El acorde disminuido

[jose luis cuevas]

El acorde disminuido se forma en el séptimo grado de la escala armónica menor y tiene una función tonal de dominante en la tonalidad menor. Contiene dos tritonos (entre la tónica y la quinta disminuida, y entre la tercera menor y la séptima doble disminuida). Su principal característica está en su estructura interválica (estructura simétrica), siendo de tono y medio entre las notas que lo forman. T-b3-b5-bb7.
En la tonalidad mayor se suelen usar como acordes de paso cromáticos entre sus acordes diatónicos: Cmaj7-C#º7-Dm7-D#º7-Em7-Fmaj7-F#º7-G7-G#º7-Am7-A#º7-Bm7b5, siendo los movimientos más frecuentes cuando la resolución es hacia un acorde menor: Cmaj7-C#º7-Dm7-D#º7-Em7-Fma7-G7-G#º7-Am7-Bm7b5.

Se clasifican en:

a) De paso. Cuando un disminuido une dos acordes diatónicos.
a.1) Ascendentes: Cmaj7-C#º7-Dm7 // Fmaj7-F#º7-G7 // Dm7-D#º7-Em7.
a.2) Descendentes: Dm7-Dbº7-Cmaj7 // G7-Gbº7-Fmaj7 // Em7-Ebº7-Dm7.

b) De bordadura. Cuando el acorde disminuido resuelve sobre el mismo acorde diatónico del que precede.
b.1) Ascendente: Cmaj7-Dbº7-Cmaj7 // Dm7-Ebº7-Dm7 // Famaj7-Gbº7-Fmaj7.
b.2) Descendente: Am7-G#º7-Am7 // G7-F#º7-G7 // Em7-D#º7-Em7.

c) No preparados. Cuando existe un salto hacia el acorde disminuido.
c.1) Ascendente: Cmaj7-D#º7-Em7 // Cmaj7-F#º7-G7 // Cmaj7-G#º7-Am7.
c.2) Descendente: Cmaj7-Ebº7-Dm7 // Cmaj7-Gbº7-Fmaj7 // Cmaj7-Bbº7-Am7.

d) Auxiliares. Son los disminuidos que resuelven a un acorde de la misma tónica. Dm7-Dº7-Dm7 // Fma7-Fº7-Fma7 // Am7-Aº7-Am7
Aunque tradicionalmente esta forma se utilizaba únicamente en los grados importantes de la tonalidad (el I y el V). Cmaj7-Cº7-Cmaj // G7-Gº7-G7

Hemos expuesto cuatro formas básicas de las muchas funciones que puede adquirir el acorde disminuido. Espero que os sirva de ayuda. Nos vemos.

[cembeiro]

Gracias José luis.

Tengo entendido que el VII grado convertido en disminuido puede desempeñar la función de dominante en el modo mayor.

Y en el modo menor, el segundo grado se puede sustituir por un disminuido, que a su vez también podría desempeñar la función de subdominante.

Es esto así?

Saludos.

[jose luis cuevas]

En el tono mayor el disminuido no existe, pero como hemos visto se utiliza como acorde de paso cromático entre sus acordes diatónicos, teniendo más eficacia cuando se anteponen a un acorde menor.
En el modo menor si nos damos cuenta estamos trabajando en la tonalidad mayor, lo único que hacemos es empezar por la relativa menor (VI grado), con lo cual la función del disminuido es la misma que para la tonalidad mayor (de paso cromático).
En la tonalidad mayor el acorde disminuido no desempeña la función de dominante, el que si que desempeña la función de dominante es el VIIm7b5, por ejemplo: Am7-Dm7-Fmaj7-G7 //Am7-Dm7-Fmaj7-Bm7b5

Un saludo.

PD: No hay que confundir el acorde disminuido (x)º7 con el acorde semidisminuido (x)m7b5.
(x)º7 = T-b3-b5-bb7
(x)m7b5 = T-b3-b5-b7

[Vicunya]

Otra de sus características es que cualquiera de sus cuatro voces puede ser la tónica...


Salute

[cembeiro]

[quote="jose luis cuevas":2eg281yd]En el tono mayor el disminuido no existe, pero como hemos visto se utiliza como acorde de paso cromático entre sus acordes diatónicos, teniendo más eficacia cuando se anteponen a un acorde menor.
En el modo menor si nos damos cuenta estamos trabajando en la tonalidad mayor, lo único que hacemos es empezar por la relativa menor (VI grado), con lo cual la función del disminuido es la misma que para la tonalidad mayor (de paso cromático).
En la tonalidad mayor el acorde disminuido no desempeña la función de dominante, el que si que desempeña la función de dominante es el VIIm7b5, por ejemplo: Am7-Dm7-Fmaj7-G7 //Am7-Dm7-Fmaj7-Bm7b5

Un saludo.

PD: No hay que confundir el acorde disminuido (x)º7 con el acorde semidisminuido (x)m7b5.
(x)º7 = T-b3-b5-bb7
(x)m7b5 = T-b3-b5-b7
[/quote:2eg281yd]

Me había encontrado esa afirmación por algún lado en internet, transformar el semidisminuido en disminuido y utilizarlo como dominante...en internet se ponen muchas cosas, y quería verificarlo

Gracias, un saludo

[Nigrochoco]

[quote="cembeiro":2bbsmejj][quote="jose luis cuevas":2bbsmejj]En el tono mayor el disminuido no existe, pero como hemos visto se utiliza como acorde de paso cromático entre sus acordes diatónicos, teniendo más eficacia cuando se anteponen a un acorde menor.
En el modo menor si nos damos cuenta estamos trabajando en la tonalidad mayor, lo único que hacemos es empezar por la relativa menor (VI grado), con lo cual la función del disminuido es la misma que para la tonalidad mayor (de paso cromático).
En la tonalidad mayor el acorde disminuido no desempeña la función de dominante, el que si que desempeña la función de dominante es el VIIm7b5, por ejemplo: Am7-Dm7-Fmaj7-G7 //Am7-Dm7-Fmaj7-Bm7b5

Un saludo.

PD: No hay que confundir el acorde disminuido (x)º7 con el acorde semidisminuido (x)m7b5.
(x)º7 = T-b3-b5-bb7
(x)m7b5 = T-b3-b5-b7
[/quote:2bbsmejj]

Me había encontrado esa afirmación por algún lado en internet, transformar el semidisminuido en disminuido y utilizarlo como dominante...en internet se ponen muchas cosas, y quería verificarlo

Gracias, un saludo [/quote:2bbsmejj]

Gente como Robben Ford tiran de eso con muy buen gusto

[cembeiro]

A que te refieres Nigrochoco, a lo que dice José Luis o a lo que dije yo?

[jose luis cuevas]

El acorde disminuido es un camaleón.
En la tonalidad menor el acorde disminuido funciona de manera distinta a la tonalidad mayor. El séptimo grado convertido en disminuido sale de la armonización de la escala armónica menor. VIIº7.
Generalmente no se suele usar para el grado VIIº7, sino como una sustitución del dominante (en tonalidad menor) !!!!Curioso verdad?!!!!
De ahí pasamos a que si sustituye a un dominante en el tono menor ¿Por que no lo puede hacer en el tono mayor?.
Pues de ahí salen tambien las sustituciones disminuidas que se hacen para los dominants secundarios, ´sustitutos, etc.
!Vaya cacao! ¿No?. Un ejemplo:
Estoy tocando con mi grupo esta rueda para improvisar
G7-C7-F7-C7
De repente me canso de como me suena el fraseo y quiero arriesgarme un poco más, y a los músicos les digo que en vez de el F7 (por ejemplo) me lo toquen F#º7; entonces me quedo con.... G7-C7-F#º7-C7.
¿Que de donde ha salido ese disminuido?, pues es una sustitución imaginaria del F7b9.
F7b9=F-A-C-Eb(Gb)
F#º7=F#-A-C-Eb
A su vez podría usar cualquiera de las notas del disminuido para crear el nuevo acorde, ya que al ser un acorde simétrico (las notas se suceden a intervalos de un tono y medio) puedo tocar tambien Aº7,Cº7,Eº7 para sustituir al F7b9.
Por ese motivo es a veces muy dificil saber exactamente de donde viene un disminuido, todo aquivale al estudio de la armonía.
Espero haber podido ayudar un poco más. Saludos.

[Nigrochoco]

A lo tuyo Cembeiro, sobre todo a la hora de frasear lo utiliza.

[Led]

[b:3qkbwfj5]Jose luis[/b:3qkbwfj5], qué tipo de séptima utiliza un acorde disminuido?

[Led]

[quote="Led":27p58yrf][b:27p58yrf]Jose luis[/b:27p58yrf], qué tipo de séptima utiliza un acorde disminuido?[/quote:27p58yrf]

Creo que lo he descubierto, se utiliza una séptima disminuida no??? que está 1tono y medio por debajo de la octava no?????
Pero se podría usar un sétima normal???

[cembeiro]

[quote="Nigrochoco":1qghjw8c]A lo tuyo Cembeiro, sobre todo a la hora de frasear lo utiliza.[/quote:1qghjw8c]

Ok, gracias.

[jose luis cuevas]

Séptima doble bemol (x)º7=T-b3-b5-bb7 // Cº7=C-Eb-Gb-Bbb
Aunque el Bbb es igual que el A en se utiliza la nomeclatura de Bbb.
Saludos

[Palcolor]

[quote="jose luis cuevas":2ubbaywj]Séptima doble bemol (x)º7=T-b3-b5-bb7 // Cº7=C-Eb-Gb-Bbb
Aunque el Bbb es igual que el A en se utiliza la nomeclatura de Bbb.
[/quote:2ubbaywj]

¿Y por qué no se le llama sexta?

Entonces, en ésto que escribiste ahí arriba:
[quote="jose luis cuevas":2ubbaywj]
¿Que de donde ha salido ese disminuido?, pues es una sustitución imaginaria del F7b9.
F7b9=F-A-C-Eb(Gb)
F#º7=F#-A-C-E
[/quote:2ubbaywj]

el último Mi debería ser bemol, ¿no?
Un saludo

[jose luis cuevas]

[quote="Palcolor":38veq9oa][quote="jose luis cuevas":38veq9oa]Séptima doble bemol (x)º7=T-b3-b5-bb7 // Cº7=C-Eb-Gb-Bbb
Aunque el Bbb es igual que el A en se utiliza la nomeclatura de Bbb.
[/quote:38veq9oa]

¿Y por qué no se le llama sexta?

Entonces, en ésto que escribiste ahí arriba:
[quote="jose luis cuevas":38veq9oa]
¿Que de donde ha salido ese disminuido?, pues es una sustitución imaginaria del F7b9.
F7b9=F-A-C-Eb(Gb)
F#º7=F#-A-C-Eb
[/quote:38veq9oa]

el último Mi debería ser bemol, ¿no?
Un saludo[/quote:38veq9oa]

Perdonad por ese error mío que hubiera podido causar un malentendido. Gracias por darme el toque Palcolor. Ya está corregido.

[Nigrochoco]

[quote="Palcolor":e9kicoza]

¿Y por qué no se le llama sexta?

[/quote:e9kicoza]

La nota sigue siendo un Si, y su función en el acorde es de 7ª, respecto a la 6ª se trata de intervalos enarmónicos, pero formalmente no son lo mismo.

[Palcolor]

[quote="Nigrochoco":1vklbibw][quote="Palcolor":1vklbibw]

¿Y por qué no se le llama sexta?

[/quote:1vklbibw]

La nota sigue siendo un Si, y su función en el acorde es de 7ª, respecto a la 6ª se trata de intervalos enarmónicos, pero formalmente no son lo mismo.[/quote:1vklbibw]
Perdona que insista, pero es que no lo pillo.
¿Qué quiere decir que su función en el acorde es de 7º?
Esto es algo que nunca entendí, al final tendré que tomarlo como dogma de fe: la infalibilidad del papa, la inmaculada concepción y la 7ª disminuida.

[Nigrochoco]

Básicamente, es un formalismo.

El intervalo de VIIbb existe, pero no solemos considerarlo como tal. Si la nota es un doble bemol, el intervalo es ese, no hay más, tú cuenta notas y te sale que es la séptima, otra cosa, es que la VIIbb tenga la misma distancia de tonos y semitonos que la VI (son enarmónicos).

La función en el acorde es de 7ª, tú superpones terceras y lo que te sale es una VIIbb , no es una sexta.

Lo que tienes que hacer para comprenderlo mejor, es pensar en una armadura menor armónica, que es donde sale este acorde, sino, siempre lo verás como una tensión (13ª).

[Palcolor]

Vaaaaaale, parece que por fin me entero.
Uséase, que tenemos una escala menor armónica, por ejemplo:
A,B,C,D,E,F,G#,A
y sobre el grado VII formamos un acorde cuatríada:
G#,B,D,F
con lo que la 7ª del acorde resulta ser disminuida.
Dormiré más tranquilo a partir de ahora

[jose luis cuevas]

[quote="Palcolor":7iewtm0w]Vaaaaaale, parece que por fin me entero.
Uséase, que tenemos una escala menor armónica, por ejemplo:
A,B,C,D,E,F,G#,A
y sobre el grado VII formamos un acorde cuatríada:
G#,B,D,F
con lo que la 7ª del acorde resulta ser disminuida.
Dormiré más tranquilo a partir de ahora [/quote:7iewtm0w]

OK. Es así de simple.

[Led]

Jose Luis sigue con tus apasionantes lecciones

[jose luis cuevas]

[quote="Led":h3ygxwvj]Jose Luis sigue con tus apasionantes lecciones [/quote:h3ygxwvj]
Estoy en ello, pero la verdad es que no tengo mucho tiempo libre. A ver si encuentro un rato y meto otra ¿ok?.
Birra para todos.

[Alberto]

José Luis, sigue contando, que eres un libro abierto.
La siguiente ronda de birras la pongo yo.

[jose luis cuevas]

OK.

Tomo nota.

[Hectrucci]

Suenan bien, pero si te encuentras un acorde disminuido como éste [size=59:23rkyvo2]"C"[/size:23rkyvo2] a veces son fáciles de pasar por alto si vas un poco bebido o hay poca iluminación