Diferencias...

ignacio sanchez · Mensaje por **ignacio sanchez** » 06 Oct 2005, 17:34

A ver compañeros.

Cuales son las diferencias básicas entre el Blues Americano y el Blues Ingles?.

Prestige · Mensaje por **Prestige** » 06 Oct 2005, 18:08

Hi!!

Has tocado blues americano y blues inglés??, qué tipo de blues americano, el de Robert Johnson? el de S.R.V? o el de Popa Chubby??
qué tipo de blues inglés?? el de Clapton, el de Gallagher???

Demasiados matices, sé un poco más explícito.

Justinsson · Mensaje por **Justinsson** » 06 Oct 2005, 18:10

Adivina , adivinanza , oro no es , plata...no es , que es ???

Fuera de coñas , habría que matizar bastante porque evidentemente el blues de Robert Johnson no tine nada que ver con el de Rory Gallagher ( aunque este era irlandés) ni tampoco el blues del delta con o que hacía Jimi Hendrix.
En fin, creo que las diferencias son obvias , pero creo que van más con el intérprete propiamente dicho y la época , que con afinidades geográficas , que las hay también.
Esto daría mucho que hablar :periódico:

Mensaje por **ex-administreitor** » 06 Oct 2005, 18:19

La diferencia fundamental es que

En USA el blues antes de 1965 era completamente negro

En UK antes de 1965 no había blues.

erreaye · Mensaje por **erreaye** » 06 Oct 2005, 18:25

debe ser probablemente esa razón que apunta FEI lafundamental para que yo pueda escuchar perfectamente a Muddy Waters o incluso a R. Johnson...Albert King...y cualquier King casi menos el "Babaskin"..., pero se me haga infumable Fleetwood Mac época Peter Green, John Mayall y los Heartbreakers, Eric Clapton, y hasta Eric Burdon y los Animals...

Luego ya más tarde, y casi por extensión...desde SRV hasta el Kenny Wayne Sheppard ya todo me parece más de lo mismo

en fin...

Larga vida al blues

ignacio sanchez · Mensaje por **ignacio sanchez** » 06 Oct 2005, 18:31

[quote="Prestige":3v92lqmu]Hi!!

Has tocado blues americano y blues inglés??, qué tipo de blues americano, el de Robert Johnson? el de S.R.V? o el de Popa Chubby??
qué tipo de blues inglés?? el de Clapton, el de Gallagher???

Demasiados matices, sé un poco más explícito.

[/quote:3v92lqmu]
No hablo de interprestes sino de las vertienntes del género, es decir, origen y esencia de cada uno.

Por ejemplo al Blues nacido en Inglaterra se le incorporaron elementos más del Rock antes que a el Americano.

erreaye · Mensaje por **erreaye** » 06 Oct 2005, 18:52

Pido disculpas.

Dejo el cachondeo, ein?...veo que la intención del topic es la de generar debate y sacar algo en claro, así que me callo mi sucia boca y leeré atentamente las aportaciones de los que sepan de esto, a ver si aprendo algo.

Gracias

Quark · Mensaje por **Quark** » 06 Oct 2005, 19:24

El blues tiene su orígen en América. Para mí sencillamente no existe el blues inglés. El blues migró a Inglaterra, no ha habido ningún blues nacido en Inglaterra.

Es que lo planteas como si existieran dos vertientes diferentes de un mismo estilo en la misma época ...

El blues se generó en un sitio, y se expandió, y dio forma a otras cosas, como el rock y el jazz.

Y si no me equivoco, el rock, también fue gestado por los negros en América. Eso ya se hacía a finales de la década de los 50 en EEUU ... Por ejemplo Chuck Berry.

Quizá no te has explicado correctamente y hablas de otra cosa.

ignacio sanchez · Mensaje por **ignacio sanchez** » 06 Oct 2005, 21:33

[quote="ignacio sanchez":1eu36mn5]A ver compañeros.

Cuales son las diferencias básicas entre el Blues Americano y el Blues Ingles?.[/quote:1eu36mn5]

Amigo Quark bien sabemos que toda la vida se ha hablado del [b:1eu36mn5]lues hecho en Estados Unidos y en Inglaterra. A lo mejor no sabes que si existen diferencias entre uno y otro al plasmarlo. Eso lo entiendo. Pero date cuenta que ya hay un par de respuestas acerca de la pregunta del topic.

Para que aprendas un poco de sus diferencias mantente en el topic, los demás te enseñaran un poco sobre las mismas.

[/b:1eu36mn5]

Peper · Mensaje por **Peper** » 06 Oct 2005, 22:09

[quote="FEI":2hula84d]La diferencia fundamental es que

En USA el blues antes de 1965 era completamente negro

En UK antes de 1965 no había blues.[/quote:2hula84d]

Ignacio Sánchez, creo que Fei te ha dicho lo mismo que Quark...

Estimado Ignacio, te noto algo susceptible ...

Prestige · Mensaje por **Prestige** » 06 Oct 2005, 22:11

Hay un libro bastante bueno que explica la historia del blues.

Título: BLUES

Autor: Anki Toner

Editorial: Celeste. Madrid 1995.

Yo creo que el antes y el después del blues hay que definirlo desde que apareció la guitarra eléctrica a partir de la Segunda Guerra Mundial.
Para mí hay una regla básica:

Blues+guitarra eléctrica+piano+batería="Rhythm´n´blues" que justamente es lo que hicieron los ingleses y no blues auténtico (bluesman+guitarra).

ignacio sanchez · Mensaje por **ignacio sanchez** » 06 Oct 2005, 23:29

Prestige excelente definición.

Chuski para nada solo intento defender el topic....algunos compañeros (estilistas), solo van con otras intenciones.

ignacio sanchez · Mensaje por **ignacio sanchez** » 06 Oct 2005, 23:35

[quote="FEI":175lsiai]La diferencia fundamental es que

En USA el blues antes de 1965 era completamente negro

En UK antes de 1965 no había blues.[/quote:175lsiai]

Fei pero después del 65 hubo una camada comandada por Green que hicieron un tipo de blues que se diferenció al de la época . Distinto al de Ray por ejemplo.

Creo que si existen diferencias.

Sino BB sonaba en el 72 distinto a Clapton de ese mismo año no?

Quark · Mensaje por **Quark** » 07 Oct 2005, 00:27

[quote="ignacio sanchez":3jnljq71][quote="ignacio sanchez":3jnljq71]A ver compañeros.

Cuales son las diferencias básicas entre el Blues Americano y el Blues Ingles?.[/quote:3jnljq71]

Amigo Quark bien sabemos que toda la vida se ha hablado del [b:3jnljq71]lues hecho en Estados Unidos y en Inglaterra. A lo mejor no sabes que si existen diferencias entre uno y otro al plasmarlo. Eso lo entiendo. Pero date cuenta que ya hay un par de respuestas acerca de la pregunta del topic.

Para que aprendas un poco de sus diferencias mantente en el topic, los demás te enseñaran un poco sobre las mismas.

[/b:3jnljq71][/quote:3jnljq71]

Joooooolín ....

Chaval, anda, vete un rato a paseo, majo. Dale caña al blues inglés, y al neozelandés.

LOPI · Mensaje por **LOPI** » 07 Oct 2005, 00:44

A mi me resulta algo raro ver a "blancos" tocando blues, no es lo mismo y lo que es seguro es que sin los ingleses como Mayall, Korner o Green el blues seguiría en un ghetto.

Salud

Chema · Mensaje por **Chema** » 07 Oct 2005, 00:50

¿Diferencias entre el Blues ingles y el norteamericano?

El acento,claro esta.

Aparte de que el Blues yankee suele ser de 12 compases,mientras que el ingles es de 18 o 20,por la diferencia horaria.

Mensaje por **ex-administreitor** » 07 Oct 2005, 01:20

[quote="ignacio sanchez":3hu7s4rh]
Fei pero después del 65 hubo una camada comandada por Green que hicieron un tipo de blues que se diferenció al de la época . Distinto al de Ray por ejemplo.[/quote:3hu7s4rh]
Ray es 20 años posterior a Peter Green

[quote:3hu7s4rh]Creo que si existen diferencias.

Sino BB sonaba en el 72 distinto a Clapton de ese mismo año no?[/quote:3hu7s4rh]

Clapton en el 72 no hacía Blues. La principal influencia de Clapton fue Robert Johnson, pero eso no le convierte en intérprete de Blues, y menos en el 72.

Por último, no hay un blues americano. Hay un Blues de Memphis, otro de Chicago, otro de Texas, otro de New Orleans, todos absolutamente distintos... el Blues Británico bebió de todas esas fuentes. Es lo que te queria decir Quark.

Es como preguntar en qué se diferencia el rock americano del rock inglés, ... pues depende de qué grupos hablemos no? Porque hay más diferencia entre Little Richard y Metallica que entre Little Richard y los Stones

Saludos

unifuzz · Mensaje por **unifuzz** » 07 Oct 2005, 09:05

[quote="FEI":2xsz9an6]
Por último, no hay un blues americano. Hay un Blues de Memphis, otro de Chicago, otro de Texas, otro de New Orleans, todos absolutamente distintos... el Blues Británico bebió de todas esas fuentes. Es lo que te queria decir Quark.
[/quote:2xsz9an6]

Iba a decir justo eso...

Gypsy Eyes · Mensaje por **Gypsy Eyes** » 07 Oct 2005, 15:58

Ignacio, has hecho esta pregunta como si supieses la respuesta y nosotros tuviésemos que adivinar lo que piensas ¿qué es para ti el blues británico?

Según hablas, es algo que está completamente definido y hay un acuerdo mundial sobre qué es el auténtico blues británico.

Por los mensajes que has escrito hasta ahora, parece que estás muy preocupado por los estilos, que si el jazz, que si la fusión, que si el blues... A lo mejor a lo que te refieres con ESTILISTA es a alguien que trabaja con los estilos... como el peluquero Rupert, o el diseñador Karl lagerfeld.

Respecto a lo que has dicho de que Peter Green lideraba a esos supuestos músicos que tocaban "blues británico", aunque a mi me guste más Green que Clapton, es éste último, con John Mayall, los Yardbirds, Cream y Derek & The Dominos el que se tomó como el lider de ese montón de guitarristas británicos a los que les gustaba el blues. Pero no es el único ni el primero. Fueron los dos grupos británicos que más éxito tuvieron en los años sesenta, los Beatles y los Rolling Stones, los que se interesaron por el rock & roll y el blues americanos y los usaron para componer su música, incluso trayendo a músicos de blues como Muddy Waters para sus giras por Inglaterra. ¿Meterías tu a los Beatles y a los Rolling dentro del blues británico? Pues ellos fueron principalmente los que hicieron que Clapton, Page, Beck, Green, tuviesen interés por las viejas glorias del blues (todos ellos negros y americanos). Luego fueron Clapton, Led Zeppelin, Fleetwood Mac, Jeff Beck Group los que continuaron la "invasión británica" de los Estados Unidos que habían iniciado los Beatles y Stones e influyeron a su vez a grupos americanos. El llamado "blues británico" mezclaba el blues con el rock & roll, la psicodelia, la música folk, incluso los que se denominaban a sí mismos como "puristas" no hacían "puro blues". Y en esa época de finales de los sesenta, gente como Alexis Korner y John Mayall acogieron y sirvieron de trampolín a varios músicos británicos a los que les gustaba el blues...

Pero después de todo esto, a mi lo de encasillar a los grupos en movimientos y estilos me parece que les sirve a los críticos musicales, a las compañías discográficas y a las tiendas de discos, pero si luego te detienes a analizar los discos de los grupos, de los buenos grupos, te encuentras en discos de "rock" baladas de "pop", temas de "folk" etc etc, y si no dime cómo definirías un disco como el "A night at the opera" de Queen, por poner un ejemplo.

Saludos

ignacio sanchez · Mensaje por **ignacio sanchez** » 07 Oct 2005, 17:57

[quote="Gypsy Eyes":2biy0y0w]Ignacio, has hecho esta pregunta como si supieses la respuesta y nosotros tuviésemos que adivinar lo que piensas ¿qué es para ti el blues británico?

Según hablas, es algo que está completamente definido y hay un acuerdo mundial sobre qué es el auténtico blues británico.

Por los mensajes que has escrito hasta ahora, parece que estás muy preocupado por los estilos, que si el jazz, que si la fusión, que si el blues... A lo mejor a lo que te refieres con ESTILISTA es a alguien que trabaja con los estilos... como el peluquero Rupert, o el diseñador Karl lagerfeld.

Respecto a lo que has dicho de que Peter Green lideraba a esos supuestos músicos que tocaban "blues británico", aunque a mi me guste más Green que Clapton, es éste último, con John Mayall, los Yardbirds, Cream y Derek & The Dominos el que se tomó como el lider de ese montón de guitarristas británicos a los que les gustaba el blues. Pero no es el único ni el primero. Fueron los dos grupos británicos que más éxito tuvieron en los años sesenta, los Beatles y los Rolling Stones, los que se interesaron por el rock & roll y el blues americanos y los usaron para componer su música, incluso trayendo a músicos de blues como Muddy Waters para sus giras por Inglaterra. ¿Meterías tu a los Beatles y a los Rolling dentro del blues británico? Pues ellos fueron principalmente los que hicieron que Clapton, Page, Beck, Green, tuviesen interés por las viejas glorias del blues (todos ellos negros y americanos). Luego fueron Clapton, Led Zeppelin, Fleetwood Mac, Jeff Beck Group los que continuaron la "invasión británica" de los Estados Unidos que habían iniciado los Beatles y Stones e influyeron a su vez a grupos americanos. El llamado "blues británico" mezclaba el blues con el rock & roll, la psicodelia, la música folk, incluso los que se denominaban a sí mismos como "puristas" no hacían "puro blues". Y en esa época de finales de los sesenta, gente como Alexis Korner y John Mayall acogieron y sirvieron de trampolín a varios músicos británicos a los que les gustaba el blues...

Pero después de todo esto, a mi lo de encasillar a los grupos en movimientos y estilos me parece que les sirve a los críticos musicales, a las compañías discográficas y a las tiendas de discos, pero si luego te detienes a analizar los discos de los grupos, de los buenos grupos, te encuentras en discos de "rock" baladas de "pop", temas de "folk" etc etc, y si no dime cómo definirías un disco como el "A night at the opera" de Queen, por poner un ejemplo.

Saludos

[/quote:2biy0y0w]

Me encantan estos analisis

ignacio sanchez · Mensaje por **ignacio sanchez** » 07 Oct 2005, 22:13

[quote="Gypsy Eyes"]Ignacio, has hecho esta pregunta como si supieses la respuesta y nosotros tuviésemos que adivinar lo que piensas ¿qué es para ti el blues británico?

Estamos en Foro de `discución´ no?. Yo tengo mi pto. de vista,solo quiero saber el vuestro.

Solo debatir con uds.que saben más que yo.

Daniel · Mensaje por **Daniel** » 07 Oct 2005, 22:37

Sólo hay dos clases de blues: el de verdad y el de Vargas.

jaime río bujía · Mensaje por **jaime río bujía** » 07 Oct 2005, 22:57

[quote="Daniel J. García":32egdbmd]Sólo hay dos clases de blues: el de verdad y el de Vargas.[/quote:32egdbmd]

No podría estar más de acuerdo

.

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 07 Oct 2005, 23:10

Mucho topico en este topic........

manfred · Mensaje por **manfred** » 08 Oct 2005, 00:47

[quote="FEI":3nwi2r3k]

En UK antes de 1965 no había blues.[/quote:3nwi2r3k]

Un poco antes...Alexis Korner, uno de los padres del blues EN Inglaterra ya circulaba por ahí en el 62 e incluso el 61. Y con él tocaban entonces gente como Brian Jones o Jack Bruce o Ginger Backer. Muy a nivel de clubs, eso sí...pero la Alexis Korner' s Blues Incorporated fue de las primeras bandas inglesas en hacer lo que se había hecho en EEUU, y muy importante y seminal para todos los que llegaron después en Inglaterra.

Mensaje por **ex-administreitor** » 08 Oct 2005, 12:55

Seguro Manfred, incluso en el 61 había en España quien hiciera blues.

Creo que se llamaba Cuyass

Quark · Mensaje por **Quark** » 08 Oct 2005, 15:04

Entonces podríamos decir que aquí también se germinó el blú epañó ...

Jabato · Mensaje por **Jabato** » 08 Oct 2005, 15:22

A mi personalmente me gusta el Blues yankee, el inglés no me gusta nada, donde esten esos negratas dandole que se quiten Eric Clpaton y pertados de esos

manfred · Mensaje por **manfred** » 08 Oct 2005, 16:14

[quote="FEI":g2hnbswd]Seguro Manfred, incluso en el 61 había en España quien hiciera blues.

Creo que se llamaba Cuyass

[/quote:g2hnbswd]

ignacio sanchez · Mensaje por **ignacio sanchez** » 08 Oct 2005, 23:52

[quote="el jabalin enmascarado":1a0y9rex]A mi personalmente me gusta el Blues yankee, el inglés no me gusta nada, donde esten esos negratas dandole que se quiten Eric Clpaton y pertados de esos[/quote:1a0y9rex]

Entonces si distinguimos una diferencia entre el blues Americano y el Ingles.

Ese era el hemiclico del debate.

Personalmente recomiendo el disco de Scot Henderson de Blues...eso si es algo diferente.

Guitarrista

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