"Condensador VS Pote" en Circuito de Tono

Festival de briconsejos
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SoMeDaY
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"Condensador VS Pote" en Circuito de Tono

Mensaje por SoMeDaY »

Voy a plantear una duda que siempre he tenido..

En un circuito de tono formado por resistencia y condensador, sabemos que a medida que subimos el valor de la resistencia, menos señal pasa por el condensador y por tanto menos filtrado realizará. Por otro lado, también sabemos que a igualdad de resistencia si reducimos el valor del condensador se estrecha el filtrado de altas frecuencias.
Con lo anteriormente expuesto, a efectos prácticos tenemos un sonido más brillante pero no he podido escuchar "A/B" ambos circuitos.

Electrónicamente evidentemente no es lo mismo, con un osciloscopio sería fácil darse cuenta, pero nuestro oído ¿qué percibe en cada caso? Podríamos aventurarnos a decir que es equivalente usar un 250k/0.010 que un 500k/0.022 (son los primeros valores que se me han venido a la cabeza...)

Para los no entendidos en electrónica os presento un símil:
Imaginad un canal de agua que se bifurca en dos y posteriormente se vuelven a unir. El agua viene con impurezas (altas frecuencias en el sonido). Una de las bifurcaciones (circuito de tono) tiene una compuerta (pote) y un filtro (condensador). En función de lo abierta que esté la compuerta deja pasar más o menos cantidad de agua que pasará a través del filtro, agua que se unirá un poco más adelante con la de la otra bifurcación.
Mi dilema: ¿Es equivalente (a efectos prácticos) el abrir más la compuerta con un filtrado mayor a dejarla un poco cerrada con un filtrado menor?

"Tienen una hora desde este momento y está prohibido usar calculadoras..
Xota, sepárese un poco más de la mesa de Calambres"

(Joder, siempre quise decir algo asi) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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goaltoday
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Mensaje por goaltoday »

No acabo de entender la pregunta. Te refieres a ¿que es más recomendable?

Opción.1.

[img:kbd50ge1]http://www.diystompboxes.com/pedals/lowpass.GIF[/img:kbd50ge1]

Opción.2.

[img:kbd50ge1]http://www.soundonsound.com/sos/sep99/i ... hfig1b.gif[/img:kbd50ge1]
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SoMeDaY
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Mensaje por SoMeDaY »

No, nada de lo que expones.

Es simplemente saber si se puede conseguir lo mismo bajando el valor de un condensador que subiendo el del potenciometro, y si no es algo que se pueda conseguir de forma equivalente, qué diferencias en cuanto a sonido se perciben en un caso y otro.

Ejemplo: "500k/0.022" VS "250k/0.010"
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Mensaje por goaltoday »

Vale. El control de tono de la guitarra es como el primer circuito que he puesto. En las posiciones extremas tendremos:

- Condensador. A partir de cierta frecuencia [color=red:3l3btpib]f1[/color:3l3btpib] filtra la señal paso bajo.

- Pote+Condensador. No dejamos que tanta señal vaya a tierra con lo que filtramos paso-bajo a una [color=red:3l3btpib]f2 [/color:3l3btpib]mayor que [color=red:3l3btpib]f1[/color:3l3btpib] con lo que pasan más agudos.

Entonces el valor crítico es el que marca el condensador directamente a tierra. Este marcará el mayor filtrado de la señal. De esta forma si eliges 22n estás filtrando mucho más que con 10n y no lo puedes compensar con el potenciómetro de ninguna forma.

Al menos esto tengo entendido yo. :hedicho:
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SoMeDaY
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Mensaje por SoMeDaY »

Todo venía al hilo de esto:

[quote="Hilario":3afpqtvv]Yo he encontrado que la mejor combinación para sacar ese tono es un condensador de aceite tipo Jensen, bumblebee original o Vitamin Q de 0.015 uF bajado al 0.... [/quote:3afpqtvv]

[quote="Pepe":3afpqtvv]Con el condensador de 22 K no hace falta cerrar a tope el tono, con ponerlo al 4 se obtiene lo mismo[/quote:3afpqtvv]
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Mensaje por pepejara »

Lo mismo lo mismo no se obtiene, se obtienen resultados similares, pero yo he notado que con el condensador de 0.01 mF en vez de 0.02 el tono queda más nasal, le quita menos agudos...De todos modos, lo que tú quieres saber está en la formula de un filtro RC (resistencia condensador) también llamado filtro pasabajos, y en esa fórmula (que yo no llevo en la cabeza) se pueden jugar con los valores y ver que se obtiene con cada posibilidad :dedo:
Mi primer album:
https://pepejara.bandcamp.com/album/neoncactus

Mi blog de guitarras, radiografías y más: http://pepejara.blogspot.com.es/
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Mensaje por goaltoday »

[quote="pepejara":i2r7m07u]Lo mismo lo mismo no se obtiene, se obtienen resultados similares, pero yo he notado que con el condensador de 0.01 mF en vez de 0.02 el tono queda más nasal, le quita menos agudos...De todos modos, lo que tú quieres saber está en la formula de un filtro RC (resistencia condensador) también llamado filtro pasabajos, y en esa fórmula (que yo no llevo en la cabeza) se pueden jugar con los valores y ver que se obtiene con cada posibilidad :dedo:[/quote:i2r7m07u]

Calculadora de filtro paso-alto o paso-bajo. http://www.muzique.com/schem/filter.htm

Pero hay que tener en cuenta que la R de la fórmula [b:i2r7m07u]NO[/b:i2r7m07u] es la del potenciometro sino de la guitarra en sí.

Lo que ya no estoy seguro es de los valores de impedancia de las guitarras aunque creo que están en el orden de decenas de K.
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Mensaje por goaltoday »

[quote="SoMeDaY":2xbcc9eq]Todo venía al hilo de esto:

[quote="Hilario":2xbcc9eq]Yo he encontrado que la mejor combinación para sacar ese tono es un condensador de aceite tipo Jensen, bumblebee original o Vitamin Q de 0.015 uF bajado al 0.... [/quote:2xbcc9eq]

[quote="Pepe":2xbcc9eq]Con el condensador de 22 K no hace falta cerrar a tope el tono, con ponerlo al 4 se obtiene lo mismo[/quote:2xbcc9eq][/quote:2xbcc9eq]

Lo que cambias con esto es la cantidad de filtrado. Al poner el de 22n filtras más (antes) con lo que sin llegar al final(al 4 de tu ejemplo) ya has filtrado lo que filtraba el de 15n.
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Mensaje por pepejara »

Ya, pero no hablamos sólo de "cantidad" de filtrado sino también de "calidad" de filtrado, no filtra las mismas frecuencias exactamente uno que otro ;)
Mi primer album:
https://pepejara.bandcamp.com/album/neoncactus

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Mensaje por goaltoday »

[quote="pepejara":37jmm2fh]Ya, pero no hablamos sólo de "cantidad" de filtrado sino también de "calidad" de filtrado, no filtra las mismas frecuencias exactamente uno que otro ;)[/quote:37jmm2fh]

Cierto. Pero, ¿a que te refieres con calidad de filtrado?
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Mensaje por SoMeDaY »

No es calidad en sí misma, pepejara y yo nos referimos a ver el filtrado desde el punto de vista cualitativo, no cuantitativo.
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