las notas partiendo de la "principal" de la escala. Por ejemplo en la tonalidad de Do (Mayor o menor, no importa): 1er grado (tónica): Do, 2º grado (supertónica): Re, 3er grado(Mediante): Mi, etc.

Fijándonos en los grados se dan dos escalas básicas, Mayor y menor. En la Mayor los semitonos están colocados entre el 3er y 4º grado (Mi-Fa si estuviésemos en DoM) y entre el 7º y 1º (Si-Do, también en DoM). En la menor los semitonos están desplazados: entre el 2º y 3º (Si-Do si estuviésemos en lam) y entre el 5º y 6º (Si-Do, también en lam). He cogido lam porque es el relativo menor de Dom (es decir, tiene el mismo número de sostenidos y bemoles: ninguno).

Una vez que tenemos las escalas de cada tonalidad, se pueden sacar los acordes, que son las "notas importantes": 1º, 3º y 5º grados. Son lo que comunmente llamamos DoM o lam, aunque técnicamente se llaman Perfecto Mayor (PM) y Perfecto menor (Pm). El PM, definido por intervalos es una 3ªM y una 5ªJ; y el Pm es 3ªm y 5ªJ. No lo voy a explicar porque supongo que sabéis de qué hablo, verdad?

.

Hasta aquí lo básico y simple y que sabe cualquiera. Pero esto sólamente rascar la superficie.

Dentro de los acordes, además del PM y el Pm hay otros dos acordes básicos: el de 5ªDis (la nomenclatura es un 5 tachado oblicuamente) y el de 5Am. Son 3ªm, 5ªDis y 3ªM, 5ªAum; respectivamente. Y luego están los de séptima, que ya si que son un lío (7ªM, 7ªm, 7ªDominante, 7ªSensible, 7ªdisminuída, etc).

Dentro de las escalas hay varios tipos, que se usan con las menores (no pensar mal

): La escala natural (con las alteraciones de la tonalidad), la escala armónica (7º grado alterado#), la escala melódica (6º y 7º grado alterados# en la subida, pero no en la bajada), y la escala dórica (6º grado alterado#).

En las escalas mayores los tipos de la escala van mezclando los modos mayores y los menores; y se conocen numéricamente: Tipo 1 (escala natural), Tipo2 6º grado del modo menor, etc.

Y por si esto no era suficiente aún hay más: los Modos:
Modos hay millones; como ejemplo están los eclesiásticos. Son 8 y se dividen en Auténticos (Dorio, Frigio, Lidio y Mixolidio) y Plagales (Hipodorio, Hipofrigio, Hipolidio e Hipomixolidio); y cada uno regido por sus normas.
En el pdf que ha subido josephrobles hay unos ejemplos de algunos Modos usados.

Y, es a esto a lo que se refería josephrobles, que hay tantas posibilidades de escalas que, a la fuerza, algunas tienen las mismas alteraciones (el ejemplo básico es DoM y lam).

Este tocho que os he soltado es muy bonito y está muy bien si has estudiado 6 años de solfeo, otros tantos de armonía, composición y toda la pesca; y quieres componer una fuga, una sonata o una sinfonía. Pero si estás hablando de una canción con estructura 2A-2B-estribillo; pues como que no es necesario ponerse a modular, no?

Así que ya sabéis, con los PM, Pm y como mucho alguna 7ªM; ya hay más que suficiente.

P.D.: ¿Queréis [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Ladrillo:314m2ihq]más[/url:314m2ihq]?

MeN · Mensaje por **MeN** » 21 Jul 2007, 12:39

[quote="aliparla":3e99bbdp]
Este tocho que os he soltado es muy bonito y está muy bien si has estudiado 6 años de solfeo, otros tantos de armonía, composición y toda la pesca; y quieres componer una fuga, una sonata o una sinfonía. Pero si estás hablando de una canción con estructura 2A-2B-estribillo; pues como que no es necesario ponerse a modular, no?

[/quote:3e99bbdp]

Exacto, y como yo no he estudiado armonía, sólo he pillado algo

Muy bien explicado, no sabía que los acordes fuesen considerados tonalidades.