Las buenas voces y las malas
-
Eric Albert
- usuario veterano
- Mensajes: 8588
- Registrado: 11 May 2006, 09:03
- Ubicación: Kassel, Alemania
-
jaime río bujía
- usuario veterano
- Mensajes: 2724
- Registrado: 29 May 2005, 22:13
- Ubicación: Ferrol.
- Contactar:
La metáfora de las herramientas está muy bien. Evidentemente tener muchos recursos es muy bueno y usarlos también. El momento en qué hacerlo depende de nuestros gustos, originalidad, visión en conjunto de la obra, etc... y es muy personal y abstracto. El problema viene cuando esos recursos son usados exactamente igual por una pandilla de muchachos, la cosa deja de ser original, personal, etc...
Everybody´s got something to hide except me and my monkey
El 90% de todo es basura (Sturgeon)
El 90% de todo es basura (Sturgeon)
-
jaime río bujía
- usuario veterano
- Mensajes: 2724
- Registrado: 29 May 2005, 22:13
- Ubicación: Ferrol.
- Contactar:
[quote="MikeLandau":3s5x4yee]Lo que dice Bernat +1
...En cuanto a lo de la voz, creo que es un problema de expresión, no de cantar bien o mal. No hace falta tener una gran voz para ser buen cantante. Mirad a Tom Waits por ejemplo. ...
En general, la causa es que en este país sufrimos de incultura musical galopante. La gente no tiene NI PUTA IDEA de música, y tampoco es que le importe demasiado. Yo lo he dado por inútil ...
[/quote:3s5x4yee]
Totalmente de acuerdo con todos esos párrafos
La historia del pop y del rock está llena de músicos que sin tener una "gran" voz han sido excelentes cantantes, o al menos han tenido un estilo, una personalidad propia e inconfundible que ha calado entre el público.
Has citado a Waits, pero podríamos hablar también de Hendrix, Dylan, Clapton o en España Serrat, Sabina, Josele Santiago, etc, etc...
...En cuanto a lo de la voz, creo que es un problema de expresión, no de cantar bien o mal. No hace falta tener una gran voz para ser buen cantante. Mirad a Tom Waits por ejemplo. ...
En general, la causa es que en este país sufrimos de incultura musical galopante. La gente no tiene NI PUTA IDEA de música, y tampoco es que le importe demasiado. Yo lo he dado por inútil ...
[/quote:3s5x4yee]
Totalmente de acuerdo con todos esos párrafos
La historia del pop y del rock está llena de músicos que sin tener una "gran" voz han sido excelentes cantantes, o al menos han tenido un estilo, una personalidad propia e inconfundible que ha calado entre el público.
Has citado a Waits, pero podríamos hablar también de Hendrix, Dylan, Clapton o en España Serrat, Sabina, Josele Santiago, etc, etc...
[quote="jaime río bujía":p84wlsg7]El problema viene cuando esos recursos son usados exactamente igual por una pandilla de muchachos, la cosa deja de ser original, personal, etc...[/quote:p84wlsg7]
El problema es que cuando estableces un sistema y enseñas un manual para utilizar esos recursos lo que vas a conseguir son veinte alumnos que utilizan lo mismo en la misma situación. Y eso es, definitivamente, un coñazo
El problema es que cuando estableces un sistema y enseñas un manual para utilizar esos recursos lo que vas a conseguir son veinte alumnos que utilizan lo mismo en la misma situación. Y eso es, definitivamente, un coñazo
[quote:2zvy5rvq]
El problema es que cuando estableces un sistema y enseñas un manual para utilizar esos recursos lo que vas a conseguir son veinte alumnos que utilizan lo mismo en la misma situación. Y eso es, definitivamente, un coñazo
[/quote:2zvy5rvq]
Ya, issanfus, pero no olvides, y uso el mismo referente que tú utilizaste antes, que Picasso conocía el manual de la A a la Z y llevaba muchos años pintando personas normalitas a la perfección cuando decidió que iba a descolocarles los miembros. Sería un genio, pero curraba mucho.
No hay que confundir lo original con lo novedoso, porque al final redescubrimos la tortilla de patatas.
También es cierto que en muchas ocasiones un guitarrista (o un cantante, o un peluquero) con una técnica que acojona no te dice nada, y alguien con un manejo digamos menos convencional y mucho menos recursos te transmite ese "algo". Pero probablemente ni el primero te gustase más si controlara menos ni el segundo te gustase menos si tocara aún más. Quizás los dos han aprendido lo fundamental de los mismos sitios, pero lo que acaba saliendo al final es su voz, y el "algo" si se tiene.
El problema es que cuando estableces un sistema y enseñas un manual para utilizar esos recursos lo que vas a conseguir son veinte alumnos que utilizan lo mismo en la misma situación. Y eso es, definitivamente, un coñazo
[/quote:2zvy5rvq]
Ya, issanfus, pero no olvides, y uso el mismo referente que tú utilizaste antes, que Picasso conocía el manual de la A a la Z y llevaba muchos años pintando personas normalitas a la perfección cuando decidió que iba a descolocarles los miembros. Sería un genio, pero curraba mucho.
No hay que confundir lo original con lo novedoso, porque al final redescubrimos la tortilla de patatas.
También es cierto que en muchas ocasiones un guitarrista (o un cantante, o un peluquero) con una técnica que acojona no te dice nada, y alguien con un manejo digamos menos convencional y mucho menos recursos te transmite ese "algo". Pero probablemente ni el primero te gustase más si controlara menos ni el segundo te gustase menos si tocara aún más. Quizás los dos han aprendido lo fundamental de los mismos sitios, pero lo que acaba saliendo al final es su voz, y el "algo" si se tiene.
[quote="luis":sfsxcadz][quote:sfsxcadz]
El problema es que cuando estableces un sistema y enseñas un manual para utilizar esos recursos lo que vas a conseguir son veinte alumnos que utilizan lo mismo en la misma situación. Y eso es, definitivamente, un coñazo
[/quote:sfsxcadz]
Ya, issanfus, pero no olvides, y uso el mismo referente que tú utilizaste antes, que Picasso conocía el manual de la A a la Z y llevaba muchos años pintando personas normalitas a la perfección cuando decidió que iba a descolocarles los miembros. Sería un genio, pero curraba mucho.
No hay que confundir lo original con lo novedoso, porque al final redescubrimos la tortilla de patatas.
También es cierto que en muchas ocasiones un guitarrista (o un cantante, o un peluquero) con una técnica que acojona no te dice nada, y alguien con un manejo digamos menos convencional y mucho menos recursos te transmite ese "algo". Pero probablemente ni el primero te gustase más si controlara menos ni el segundo te gustase menos si tocara aún más. Quizás los dos han aprendido lo fundamental de los mismos sitios, pero lo que acaba saliendo al final es su voz, y el "algo" si se tiene.[/quote:sfsxcadz]
Totalmente de acuerdo.
Hay mucho mito sobre estos temas y se agradece una opinión de sentido común de vez en cuando.
Beethoven decia que lo suyo era un 10% de talento y un 90% de curro.
El problema es que cuando estableces un sistema y enseñas un manual para utilizar esos recursos lo que vas a conseguir son veinte alumnos que utilizan lo mismo en la misma situación. Y eso es, definitivamente, un coñazo
[/quote:sfsxcadz]
Ya, issanfus, pero no olvides, y uso el mismo referente que tú utilizaste antes, que Picasso conocía el manual de la A a la Z y llevaba muchos años pintando personas normalitas a la perfección cuando decidió que iba a descolocarles los miembros. Sería un genio, pero curraba mucho.
No hay que confundir lo original con lo novedoso, porque al final redescubrimos la tortilla de patatas.
También es cierto que en muchas ocasiones un guitarrista (o un cantante, o un peluquero) con una técnica que acojona no te dice nada, y alguien con un manejo digamos menos convencional y mucho menos recursos te transmite ese "algo". Pero probablemente ni el primero te gustase más si controlara menos ni el segundo te gustase menos si tocara aún más. Quizás los dos han aprendido lo fundamental de los mismos sitios, pero lo que acaba saliendo al final es su voz, y el "algo" si se tiene.[/quote:sfsxcadz]
Totalmente de acuerdo.
Hay mucho mito sobre estos temas y se agradece una opinión de sentido común de vez en cuando.
Beethoven decia que lo suyo era un 10% de talento y un 90% de curro.
Última edición por Chema el 06 Jun 2007, 17:35, editado 1 vez en total.
[quote="Overdrive":1zfffzud][quote="MikeLandau":1zfffzud]Lo que dice Bernat +1
...En cuanto a lo de la voz, creo que es un problema de expresión, no de cantar bien o mal. No hace falta tener una gran voz para ser buen cantante. Mirad a Tom Waits por ejemplo. ...
En general, la causa es que en este país sufrimos de incultura musical galopante. La gente no tiene NI PUTA IDEA de música, y tampoco es que le importe demasiado. Yo lo he dado por inútil ...
[/quote:1zfffzud]
Totalmente de acuerdo con todos esos párrafos
La historia del pop y del rock está llena de músicos que sin tener una "gran" voz han sido excelentes cantantes, o al menos han tenido un estilo, una personalidad propia e inconfundible que ha calado entre el público.
Has citado a Waits, pero podríamos hablar también de Hendrix, Dylan, Clapton o en España Serrat, Sabina, Josele Santiago, etc, etc...[/quote:1zfffzud]
...o Jordi Pèlach.
Vale, casi nadie lo conoce; es el cantante del anterior grupo del forero Meto, Asuntos. No tiene un registro muy amplio de voz pero canta con una intensidad, actitud e intención brutales. Me encanta oírle.
...En cuanto a lo de la voz, creo que es un problema de expresión, no de cantar bien o mal. No hace falta tener una gran voz para ser buen cantante. Mirad a Tom Waits por ejemplo. ...
En general, la causa es que en este país sufrimos de incultura musical galopante. La gente no tiene NI PUTA IDEA de música, y tampoco es que le importe demasiado. Yo lo he dado por inútil ...
[/quote:1zfffzud]
Totalmente de acuerdo con todos esos párrafos
La historia del pop y del rock está llena de músicos que sin tener una "gran" voz han sido excelentes cantantes, o al menos han tenido un estilo, una personalidad propia e inconfundible que ha calado entre el público.
Has citado a Waits, pero podríamos hablar también de Hendrix, Dylan, Clapton o en España Serrat, Sabina, Josele Santiago, etc, etc...[/quote:1zfffzud]
...o Jordi Pèlach.
Vale, casi nadie lo conoce; es el cantante del anterior grupo del forero Meto, Asuntos. No tiene un registro muy amplio de voz pero canta con una intensidad, actitud e intención brutales. Me encanta oírle.
One shot, one kill?. //*//
https://19alemanes.bandcamp.com/
https://19alemanes.bandcamp.com/
[quote="luis":2bv0y7u8]
Ya, issanfus, pero no olvides, y uso el mismo referente que tú utilizaste antes, que Picasso conocía el manual de la A a la Z y llevaba muchos años pintando personas normalitas a la perfección cuando decidió que iba a descolocarles los miembros. Sería un genio, pero curraba mucho.[/quote:2bv0y7u8]
Nadie dice lo contrario.
[quote:2bv0y7u8]También es cierto que en muchas ocasiones un guitarrista (o un cantante, o un peluquero) con una técnica que acojona no te dice nada, y alguien con un manejo digamos menos convencional y mucho menos recursos te transmite ese "algo". Pero probablemente ni el primero te gustase más si controlara menos ni el segundo te gustase menos si tocara aún más. Quizás los dos han aprendido lo fundamental de los mismos sitios, pero lo que acaba saliendo al final es su voz, y el "algo" si se tiene.[/quote:2bv0y7u8]
Dudo mucho que alguien que se ciña al manual contínuamente vaya a dar algo de mención artística. El verdadero valor está en no ceñirse a las reglas establecidas más que lo necesario. Lo malo es que en algunas "academias" (televisivas o no) te enseñan tanto el método que no te enseñan que esas cosas son sólo "sugerencias" y no reglas fijas, que te las puedes saltar cuando y como quieras. O bien que los alumnos no lo entienden así o, lo que es aún más lamentable, que tienen miedo de hacerlo.
Ya, issanfus, pero no olvides, y uso el mismo referente que tú utilizaste antes, que Picasso conocía el manual de la A a la Z y llevaba muchos años pintando personas normalitas a la perfección cuando decidió que iba a descolocarles los miembros. Sería un genio, pero curraba mucho.[/quote:2bv0y7u8]
Nadie dice lo contrario.
[quote:2bv0y7u8]También es cierto que en muchas ocasiones un guitarrista (o un cantante, o un peluquero) con una técnica que acojona no te dice nada, y alguien con un manejo digamos menos convencional y mucho menos recursos te transmite ese "algo". Pero probablemente ni el primero te gustase más si controlara menos ni el segundo te gustase menos si tocara aún más. Quizás los dos han aprendido lo fundamental de los mismos sitios, pero lo que acaba saliendo al final es su voz, y el "algo" si se tiene.[/quote:2bv0y7u8]
Dudo mucho que alguien que se ciña al manual contínuamente vaya a dar algo de mención artística. El verdadero valor está en no ceñirse a las reglas establecidas más que lo necesario. Lo malo es que en algunas "academias" (televisivas o no) te enseñan tanto el método que no te enseñan que esas cosas son sólo "sugerencias" y no reglas fijas, que te las puedes saltar cuando y como quieras. O bien que los alumnos no lo entienden así o, lo que es aún más lamentable, que tienen miedo de hacerlo.
En la mayoria de los casos, la cosa funciona malamente, no por ceñirse demasiado al manual, sino por estar aun aprendiéndolo, o no conocerlo en absoluto.Y a menos que tengas un talento sobrenaturalmente excepcional, no puedes romper las "reglas" si no las conoces.
Quiero decir con esto, que los grandes genios, los grandes innovadores de la música, lo fueron no por ignorar el manual, sino por expandirlo y llevarlo mas alla.
Y a todo esto la pregunta original era...
Ah si! Los cantantes!
Jaime vuelve! Que mira la que has liado con la preguntita de marras.
Quiero decir con esto, que los grandes genios, los grandes innovadores de la música, lo fueron no por ignorar el manual, sino por expandirlo y llevarlo mas alla.
Y a todo esto la pregunta original era...
Ah si! Los cantantes!
Jaime vuelve! Que mira la que has liado con la preguntita de marras.
-
eldavy
- usuario veterano
- Mensajes: 1511
- Registrado: 28 May 2005, 18:07
- Ubicación: Moratalaz - Madrid
- Contactar:
[quote="Chema":30f3kmf5]Quiero decir con esto, que los grandes genios, los grandes innovadores de la música, lo fueron no por ignorar el manual, sino por expandirlo y llevarlo mas alla.[/quote:30f3kmf5]
Bueno, sin querer encuadrarlos en los "genios", los Beatles sí que fueron innovadores por la osadía de experimentar desde el desconocimiento, según cuenta George Martin.
[quote="Chema":30f3kmf5]
Y a todo esto la pregunta original era...
Ah si! Los cantantes!
Jaime vuelve! Que mira la que has liado con la preguntita de marras. [/quote:30f3kmf5]
Tira la piedra y esconde la mano...
¡¡¡JAIMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
Bueno, sin querer encuadrarlos en los "genios", los Beatles sí que fueron innovadores por la osadía de experimentar desde el desconocimiento, según cuenta George Martin.
[quote="Chema":30f3kmf5]
Y a todo esto la pregunta original era...
Ah si! Los cantantes!
Jaime vuelve! Que mira la que has liado con la preguntita de marras.
[/quote:30f3kmf5]Tira la piedra y esconde la mano...
¡¡¡JAIMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
La guitarra en el ropero todavía está guardada, nadie en ella canta nada, ni hace sus cuerdas vibrar.
[quote="eldavy":105825oc][quote="Chema":105825oc]Quiero decir con esto, que los grandes genios, los grandes innovadores de la música, lo fueron no por ignorar el manual, sino por expandirlo y llevarlo mas alla.[/quote:105825oc]
Bueno, sin querer encuadrarlos en los "genios", los Beatles sí que fueron innovadores por la osadía de experimentar desde el desconocimiento, según cuenta George Martin.
![/quote:105825oc]
Un momentito!
Te estas jugando el avatar chaval.
Yo si los califico de genios.
George Martin, se refería al desconocimiento de la teoría musical de los Beatles, a su notación y a la musica clasica en general. Pero SU manual se lo sabían al dedillo, tocaban 5,6 y 10 horas diarias de Berry, Ronnettes, G Vincent, Elvis, Shyrelles, Richard, etc etc.
Tambien habla de su desconocimiento del estudio, pero fueron ellos junto con Martin quienes lo empezaron a usar como instrumento musical y ahí el desconocimiento era de todos porque adelantaban a la par que la tecnología y la exprimían juntos.
David.
Bueno, sin querer encuadrarlos en los "genios", los Beatles sí que fueron innovadores por la osadía de experimentar desde el desconocimiento, según cuenta George Martin.
![/quote:105825oc]
Un momentito!
Te estas jugando el avatar chaval.
Yo si los califico de genios.
George Martin, se refería al desconocimiento de la teoría musical de los Beatles, a su notación y a la musica clasica en general. Pero SU manual se lo sabían al dedillo, tocaban 5,6 y 10 horas diarias de Berry, Ronnettes, G Vincent, Elvis, Shyrelles, Richard, etc etc.
Tambien habla de su desconocimiento del estudio, pero fueron ellos junto con Martin quienes lo empezaron a usar como instrumento musical y ahí el desconocimiento era de todos porque adelantaban a la par que la tecnología y la exprimían juntos.
David.
Pero también es cierto que hoy en día las generaciones jóvenes venimos de fábrica mucho más avanzadas que las de su tiempo
Que Dios los bendiga Amén
Que Dios los bendiga Amén
-
Eric Albert
- usuario veterano
- Mensajes: 8588
- Registrado: 11 May 2006, 09:03
- Ubicación: Kassel, Alemania
Me quito el sombrero, Mr. Pita
Cierto es que el rodaje de Hamburgo (lo de tocar 8 o 10 horas SEGUIDAS en un bar no es broma ni es moco de pavo) fue crucial para su crecimiento como músicos, en especial para Harrison que era el más chavalín.
[img:oj6ouuks]http://img216.imageshack.us/img216/6556 ... onpwf4.jpg[/img:oj6ouuks]
Estaba hecho un pipiolo y ya era rockero
Cierto es que el rodaje de Hamburgo (lo de tocar 8 o 10 horas SEGUIDAS en un bar no es broma ni es moco de pavo) fue crucial para su crecimiento como músicos, en especial para Harrison que era el más chavalín.
[img:oj6ouuks]http://img216.imageshack.us/img216/6556 ... onpwf4.jpg[/img:oj6ouuks]
Estaba hecho un pipiolo y ya era rockero
Mi página de músico: www.facebook.com/albertmoland47
-
eldavy
- usuario veterano
- Mensajes: 1511
- Registrado: 28 May 2005, 18:07
- Ubicación: Moratalaz - Madrid
- Contactar:
[quote="Pitarsky":1uazk0bq]
Un momentito!
[/quote:1uazk0bq]
Los que quieras
[quote="Pitarsky":1uazk0bq]
Te estas jugando el avatar chaval.
Yo si los califico de genios.
[/quote:1uazk0bq]
A ver, quería decir que [b:1uazk0bq]sin entrar a calificarlos de genios o no[/b:1uazk0bq], no dudes en que estamos de acuerdo en eso.
[quote="Pitarsky":1uazk0bq]
George Martin, se refería al desconocimiento de la teoría musical de los Beatles, a su notación y a la musica clasica en general. Pero SU manual se lo sabían al dedillo, tocaban 5,6 y 10 horas diarias de Berry, Ronnettes, G Vincent, Elvis, Shyrelles, Richard, etc etc.
Tambien habla de su desconocimiento del estudio, pero fueron ellos junto con Martin quienes lo empezaron a usar como instrumento musical y ahí el desconocimiento era de todos porque adelantaban a la par que la tecnología y la exprimían juntos.
[/quote:1uazk0bq]
Sabes de sobra que estoy de acuerdo contigo, pero que soy parco en palabras
[quote="Pitarsky":1uazk0bq]
David.
[/quote:1uazk0bq]
¡¡¡ATCHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISSSSSSSSSSSSSS!!!
Maldita alergia...
Un momentito!
[/quote:1uazk0bq]
Los que quieras
[quote="Pitarsky":1uazk0bq]
Te estas jugando el avatar chaval.
Yo si los califico de genios.
[/quote:1uazk0bq]
A ver, quería decir que [b:1uazk0bq]sin entrar a calificarlos de genios o no[/b:1uazk0bq], no dudes en que estamos de acuerdo en eso.
[quote="Pitarsky":1uazk0bq]
George Martin, se refería al desconocimiento de la teoría musical de los Beatles, a su notación y a la musica clasica en general. Pero SU manual se lo sabían al dedillo, tocaban 5,6 y 10 horas diarias de Berry, Ronnettes, G Vincent, Elvis, Shyrelles, Richard, etc etc.
Tambien habla de su desconocimiento del estudio, pero fueron ellos junto con Martin quienes lo empezaron a usar como instrumento musical y ahí el desconocimiento era de todos porque adelantaban a la par que la tecnología y la exprimían juntos.
[/quote:1uazk0bq]
Sabes de sobra que estoy de acuerdo contigo, pero que soy parco en palabras
[quote="Pitarsky":1uazk0bq]
David.
[/quote:1uazk0bq]¡¡¡ATCHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISSSSSSSSSSSSSS!!!
Maldita alergia...
La guitarra en el ropero todavía está guardada, nadie en ella canta nada, ni hace sus cuerdas vibrar.
-
Justinsson
- usuario veterano
- Mensajes: 8223
- Registrado: 31 May 2005, 16:21
- Ubicación: En la cueva tras la-lá
[quote="eric_albert":1ixub2oq]
[img:1ixub2oq]http://img216.imageshack.us/img216/6556 ... onpwf4.jpg[/img:1ixub2oq]
Estaba hecho un pipiolo y ya era rockero[/quote:1ixub2oq]
Y ocupaba buen tupé , si señor
[img:1ixub2oq]http://img216.imageshack.us/img216/6556 ... onpwf4.jpg[/img:1ixub2oq]
Estaba hecho un pipiolo y ya era rockero
[/quote:1ixub2oq]Y ocupaba buen tupé , si señor
And you wise men don't know how it feels to be thick as a brick
http://soundcloud.com/you/tracks
http://soundcloud.com/you/tracks