Fargen Mini Plex 18W

[XotaDelica]

Ya sé que estoy un poquito pesadito con estos temas , además llenos de fotos pero ya prometo que tras éste me tomo un descanso

En este caso os presento un ampli de boutique:

[b:1dhusj3m]Fargen Mini Plex[/b:1dhusj3m]

Panel frontal:

[img:1dhusj3m]http://i42.photobucket.com/albums/e316/ ... MG0139.jpg[/img:1dhusj3m]

Panel trasero:

[img:1dhusj3m]http://i42.photobucket.com/albums/e316/ ... MG0138.jpg[/img:1dhusj3m]

Como podéis observar es un ampli de clara orientación marshall, 12AX7 y 2x EL84 en la etapa de potencia.

El fabricante es un tipo al que pude conocer en el NAMM show, se llama Benjamin Fargen y esta es su web: www.fargenamps.com

Este modelo, el [b:1dhusj3m]Mini Plex[/b:1dhusj3m] es el hermano pequeño del Mighty Plex (40W) y normalmente debería tener un selector 8/12W pero no es así en este caso. Este ampli fue encargado de manera custom expresamente con 18W, con lo cual se puede considerar una rareza incluso dentro del catálogo de Ben Fargen, de hecho me lo quería recomprar

El panel frontal, de izda a dcha:

Decade switch (ahora voy con esto) - master - volume - treble - bass - mid

El decade switch es un pequeño selector de tres posiciones: 60s, 70s, 80s. Y va de menor a mayor cantidad de gain. Podríamos decir:
60s - primer Hendrix
70s - Led Zeppelin
80s - Van Halen

ese es más o menos una descripción del "voicing" que tiene cada posición.

Para que el Calambres no me riña lo he destripado:

El apantallado del mueble en la parte superior:

[img:1dhusj3m]http://i42.photobucket.com/albums/e316/ ... MG0142.jpg[/img:1dhusj3m]

Se ve que el tolex se ha despegado por dentro

El papelito con las válvulas:

[img:1dhusj3m]http://i42.photobucket.com/albums/e316/ ... MG0141.jpg[/img:1dhusj3m]

Y, finalmente, el chasis:

[img:1dhusj3m]http://i42.photobucket.com/albums/e316/ ... MG0143.jpg[/img:1dhusj3m]

[img:1dhusj3m]http://i42.photobucket.com/albums/e316/ ... MG0144.jpg[/img:1dhusj3m]

un par de detalles de los trafos y un componente que no sé que es pero es de weber:

[img:1dhusj3m]http://i42.photobucket.com/albums/e316/ ... MG0146.jpg[/img:1dhusj3m]

[img:1dhusj3m]http://i42.photobucket.com/albums/e316/ ... MG0145.jpg[/img:1dhusj3m]

Dándole la vuelta se aprecia lo que me parece a mí un amplificador muy sencillo, no tiene pinta de haberse comido la cabeza el Sr Fargen. Eso sí, sobre calidad de componentes y eso no tengo ni idea, tendréis que hablar los que sabéis:

[img:1dhusj3m]http://i42.photobucket.com/albums/e316/ ... MG0147.jpg[/img:1dhusj3m]

Detalles de la placa:

[img:1dhusj3m]http://i42.photobucket.com/albums/e316/ ... MG0150.jpg[/img:1dhusj3m]

[img:1dhusj3m]http://i42.photobucket.com/albums/e316/ ... MG0148.jpg[/img:1dhusj3m]

Los zócalos:

[img:1dhusj3m]http://i42.photobucket.com/albums/e316/ ... MG0151.jpg[/img:1dhusj3m]

Y éste es el famoso "Decade switch" por dentro:

[img:1dhusj3m]http://i42.photobucket.com/albums/e316/ ... MG0154.jpg[/img:1dhusj3m]



[b:1dhusj3m]Sonando[/b:1dhusj3m]

Es un ampli que, según lo ves, sabes lo que te va a dar. Y no defrauda. 18W muy potentes de estilo Marshall que empiezan a saturar ya bastante pronto. El master es muy usable y no jode el tono de manera perceptible.

jugando con los volúmenes tiene una dinámica apreciable a pesar de las EL84 y, como referencia, con la LP hablaría de que va de Allman a Led Zeppelin solo jugando con el pote de volumen.

En fin, no que ha descubierto la pólvora el Sr Fargen pero en su recreación del famoso 18W de Marshall definitivamente ha dado en el clavo.

[Mario]

me estais jodiendo con tanto 18w

[faltat]

Entonces por cuanto dices que lo vendes???

Acojonante este ampli Xota. No me había fijado en el decade switch ese, y todavía me ha dado más GAS

[XotaDelica]

cabrón



He encontrado esto por la web (está en inglés)

http://www.guitarplayer.com/story.asp?s ... code=12271

[SoMeDaY]

El componente que mencionas de Weber es el condensador "mágico" ése que emula el sag de un rectificador a válvulas

[dbsanz]

Pues el mueble deja mucho que desear , aparte de que se despegue el tolex, está hecho en DM, ya que es de boutique, podría invertir un poco más en madera.

Por lo demás, bien aunque viendo los que se hacen algunos foreros no me parece nada especial, ya en el sonido no entro, por que no lo he escuchado

SoMeDay, podrías explicar lo del condensador mágico

[SoMeDaY]

Hombre, siendo un cabezal, que más da de lo que esté hecho el mueble?

Un rectificador a válvulas no alimenta de forma lineal el amplificador cuando lo tienes rindiendo muy arriba. Cuando estás pegando fuerte, la válvula tiene un límite y no da toda la chicha que la etapa pide, comprime el sonido y le da un tono más gutural. Es lo que llaman "sag". Ese condensador es presisamente lo que intenta imitar, cargándose y descargándose se acerca a la respuesta que tendría un rectificador a válvulas, explicado así a grosso modo..

[Blackmore]

aqui te lo explican Dani:

http://www.webervst.com/ccap.html

[Blackmore]

mierda, llegué tarde

[Tremoluxor]

[quote="dbsanz":13k8ppmx]Pues el mueble deja mucho que desear , aparte de que se despegue el tolex, está hecho en DM, ya que es de boutique, podría invertir un poco más en madera.[/quote:13k8ppmx]

[quote="dbsanz":13k8ppmx]no me parece nada especial, ya en el sonido no entro, por que no lo he escuchado [/quote:13k8ppmx]

Con el comentario de Dani ya está todo dicho. Aunque reitero: la construcción del mueble es de penita, el chasis metálico es genérico (preperforado) y el layout... muy mejorable

Siento ser tan duro Xota, pero me parece lamentable que un ampli de boutique tenga esta presentación. Si cualquiera de nosotros abre un Marshall y se encuentra con esto, pone el grito en el cielo

[XotaDelica]

duro por?

a mí esas cosas me dan igual

lo que me importa es que suene no es pa adornar

si me jodiera una posible mala crítica no lo pondría

cuáles son las pegas del mueble, chasis... eso mejora el sonido?

Y el layout.. mejorable?

explica un poco más, hombre

a mí estas en realidad me la sudan, yo soy más de follar, pero pa ilustrar

[XotaDelica]

de todas formas un apunte: el precio de este ampli y un hand wired (2061x por ejemplo) están muy muy lejos

[AmiunapekeñA]

Lo del mueble es una chorrada, eso tiene facil arreglo.
Lo importante es que suene bien, y la verdad, eso tiene una pinta cojonuda

Siempre gaseando al personal Xota, ya te vale

[dbsanz]

[quote="AmiunapekeñA":1h1b1bgl]Lo del mueble es una chorrada, eso tiene facil arreglo.
Lo importante es que suene bien, y la verdad, eso tiene una pinta cojonuda

Siempre gaseando al personal Xota, ya te vale [/quote:1h1b1bgl]

si fácil es hacer otro, habría que ver el precio, pero quizás no convenga

lo de si influye o no en el sonido, está claro que no, pero no es un argumento válido cuando se trata de un ampli de boutique o así pretende ser. Nosotros somos los primeros en mirar los detalles de construcción y materiales de las guitarras por las que estamos pagando algo más que un sonido. Me refiero a eso

[SoMeDaY]

Hombre, no estamos hablando del arce flameado de un mástil.. Hablamos de una madera que no influye en el sonido y que ni siquiera se ve.. Si me van a cobrar 500 euros más por hacerme un mueble de pino macizo, por mí, que me den el ampli en un tambor de Ariel..

[Blackmore]

yo creo que más que el mueble, es importante lo que dice Tremoluxor del cableado y tal.

Él mismo hace unos cableados mejores, aunque si suena bien, ¿que más da?

[Spanish Johnny]

Pues no se...obviamente el sonido es lo mas importante...pero la calidad en un ampli de este nivel deberia estar en todos sus componentes, que para eso te lo cobran, no?

Estoy de acuerdo en lo de que en este foro se han visto amplis DIY con mucho mejor aspecto (que no digo que no suene del copón, pero que hay detalles que... )

[Calambres]

Hombre, yo pienso que estos reportajes tienen que estar a las duras y a las maduras. No sólo han de servir para resaltar las virtudes sino también para mostrar los defectos. Al menos eso es lo que intento con los reportajes que yo hago.

En cuanto al mueble estoy de acuerdo en que es bastante chapucillas y en cuanto al ruteo de cables, no es el peor que he visto, ni siquiera en amplis con *enorme* fama y precio

[Calambres]

[quote="XotaDelica":1f42wt1p]He encontrado esto por la web (está en inglés)

http://www.guitarplayer.com/story.asp?s ... code=12271[/quote:1f42wt1p]

Se llamará igual pero es otro ampli totalmente diferente

[Meto]

[quote="XotaDelica":8rvp3a0b] pero ya prometo que tras éste me tomo un descanso
.[/quote:8rvp3a0b]




Amigo Xota, a quién pretendes engañar ?

Salud y Germinos

[Tremoluxor]

Repito que no quiero entrar en ningún tipo de polémica.

1. Por lo que hace al mueble:

- Es de conglomerado, la "madera" (entre comillas porque se trata se serrín) más barata y frágil, que se deforma fácilmente con la humedad. La alternativa más lógica al conglomerado es el contrachapado si no se quiere ir a la madera maciza, que es la opción que a mi más me gusta (pino o abeto).

- Las uniones se han hecho todas con tornillos, el método de unión más rápido y no precisamente de los que dan más solidez. Mejor alternativa sería haberlo encolado todo y unido con tacos, aunque mejor aun hubiera sido hacer las uniones en espiga (como hace Fender) aunque ello con el conglomerado es imposible.

- El tólex no se ha pegado bien. Si las grapas en los bordes del tólex me parecen una solución "mejorable", en este caso incluso serían de agradecer.

- El apantallamiento hecho con un trozo de papel de aluminio adhesivo (mal pegado) también es lo más rápido y frágil que hay. ¿Mejores opciones? Rejilla metálica como pone Fender en sus amplificadores, plancha de aluminio, o incluso pintura conductiva.


2. Por lo que hace al hardware:

- Las cantoneras son de plástico, con lo cual no protegen nada, sino que más bien deben disimular los defentos de recorte del tólex en ese sitio. Mejor sería haber dejado el mueble sin cantoneras con el tólex bien rematado o haber optado por cantoneras metálicas, para que pudieran cumplir su función de proteger.

- El chasis metálico es genérico, con los agujeros para los zócalos que no se han utilizado tapados. Es de esperar en un ampli de boutique que el fabricante haya jugado con la posición de los trafos para reducir zumbidos, y que haya trabajado en la distribución de los componentes. Con un chasis preperforado lo único que ha podido hacer el fabricante ha sido adaptarse a la localización de componentes que dicho chasis le ha permitido.


3. Por lo que hace a la electrónica:

- Se nota que la distribución de componentes se ha hecho adaptándola a las posibilidades que ofrecía el chasis y no al contrario como debería ser. Por ello la localización poco convencional de las válvulas con respecto a la placa de componentes. Lo lógico es taladrar el chasis una vez que se sabe cómo distribuirlo todo.

- El transformador de salida es genérico. Cuando siempre ponemos tanta atención a este componente, gastándonos dinerales en los dichosos trafos, el de este amplificador no aparenta ser de los mejores. Este apunte lo ponemos entre comillas porque esta apariencia no tiene porqué significar que sea peor que otro, aunque no se trata de ningún tranformador espectacular.

- El cableado no cumple precisamente las "military specs". Los he visto con peores pintas (muchos recordamos el "plato de espaguetis" que vimos en otro foro), pero no es lógico que en un amplificador que se considera de boutique se encuentre esto en su interior. Aquí se han hecho las conexiones sin prestar atención a la distribución. Primero distribuir y luego unir sería lo más lógico.

¿Está así suficientemente razonado?

Mentimos si decimos que sólo nos importa el sonido, porque aquí todos nos conocemos y sabemos de qué va la cosa.

No sé cuánto vale este amplificador y desconozco a su fabricante, pero puedo decir sin miedo a equivocarme que el precio de coste de todo lo necesario para montarlo no supera los 400€, y que se habrán invertido unas 10 horas en él (5 horas para el mueble siendo generosos y 5 para la electrónica).

[Calambres]

[quote="Tremoluxor":3o7dcsah]- El chasis metálico es genérico, con los agujeros para los zócalos que no se han utilizado tapados. Es de esperar en un ampli de boutique que el fabricante haya jugado con la posición de los trafos para reducir zumbidos, y que haya trabajado en la distribución de los componentes. Con un chasis preperforado lo único que ha podido hacer el fabricante ha sido adaptarse a la localización de componentes que dicho chasis le ha permitido.[/quote:3o7dcsah]
Enrepito... te encuentras esto mismo en amplificadores de boutique de gran nombre y precio. Permanezcan a la escucha

[Calambres]

Por cierto, el mueble no parece de conglomerado sino de DM. El DM se comporta algo mejor con la humedad y sí que permite el machihembrado.

[XotaDelica]

Para ilustrar un poco: ahora mismo tiene un taller con gente trabajando pero antes era una "one man company", lo cual explica que use chasis preperforados y muebles tal que de aquella manera.

hablamos de un ampli de $1300 con lo que compararlo con otros amplis que ha salido por aquí recientemente (Komet, JMI) parece un poco aventurado.

nadie ha dicho nada de los componentes.


Y no me molesta que la gente diga cosas malas, si no no lo pondría. Hago fotos de las tripas para que podáis "destriparlo" que ya sabéis que yo soy de enchufarme y sonar.

Respecto a lo que dice tremoluxor de [quote:1vj7ggk9]puedo decir sin miedo a equivocarme que el precio de coste de todo lo necesario para montarlo no supera los 400€, y que se habrán invertido unas 10 horas en él[/quote:1vj7ggk9]

eso es algo general en esta industria, si no a ver cuál crees que es el coste de producción de una LP Standard, una strato o un Marshall Handwired con lo que no parece un argumento demasiado sólido, según esa regla de 3 no hay "justicia" en el precio. (cada vez que me acuerdo del p=Cm me parto )

[pacop]

Se denota una falta de cariño en la construcción lo cual no significa que suene peor, en el mueble es evidente, en la electrónica en el trenzado de los cables de etapa de potencia y de los filamentos, se descuida una de las normas básicas, he visto lo mismo en algunos amplis de los que llamáis de "boutique".

Saludos.

[Elias]

¿Es igual que el de Alfonso?

[Calambres]

No. El de Alfonso es Marshall.

[Tremoluxor]

[quote="XotaDelica":vmhudb5n]a ver cuál crees que es el coste de producción de una LP Standard, una strato o un Marshall Handwired con lo que no parece un argumento demasiado sólido, según esa regla de 3 no hay "justicia" en el precio. (cada vez que me acuerdo del p=Cm me parto )[/quote:vmhudb5n]

Vamos a ver, el precio de una LP puede parecernos adecuado o no, pero tras de ella se nota un "saber hacer" que según el vendedor justifica su precio. En este amplificador yo no veo ese "saber hacer"

Siento tener que linkarte aquí, porque no creo que yo tenga que servir de ejemplo para nada, pero estoy seguro de que cualquiera de nosotros con paciencia es capaz de montarlo:

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewtopic.php?t=17735

Soy economista y lo he montado, así que no veo porque no podría cualquiera de nosotros. Precio de coste: unos 400€ TODO incluido.

[XotaDelica]

qué tiene que ver el coste?

el coste suena?

creo, sinceramente, que tienes razón en varias cosas que dices pero en otras siento discrepar.

Meter el coste en una discusión así me parece absurdo, en todo caso el precio se podría discutir. Y la comparación con el "saber hacer" de una fender strat o una LP standard o cualquier guitarra de producción en masa sigue el mismo razonamiento que el tema del coste.

Tú haces tu ampli como tú quieres y pones especial cuidado en cómo lo cableas y distribuyes los componentes porque para tí es muy importante. Pero eso, como bien sabes, no garantiza un resultado mejor

Este tipo no monta un ampli para él sino qué curra como técnico para muchas bandas importantes en gira cuando tiene tiempo, y cuando no está así hace amplis con diseños propios en muchos casos y con variaciones de clásicos en otros.

Entonces me vendes tu ampli por 400€?

estamos hablando de cosas diferentes, tú hablas de costes y paciencia y yo hablo de un tipo que vive esto y de sonido.

[Tremoluxor]

[quote="XotaDelica":13n9ui9v]estamos hablando de cosas diferentes, tú hablas de costes y paciencia y yo hablo de un tipo que vive esto y de sonido.[/quote:13n9ui9v]

Supongamos que cogemos el mismo lote de componentes para montar un pedal determinado y se lo damos a dos personas distintas, supongamos al Sr. Fulltone y a mi. ¿Pagarías lo mismo por uno u otro pedal una vez terminados por mucho que sonaran igual? Es a eso a lo que me refiero. Que si a mi me das los componentes puedo hacerlo sonar, pero no te puedo añadir ese extra por el "saber hacer" (llámese experiencia, diseño, fiabilidad, marca, etc.) que añade Fulltone. Aquí no pagamos diseño, porque el circuito está basado en algo inventado hace ya tiempo, y el "saber hacer" no lo veo por ningún sitio.


[quote="XotaDelica":13n9ui9v]Entonces me vendes tu ampli por 400€? [/quote:13n9ui9v]

Ese amplificador no está en venta. Si lo estuviera no pediría por el más de 600€, y te aseguro que no pagarías ni un tercio de las horas que dediqué a su montaje. Si sólo quieres la electrónica estoy dispuesto a montarte uno sin cobrar NADA, sólo por el placer de hacerlo, siempre que me hagas llegar todos los componentes. Del mueble te encargas tú

EDITO porque estaba dando vueltas al tema y es que a veces soy malo explicándome. Ya me dicen en casa que como profesor no serviría. Hablo de coste de los materiales, porque "algo" tiene que haber que justifique la diferencia entre ese coste y el precio final. En Gibson puede ser simplemente la marca. En mi amplificador el hecho de que si lo vendiera lo haría por un precio mayor al simple precio de los componentes se debe al trabajo que me ha llevado. En un OCD de Fulltone podría justificarse el sobreprecio por el diseño. Pero es que en este amplificador, a parte de unas horas de trabajo mal hechas, no veo nada que justifique su precio.