Los políticos contra los ciudadanos: SOS Sagrada Familia

[Nepo]

En Barcelona hay un clamor popular contra el trazado del AVE que debe discurrir junto a los cimientos de la Sagrada Familia.

Pero este no es el único edificio de Gaudí afectado por el trazado, puesto que la Pedrera (o Casa Milà) se encuentra en el trazado del túnel.
También otros edificios insignes del modernismo catalán, una singular masía del siglo XIV , un refugio de la Guerra Civil (1936-1939) y dos yacimientos arqueológicos, además de múltiples centenares de viviendas de ciudadanos preocupados.

Los políticos no parecen entender que trabajan a sueldo de los ciudadanos y que su función es gestionar lo que los ciudadanos desean que se haga.

Ellos parecen creer que son los "jefes" de los ciudadanos y deciden obrar a espaldas de quien los ha elegido y "contratado"

Si alguien desea saber más sobre este tema y colaborar en una campaña para hacer saber a los políticos su opinión, esta web os lo pone facil:

En catalán:

http://www.sossagradafamilia.org/catala ... atala.html

En castellano:

http://www.sossagradafamilia.org/castel ... llano.html

[El Marin]

JUAS JUAS JUAS Me parto....

MIEDooooo!!! Que viene el Túnel! Huuuy que miedoooooo!!!!!


Leed esto que no tiene desperdicio:

[i:omrrh3zl]Consideramos que dada:
1. La vulnerabilidad y el peso de un edificio tan singular como este.
2. La naturaleza inestable del suelo sobre el que se asienta la construcción y las corrientes subterráneas que lo atraviesan.
3. Las obras del túnel serán muy agresivas y durarán 28 meses.
4. Teniendo en cuenta que el monumento recibe una media de 7.000 visitas diarias.

Es una vergüenza que se lleve adelante un proyecto parecido , puesto que no se tiene en cuenta el desastre que supondría que hubieran desprendimientos parciales o incluso un derrumbamiento total del templo, puesto que esto podría arrastrar muchas muertes y afectaría un edificio declarado Patrimonio de la Humanidad por la UNESC[/i:omrrh3zl]

Me parece una tontería, he hecho túneles debajo de la M-40, debajo de monumentos, debajo de ríos, debajo de montañas, debajo de casa, de calles, de plazas...

Me parece una gilipollez oponerse a que pase por ahí, si es mas rápido es mejor... ... Ahora, hay que hacerlos en condiciones y controlando que no pase nada.... eso SOLO significa tiempo y dinero, na mas que eso

Ahora respondo:

1- ¿Vulnerabilidad? Haberlo hecho mejor, no te jode? ¿PEso? pesarán mas los rascacielos de new York y el metro pasa por debajo y no montas paranoias destas...

2- El terreno no es inestable, la inestabilidad la daría la obra si se hace mal si se hace bien no hay inestabilidades... ¿Corrientes? anda, leed algún libro, NO hay corrientes bajo el terreno, el agua rellena los poros, no forma ríos, eso solo pasa en las cuevas... no en Barcelona

3- Obras agesivas? que pacha, pegan al que pase por la valla hablando castellano? a ver, es un túnel, por arriba no se va a ver nada.... durarán 28 meses... ¿y... ?

4- Va mucha gente... me niego a comentar esto

Mucha IGNORANCIA y ganas de tocar las pelotas veo yo en esa iniciativa... Gracias, tengo a todos los ingenieros de mi curro despelotados de los de Barcelona por esto

Mabeis alegrado la mañana, mira

Huuuy!! Que viene el túnel!!! Y pueden haber... desprendimientooooooos!!

Por favor, leed, culturizaos, aprended cosas, salid de la ignorancia, no es tan dificil

[XotaDelica]

[Pitarsky]

[quote="Rafael Marín":uqobin52]Gracias, tengo a todos los ingenieros de mi curro despelotados de los de Barcelona por esto
[/quote:uqobin52]






Sería acojonante verlos a todos en pelotas , si no fuera porque vivis sobre todo del dinero público

Hay ciertos colectivos profesionales, encabezados por los politicos y seguidos por medicos, algunos informaticos y ahora parece que también los de la construcción que no tienen reparo en ningunear e incluso mofarse de quienes les pagan y que contestan a la desinformación y la inseguridad que crean con el tipico "culturicese señora".

Pues yo me cago en todos.

Yo les pago su trabajo y sus estudios para que hagan el trabajo, lo hagan bien y si tengo dudas me las expliquen no para que me llamen inculto.

Es cien veces mas paleto el que necesita del desproposito y la mofa para dignificar su trabajo que el que simplemente desconoce.

[Crimson]

Joder, Pere... Se puede decir más alto pero no más claro...

[XotaDelica]

todos los de barcelona picaos

[Crimson]

Xotadelicá, no seas rancio...

[XotaDelica]

yo estoy con rafa, estáis tol puto día quejándoos



mucha 335 mucha 335 pero no os conformáis

[Pitarsky]

Nos quejamos para que todo eso, 10 años despues sean tus "standards"

[Pitarsky]

Delay ...

[Justinsson]

Reverb.....

[Quark]

Flanger ...

[Nepo]

Sí, estimado Rafa, a ti te hace mucha gracia.
Pero a los afectados por el derrumbamiento del túnel del Carmel no se la hace.

¿Acaso el túnel del Carmel se hizo pensando que se iba a derrumbar?

¿Y qué me dices de las GRAVES afectaciones que estan teniendo las viviendas del Prat de Llobregat por las mismas obras?
Se está inyectando una cantidad de pasta impresionante a los afectados para tapar bocas.

Por otro lado: ¿tú crees que en la construcción de la Sagrada Familia no hay ingenieros?

Porque todo el equipo técnico de la Sagrada Familia está en contra de la construcción de ese túnel.

Por otro lado, la Sagrada Familia se construye con unas espectativas de duración estimadas en CIENTOS de años.
Es decir: no se dice que la construcción del tunel vaya a afectar AHORA a la Sagrada Familia, sino que nadie puede garantizar que ese tunel no crre problemas dentro de 200 años.

Y para acabar: a los geólogos que hacen obra pública y los políticos, los pagan los ciudadanos.
Y si los ciudadanos que son sus JEFES no quieren que se haga, pues no se hace y punto.

Lo que pasa es que políticos y técnicos (algunos entre los que veo que te autoincluyes) se creen que son los que deciden, y eso no es cierto.

Si se hiciera un referendum sobre la construcción de ese túnel en Barcelona, el resultado seria claro: NO.

Y contra eso tus simpáticas chanzas, no tienen nada que hacer. O por lo menos, no deberian tener nada que hacer.

Actualmente, la Sagrada Familia tiene construidas 8 torres de 100 mts de altura, pero faltan por construir aún:

- 4 Torres más de unos 100 mts en la fachada que queda por construir.

- 6 grandes torres sobre las cubiertas del crucero y el ábside. En el centro del crucero se colocará la torre más alta, de 170 m de altura, rodeada de otras cuatro más pequeñas (130 m) y la última torre, de 140 m de altura, que irá sobre el ábside.

Como podrás ver, una estructura bastante más compleja que un puto rascacielos de New York

Me gustará ver, si dentro de 200 años hay un problema con ese túnel, donde voy a encontrar al geólogo listillo que tanto se rie, al Conseller Nadal y a la madre que los parió a todos.


[quote:ckl3321w]Mucha IGNORANCIA y ganas de tocar las pelotas veo yo en esa iniciativa... Gracias, tengo a todos los ingenieros de mi curro despelotados de los de Barcelona por esto[/quote:ckl3321w]

Eso es porque los ingenieros de tu curro son los mejores del mundo mundial.
En cambio, el resto son unos ignorantes.

Técnicos e instituciones que desaconsejan la construcción del túnel del AVE:
[url:ckl3321w]http://www.sossagradafamilia.org/docs/u ... 0361LB.pdf[/url:ckl3321w]

En total, y de momento, son (a fecha 6 de mayo de 2007):
[b:ckl3321w]44 Universidades
102 profesores de arquitectura o ingenieria.
[/b:ckl3321w]

Me gustaria ver a todos los ingenieros de tu curro despelotados

[XotaDelica]

qué más da lo que pase con el tunel de Carmel

nadie paga por ello, nadie se come el marrón y les vuelven a votar

la sagrada familia se terminará algún día?, eso cambiaría, sin duda, el fondo de tus fotos de terraza, yo que tú pediría una indemnización

[Nepo]

[quote="XotaDelica":2o17anev]qué más da lo que pase con el tunel de Carmel

nadie paga por ello, nadie se come el marrón y les vuelven a votar [/quote:2o17anev]
Por eso mismo, como todo queda impune, mejor impedir que lo contruyan.

Y no es cierto que los vuelvan a votar: cada vez vota menos gente: Deberias leer (si no lo has hecho ya) "Ensayo sobre la lucidez" de José Saramago

[Spanish Johnny]

[quote="XotaDelica":bdifpyed]qué más da lo que pase con el tunel de Carmel

nadie paga por ello, nadie se come el marrón y les vuelven a votar[/quote:bdifpyed]

Ahi está la clave...y os juro que no lo puedo entender...

En cuanto a lo de que los ciudadanos mandan...pues si, obviamente...pero ese mandato lo depositan con el voto...y es para toda la legislatura...obviamente no se puede estar haciendo un referendum por cada cosa que se quiera hacer...amos, que supongo que el proyecto no se hizo ayer...y que se sabia como era cuando se apoyó una determinada opcion con el voto de cada uno...digo yo, asi sin tener ni puta idea...

Buen rollo ante todo, ein? que no quiero que esto se convierta en una discusion mas acorde con "otros foros"

Aqui en Madrid, no se si sirve como ejemplo, no se hizo un referendum para levantar la ciudad entera y llenarla de obras...el "referendum" se hizo en las elecciones y por lo que se ve, a la gente le ha parecido bien...

Edito para concluir con mi opinion totalmente favorable a que, incluso con lo que he puesto antes, se escuche a la ciudadania...que ganar unas elecciones no es una carta blanca para hacer lo que se quiera durante 4 años sin tener en cuenta a los que les han puesto ahi, coñe

[El Marin]

[quote="Nepo":qujbzczq]
En total, y de momento, son (a fecha 6 de mayo de 2007):
[b:qujbzczq]44 Universidades
102 profesores de arquitectura o ingenieria.
[/b:qujbzczq]

Me gustaria ver a todos los ingenieros de tu curro despelotados [/quote:qujbzczq]

Y que saben las universidades y esos profesores de lo que es currar en una obra... ?

Lo que pasó en El Carmel no fue culpa de hacer un túnel sino de COMO se hizo ese túnel, repito, en Madrid y en todo el mundo se hacen túneles debajo de cualquier cosa y no pasa nada, la futura catedral esa rara rara rara no va a sufrir nada porque ya se cuidarán de que pase otra vez algo así, eso es de cajón... Te acuerdas cuando iba a Barcelona todas las semanas (No te acordarás borracho ) ¿Sabes a que iba? a poner sensores para controlar la parte aquella de el Prat, Can Tunis y todo ese tramo que ahora se quejan.... ¿que pasó? que nos echaron, pusieron a unos chavales de las Universidades esas acojonadas y mira como ha terminado la cosa... Por ahorrarse 4 duros echan a expertos de los madriles (caros ) y ponen a chavales de la [i:qujbzczq]Universitat[/i:qujbzczq] (becarios, gratix )... ahí tienes los resultados, amigo. No digo contratar a los de madrid, símplemente contratar [i:qujbzczq]expertos[/i:qujbzczq], que sepan algo del asunto, joder.... A ver si tenemos clara una cosa... lo normal es que no pase nada, no lo contrartio, eso son excepciones.... si no mpasa nada, un mono te hace la obra, pero si pasa algo la has cagado... coño, mira! están pasando cosas... tendremos razón y todo?

Y me lo tomo a risa porque para eso, pa cachondearse, de todas maneras en mi calidad de ateo si tiran la Catedral esa y hacen una sala de conciertos estaría mas de acuerdo... Me recuerda a cuando inventaron el tren, había gente que decía que esa velocidad te podía matar y pasaron firmas para que no se hiciera, me parto...

Pol sierto, alguna ingeniera hay por aquí que ya te molaría verla en bolasssss

Y repito... mieeeeedoooo!! Que viene el tuuuuuneeeeel!!!!!

[El Marin]

Otra cosa... Lo mismo que digo que el túnel puede pasar debajo de cualquier cosa y no tiene porqué joder nada (si se hace bien ), también es verdad que el túnel puede ir por cualquier otro lado, y6 sería mas barato hacerlo por debajo de una calle aprovechando la configuración en cuadrícula de esa zona de Barcelona.... ya es casualidad que pase debajo de la pedrera y la catedral, manda cojones, seguro que pasa por ahí abajo?...

Pero vamos, que veo miedo

[eldavy]

Nos ha jodido Rafa, yo no opino de la conveniencia o no de que se haga el túnel ése precisamente por ignorancia, pero después de lo de el Carmel me parece normal que la gente tenga miedo, ya que no sabemos si el ingeniero es competente o no, visto lo visto.

Fíjate en los túneles de la M-30, cada dos por tres hay algún tipo de problema, y si llega el día en que tenemos una desgracia más grave que una inundación, la gente no querrá pasar por ellos, ¿no?

[Retro]

[quote="Rafael Marín":1vf0q8gp]Otra cosa... Lo mismo que digo que el túnel puede pasar debajo de cualquier cosa y no tiene porqué joder nada (si se hace bien ), también es verdad que el túnel puede ir por cualquier otro lado, y6 sería mas barato hacerlo por debajo de una calle aprovechando la configuración en cuadrícula de esa zona de Barcelona.... ya es casualidad que pase debajo de la pedrera y la catedral, manda cojones, seguro que pasa por ahí abajo?...

Pero vamos, que veo miedo [/quote:1vf0q8gp]

Yo creo que precisamente ahí está la cuestión, no en el hecho o no de hacer túneles sinó en hacerlos pasar precisamente por ahí, por debajo, o muy proximos, a edificios singulares.

no es que tenga muchos conocimientos sobre el tema, pero por la temporada que curré en barcelona me pude dar cuenta que el terreno es, en general, muy malo... Normal que la gente se preocupe de que pasen aun mas túneles por el subsuelo (por el paseo de gracia pasan tres lineas de metro y unas cuantas mas de tren, y la zona de la estació de Sans es directamente una caverna ) y son muchos los inmuebles que vibran al paso de un tren o un metro... Tras lo del Carmel, me parece justificable que la gente de Barcelona esté en alerta ante nuevos túneles y nuevos socavones....

[El Marin]

El terreno de Madrid, el terreno de barcelona, el terreno de Alpedrete, me da lo mismo, lo que no me podeis negar es que tenemos medios técnicos para solucionar esos problemas... el terreno será una mierda, pero como tu dices hay la ostia de túneles con lo que no será tan complicao ¿no?

Solo que a veces pasan cosas.... Bernat, si una casa se cae porque un arquitecto o lo que sea sale mal no vamos a volver a vivir en cuevas no? la gente pillará miedo a vivir en pisos? no verdad? pues lo mismo aplicado a los túneles...

En Madrid, los túneles se tienden a hacerlos pasar por las calles en vez de debajo de las casas aunque hay veces que no hay mas remedio... pero no me negareis que es necesario un túnel que meta el AVE dentro de Barcelona y lo saque, lo que no puede ser es que tengas que ir a Sitges a la estación del AVE porque la gente tiene miedo que tiren la puta catedral

[Nepo]

Rafa, que se te va la olla.

1- Para empezar: La Sagrada Familia no es una catedral, puesto que no es sede de ningún obispado. Y además, en Barcelona simplemente se la considera una obra de arte, no una iglesia, que tambien lo es, pero es un tema secundario, ya que los japoneses, por ejemplo, no van a verla en tanto que es una iglésia, sino en tanto que es un edificio singular. Además, a diferencia de todos los mamotretos arquitectónicos que teneis en Madrid, la Sagrada Familia no se contruye con ninguno de los medios de financiación habituales en vuestra tierra:
No se contruye con fondos públicos
No se construye con fondos de la iglesia
No se construye con fondos de la empresa privada

Se contruye con las aportaciones de particulares y con la venta de las entradas de los visitantes.

2- Lo de que la opinión de 40 universidades y 102 profesores de arquitectura o ingenieria no tiene ningún valor y sí en cambio la tuya, demuestra una soberbia y es tan ridículo que no se sostiene por ningún lado. Por cierto: ¿donde te formaste tecnicamente tú? ¿En una universidad o en la calle rockanroleando y cascando un bigsby a todo lo que se menea?

3- Es totalmente absurdo que un geólogo diga que es indiferente el tipo de subsuelo a la hora de valorar las dificultades y posibles complicaciones al perforar un túnel y la estabilidad del mismo a lo largo de CIENTOS de años, que es lo que se espera que dure la Sagrada Familia.

4- Que seguro que técnicamente es posible solucionar todos los inconvenientes y dificultades de ese proyecto, como es seguro que es posible hacer un túnel por el Carmel sin que se caiga medio barrio, pero tambien es posible que la corrupción, la incompetencia y los imponderables, o una combinación de todo ello acabe en un desastre. Más aíún cuando tu mismo dices que son los becarios y personal "barato" el encargado de llevar la obra acabo. Tú mismo has dado la razón a los que temen por esa obra.

5- Y DEFINITIVO. Si la gente no lo quiere, está en su derecho. ¿quien coño se ha creído que es la administración para imponer algo a los ciudadanos?

[Sergio]

pero nepo,

... si tú no crees en Dios

[Nepo]

[quote="Sergio":1k11rwui]pero nepo,

... si tú no crees en Dios [/quote:1k11rwui]
Y tú sigues leyendo en diagonal

[quote="Nepo":1k11rwui] Y además, en Barcelona simplemente se la considera una obra de arte, no una iglesia, que tambien lo es, pero es un tema secundario, ya que los japoneses, por ejemplo, no van a verla en tanto que es una iglésia, sino en tanto que es un edificio singular.[/quote:1k11rwui]

[Spanish Johnny]

Otra cosa...nadie quiere que pase por debajo de la Sagrada Familia...muy bien...pero no he visto a ninguno de los que se quejan del trazado actual ofreciendose para que pase por debajo de su casa...diles tu a los vecinos de dos manzanas mas allá que vale, que se cambia el trazado y ya no pasa por debajo de la Sagrada Familia, pero que entonces pasa por debajo de sus casas...y vuelta a empezar...

[ARCO]

Alucina, vecina...

La Sagrada Familia, como la Catedral de Burgos, es bastante más que una parroquia de barrio. Lo de tirarla para poner una sala de conciertos me parece una vuelta a los orígenes... del australopitecus.

En las Universidades saben de obras más o menos lo mismo que de hacer periódicos: unos sabrán mucho, otros sabrán poco, y desgraciadamente el conjunto sabrá menos de lo que creemos, pero la opinión (como expertos) de una Universidad siempre tendrá más valor que la mía, que seguro que no tengo ni puta idea.

Si todo siempre funcionara bien, nunca habría problemas. Pero como hay problemas, entonces es que las cosas no siempre funcionan bien (y los errores médicos los tapa la tierra, [i:1yvsdxzn]sic.[/i:1yvsdxzn])

Supongo que en "otras tierras" lo habitual es que los medios de financiación sean ajenos de los fondos públicos, los de la Iglesia o la empresa privada, que es lo habitual en "nuestra tierra". Y lo admiro, pero no me salen las cuentas.

El culo y las témporas son cosas distintas. Y la velocidad y el tocino también.

[Alfonso]

Bueno, como una vez dijo Chema cuando un tío soltaba chorradas sobre un amplificador, a veces hablamos porque "tenemos algo que decir" y otras porque "hay que decir algo",......yo ahora lo haré por el segundo motivo :


Estoy con Rafael Marín, es una chorrada el miedo al tunel por consecuencias futuras, si se hace bien antes se caerá de vieja la Sagrada Familia.

Estoy con Nepo, si la gente en general no quiere que se haga ( algo que no sé, pero si él lo dice estoy seguro de que así es) ningún político puede actuar en contra de esa opinión.


Ahora, consejo (gratis ) para mis amigos barceloneses:


Si vuestro gobierno municipal os ningunea, probad otras opciones,.....por ejemplo votando al P..P en las próximas elecciones ,.....



Fuera de coñas, el planteamiento de Nepo me parece el correcto, a primera "oida" me parece razonable que el AVE acceda al centro de la ciudad, pero si el sentimiento generalizado es que no debe ser así, por mucho que a algún imbécil que ha tenido la suerte de ser mantenido por sus conciudadanos le parezca que es lo mejor, pues no se tiene que hacer y no debe ni existir debate al respecto,.....ahora, ¿seguro que a la mayoría de barceloneses les parece mal la cosa?,.....ahí está la cuestión, y no en los detalles técnicos ,....


!Referéndum ya!!!!!!!!

[wieap]

En todo este tipo de acciones siempre hay un tremendismo de masas que se suman sin saber de que va la cosa. Efectivamente, si todo se hace bien no debería de haber problemas, pero si existe la más mínima duda razonable sobre que algo pueda no ir bien, yo entre el AVE y una obra de Gaudi tengo claro donde va el AVE.

[gelillo]

Aun asi, joder....mira que es grande barcelona eh? Que va a tener que pasar pegadito a varias MARAVILLAS de la ciudad...

Vamos hombre...

[Crimson]

El problema es que ya hay un antecedente de chapuza mal hecha y con consecuencias desastrosas... Así que la ciudadanía, no es que tenga "miedo que viene el túnel" (muy gracioso, Rafa ), sino que ha perdido la confianza en los políticos, al menos en lo que respecta a este tipo de obras, como es lógico.