pregunta existencial... CS o Vintage

[Blackmore]

Hola!

os voy a comentar algo que me ronda por la cabeza desde hace tiempo y el otro día comentaba con Rafazappa.

Las Stratos de los '50 y '60 se han ganado una reputación increible a causa de su sonido excepcional, pero... la pregunta es:
¿sonaban tan bien cuando fueron fabricadas?
o ese sonido que tienen depende en gran parte del tiempo que tienen, que conlleva un gran secado de la madera etc...

y aquí viene otra pregunta..

¿una Custom shop moderna, dentro de 40 años.. como sonará¿?

porque ahora, la fabricación CS es mejor que la de los 50 o 60, donde seguramente salían algunos cagarros de la cadena de producción, mientras que una Relic, por ejemplo, puede sonar mejor o peor, pero siempre suenan, en terminos generales, muy bien.

Hala!
poca cosa pregunto yo

[Wal]

Está claro que las CS son copias "exactas" de las mejores guitarra de aquella epoca, no de los ladrillos, tambien te puedes encontrar una strat o tele antigua de tres piezas de madera que ahora en la CS seria impensable. Otra cosa importante es que en las guitarras de aquella epoca los mastiles y diapasones y trastes eran un poco ...para tocar los cojones , y si te pillas una tendrias (yo lo hize) que pedirla con un diapason de 9/50 y trastes medium, vale autenticamente la pena.

Un saludo.

[Blackmore]

[quote="Wal":3er4smsb]Está claro que las CS son copias "exactas" de las mejores guitarra de aquella epoca, no de los ladrillos[/quote:3er4smsb]

ahí quería ir yo

por eso digo yo si dentro de 40 años las CS actuales serán la reostia

ah, a mi que vengan con 7'25 de radio me la refanfinfla, y los trastes vintage también, total, para acabar escalopeándola como hago con todas las guitarras..

[Daniel]

[quote="Blackmore":3elbk89y]por eso digo yo si dentro de 40 años las CS actuales serán la reostia[/quote:3elbk89y]

No deberían de sonar mal del todo, no..., pero vamos, que por lo menos seguirán siendo de madera y no de lo que haya...

[cembeiro]

Wal, mástiles de aquella época los hay muy cómodos, todo depende, creo que es más aclimatarse a ellos...y los trastes es un poco lo mismo.

Una custom shop moderna dentro de 40 años creo que sonará mejor, creo , con eso respondo las dos preguntas ya que seguramente creo, y vuelvo a creer que en los 60 sonaban menos mejor de lo que sonarán ahora, cincuenta años después...

saludos.

[Wal]

[quote="cembeiro":1snxvjc1]Wal, mástiles de aquella época los hay muy cómodos, todo depende, creo que es más aclimatarse a ellos...y los trastes es un poco lo mismo.

Una custom shop moderna dentro de 40 años creo que sonará mejor, creo , con eso respondo las dos preguntas ya que seguramente creo, y vuelvo a creer que en los 60 sonaban menos mejor de lo que sonarán ahora, cincuenta años después...

saludos.[/quote:1snxvjc1]


rectifico...los mastiles 63..67 +- son buenos y finos....pero con 9/50 ya es para pajearte a gusto

[AMX]

Hombre, una vintage no sé si sonará mejor dentro de 40 años de lo que lo hace ahora, pero es muy probable que una CS sí que lo haga. Yo para decidirme tendría que probarlas las dos bien probadas y quedarme con la que más me guste. Sin probarlas la cosa no es tan fácil.

[Escri Ramone]

Yo creo que una buena Custom Shop es una inversión del carajo

[pacop]

[quote="Blackmore":fd4ar0o5]

Las Stratos de los '50 y '60 se han ganado una reputación increible a causa de su sonido excepcional, pero... la pregunta es:
[/quote:fd4ar0o5]

Si partes de esa asunción la lógica dice que si, pero es una asunción muy severa, como en todas las épocas las había que sonaban bien y mal, de hecho según el importador de fender las que llegaron a España eran las sobrantes de USA y UK , lo mismo que ocurre ahora y no eran tan buenas. Lo que ocurre es que las que han sobrevivido son las mejores en parte porque son las que los musicos han seleccionado entre muchas que han probado...

Si partes de una buena debiera ir a mejor, sobre todo si la tocas mucho

[Jabato]

[quote="Blackmore":3tl1iati][quote="Wal":3tl1iati]Está claro que las CS son copias "exactas" de las mejores guitarra de aquella epoca, no de los ladrillos[/quote:3tl1iati]

ahí quería ir yo

por eso digo yo si dentro de 40 años las CS actuales serán la reostia

ah, a mi que vengan con 7'25 de radio me la refanfinfla, y los trastes vintage también, total, para acabar escalopeándola como hago con todas las guitarras.. [/quote:3tl1iati]

Pues para eso pillate la Inguins nueva, que ha sacado un color mu fardón
y está muy bien hecha, y dejate de custom shops pa joderlas luego

[kike]

[quote="pacop":zaq3xohg]

... según el importador de fender las que llegaron a España eran las sobrantes de USA y UK , lo mismo que ocurre ahora ...
[/quote:zaq3xohg]

Pues vaya tela. Me gasto 3000€ en una Relic aquí y resulta que, si me voy a USA, me cuesta lo mismo (viaje incluído) y, además, me traigo mejor guitarra.
Sin sentido...


[quote="pacop":zaq3xohg]
Si partes de una buena debiera ir a mejor, sobre todo si la tocas mucho[/quote:zaq3xohg]

El problema es encontrar la buena entre las sobras...

[AMX]

[quote="kike":3p6up4l3][quote="pacop":3p6up4l3]

... según el importador de fender las que llegaron a España eran las sobrantes de USA y UK , lo mismo que ocurre ahora ...
[/quote:3p6up4l3]

Pues vaya tela. Me gasto 3000€ en una Relic aquí y resulta que, si me voy a USA, me cuesta lo mismo (viaje incluído) y, además, me traigo mejor guitarra.
Sin sentido...


[quote="pacop":3p6up4l3]
Si partes de una buena debiera ir a mejor, sobre todo si la tocas mucho[/quote:3p6up4l3]

El problema es encontrar la buena entre las sobras... [/quote:3p6up4l3]

Creo que se refiere a las antiguas.

[kike]

[Blackmore]

[quote="pacop":1wov2s92][quote="Blackmore":1wov2s92]

Las Stratos de los '50 y '60 se han ganado una reputación increible a causa de su sonido excepcional, pero... la pregunta es:
[/quote:1wov2s92]

Si partes de esa asunción la lógica dice que si, pero es una asunción muy severa, como en todas las épocas las había que sonaban bien y mal, de hecho según el importador de fender las que llegaron a España eran las sobrantes de USA y UK , lo mismo que ocurre ahora y no eran tan buenas. Lo que ocurre es que las que han sobrevivido son las mejores en parte porque son las que los musicos han seleccionado entre muchas que han probado...

Si partes de una buena debiera ir a mejor, sobre todo si la tocas mucho[/quote:1wov2s92]

claro, de hecho, como dijo Wal, las CS son copias de las buenas de aquella época, no de los cagarros

de ahí mi pregunta de si una buena '60 que ahora suena de la ostia, seguirá siendo mejor que una Relic '60 dentro de unos añitos.
yo creo que la relic ganará enteros con los años, sobre todo si es utilizada a menudo, pero tampoco soy yo adivino

[erreaye]

yo creo que cualquier guitarra ( hasta una mala) si la usas durante 30 años, mejorará. Sin duda.

una guitarra que se usa, mejora...poco a poco y un poco....está claro que una mala guitarra nunca será buenísima, pero una guitarra buena, será mejor.

nosésimexplico

[Blackmore]

texplicas Rubén

[Eduar]

[quote:2muaduos]
Una custom shop moderna dentro de 40 años creo que sonará mejor, creo , con eso respondo las dos preguntas ya que seguramente creo, y vuelvo a creer que en los 60 sonaban menos mejor de lo que sonarán ahora, cincuenta años después...
[/quote:2muaduos]

Si aguanto mi CS hasta los 87 años , ME COMPRO OTRA NUEVA PA CELEBRALO¡¡¡¡¡¡

[lapsteel]

Si vas a usarla y darle mala vida (bolos, ensayos, etc) , píllate una que dé la talla (aunque no sea CS) y machácala

Si quieres tener una guitarra para disfrutarla grabando o simplemente en casa y que a la vez sea una buena inversión, vete a por una vintage. Las CS están bien para sustituir a las vintages inalcanzables o para tener una guitarra a tu medida y con los mejores materiales.

Yo tengo vintages, CS y normales y sinceramente, para usarla en el local y en directo sobra con una guitarra decente sin tener que ser CS ni nada por el estilo. Sólo se trata de escogerla bien y mejorarla algo si hace falta. Total (y como digo siempre): la mayoría de los baterías (salvo honrosas excepciones) no se molestan en cambiar los parches hasta que se rompen (y mucho menos afinarlos)

Además, una guitarra muy cara en ese contexto es una preocupación constante: ese plato asesino que pega en la pala, ese bajista que engancha el pinrel en el cable y te la tira del soporte, etc.. Hombre, si te lo puedes permitir, siempre se ensaya y se suena mejor con una buena CS, pero pienso que no es absolutamente necesaria para el día a día. Sólo tienes que ver lo que usan la mayoría de los guitarristas profesionales (millonarios aparte)



En estudio y tal, la cosa cambia y ya se aprecian los matices que te puede dar una guitarra de gama alta o la personalidad de una vintage.

Y luego está el morbo que te da tener un guitarrón de categoría

Personalmente no sé si las CS dentro de unos años sonarán como las vintage, pero lo que sí sé es que no se pueden medir por el mismo rasero

[Eduar]

Tienes toda la razón ... Aun que prefiero una guitarra de fabricacion actual que suene bien a una Vintage cara y vieja ( que tambien tiene su encanto).
Ademas creo que tecnicamente las modernas, reediciones y cosas por el estilo, estan mejor construidas, siempre hablando de guitarras de gama +- alta.
Si mejoran o no con el tiempo a mi me da igual, yo lo que quiero es que suene ahora bien y despues... pues si es asi mejor.

[XotaDelica]

respecto a lo que dice lapsteel estoy de acuerdo pero no lo practico.

es decir: llevo mis mejores guitarras a los ensayos, bolos, y de todo.

Es que si tengo una guitarra que suena del recopón y me encanta, usar otra en un bolo...

Pero sí, me ahorraría bastante en aspirinas

Yo me he quitado ya del vintage. Lo que tengo pues bien pero no creo que compre a no ser que sea una oportunidad única, los precios del vintage lo han dejado muy lejos de mí. Casi prefiero una buena guitarra CS o, al menos, bien construida, que me de satisfacción a un precio alto pero que puedo pagar.

Eso sí, las buenas vintage... son irreemplazables.

Una cosa de la que me he dado cuenta: una vez que pegas el pequeño salto para el hombre pero grande para la cartera de pasar a guitarras CS me parece que no hay vuelta atrás

[Carmonero]

Yo creo que los sistemás de construcción son mejores hoy, pero creo que antes habia más materia prima donde elegir, en cuanto a las guitarras de caja, está claro que "abren" con el tiempo,´eso lo ha podido comprobar cualquiera. En cuanto a las electricas solidas supongo que también, pero tengo mis dudas.

[txutxu]

yo creo que fender o gibson vintage sólo justifican su precio como inversión ... de hecho las gibson del 58 y esas que valen 40, 100000 dólares, no creo ni que se toquen mucho, las tendrá algún millonario colgadas en la apred ...

es que para mí NINGUNA guitarras vales más de 5-6000 dólares ... por ese precio creo que puedes tener algo (en eléctrica me refiero) de los emjores luthiers con lso mejores materiales ...

[Sickness]

Puse yo no etsoy myu de acruedo

No hay más que mirar en youtube algunos ejemplos prácticos que dejan perplejo a más de uno

[ARCO]

Bueno, una CS es lo mejor que se puede construir con materiales y medios actuales, no? (Por Custom Shop entiendo proceso en buena parte artesanal, selección de materiales, tiempo correcto entre fases del proyecto... o sea cualquier constructor de pequeña tirada... de "boutique", vamos, no sólo Fenders y Gibsones).

No creo que las stratos en los 60 sonaran mejor de lo que una CS lo pueda hacer ahora, pero también las condiciones de producción no eran las mismas: una guitarra en esa época tenía más dedicación que una standard ahora.

A veces hablamos de las Vintage como si el pasar de los años (y, en el mejor de los casos, el que ninguno de sus componentes haya sido reemplazado) le otorgara cualidades sónicas, y eso no es verdad: si la guitarra era buena en su día, ha sido tocada y cuidada, conservada en condiciones... ahora será la hostia, pero no creo que eso ocurra siempre. 40.000 $ en una guitarra... me parece pornográfico.

[Nepo]

[quote="ARCO":22l9jhhq] 40.000 $ en una guitarra... me parece pornográfico.[/quote:22l9jhhq]
¿Y en un sello?
¿Y en un cuadro?
¿Y en un 4X4?
¿Y un piso de 50m2 por 300.000 €?
¿Y un Rolex con diamantes por 20.000 €?

El precio es el que la gente quiera y pueda pagar. Y si yo tuviera esa pasta, antes me gastaba 20.000 € en una guitara que en un reloj. ¿Haría mal?

[Carmonero]

NO!!! son tus ilusiones, en la única vida que tienes. Me jode muchas veces, el tema ese de criticar guitarras caras, cuando no se tiene pasta (oye !! que yo no tengo un pavo). Seguro que mucha gente que critica eso y le tocara una primitiva buena, lo primero que haría es pillarse un montón de material caro. (No dirijo estas palabras a nadie en concreto).

Volviendo al tema, yo si tubiera pasta me pillaba, una Tele Custom y un Cornell, no buscaría nada vintage.

Enga!!!!!

[JULU]

[quote="Rubén Hernández":3831pf9v]yo creo que cualquier guitarra ( hasta una mala) si la usas durante 30 años, mejorará. Sin duda.

una guitarra que se usa, mejora...poco a poco y un poco....está claro que una mala guitarra nunca será buenísima, pero una guitarra buena, será mejor.

nosésimexplico [/quote:3831pf9v]


Oye Rubén, yo soy de los cuidadosos con sus guitarras desde siempre, y la primera que tuve fue una Samick stratocaster Creo que la llegué a tocar más que cualquiera de las Fender que poseo actualmente, y según pasaba el tiempo sonaba más a cacharro...

A partir de ahí pensé que es verdad el dicho de que una guitarra buena gana con los años, y una mala tenderá a perder cualidades....

(De todas maneras, hace una semana la enchufé y me sorprendió
Sonaba mucho mejor de lo que yo recordaba...)

[ARCO]

[quote="Nepo":16wcal9v][quote="ARCO":16wcal9v] 40.000 $ en una guitarra... me parece pornográfico.[/quote:16wcal9v]
¿Y en un sello?
¿Y en un cuadro?
¿Y en un 4X4?
¿Y un piso de 50m2 por 300.000 €?
¿Y un Rolex con diamantes por 20.000 €?

El precio es el que la gente quiera y pueda pagar. Y si yo tuviera esa pasta, antes me gastaba 20.000 € en una guitara que en un reloj. ¿Haría mal?[/quote:16wcal9v]

Tienes toda la razón del mundo. Matizo: 40.000 $ en una guitarra para mí... me parece pornográfico. Para mí que, en una situación ideal, quiero instrumentos que me den lo mejor que se pueda dar en estudio o en directo; es decir, un objeto funcional, no museístico.

Quiero decir que queda absolutamente fuera de mi rango de adquisición. De esos 40.000 $ no sé cuánto porcentaje va a la guitarra y cuánto al objeto museístico (que no es que me parezca mal, ojo). Yo no podría permitirme un Vega Sicilia de colección para quitarme la sed o para el maridaje de un chuletón, pero si fuera el encargado de surtir una vinoteca (incluso mi propia vinoteca, caso de tenerla), por supuesto que pagaría el precio que fuera.

En resumen: el debate era, si yo no me he ido mucho, que si "sonaría" (o se tocaría o lo que fuera) mejor dentro de unos años una CS o una vintage. Yo creo que por el estilo, seguramente: llegará un momento en que las cualidades que da el tiempo al sonido y la "tocabilidad" avanzarán más lentamente. Y lo que defendía es que, como guitarra, pocas Les Pauls del 58 habrán llegado hasta ahora en perfectas condiciones. Como guitarra, como objeto funcional, 40.000 $ me parece pornográfico. Como objeto museístico, histórico, coleccionable, me parece tan adecuado como lo marque la demanda.

Y sí, si mañana me toca una primitiva, me compraría una Les Paul del 58 y pagaría, con gusto, los honorarios del experto más experto del mundo para llevarme la más auténtica. Por el placer de tenerla, porque me gustan las guitarras y porque me encanta ese modelo y tengo una mitomanía que me come por dentro, pero no porque suene mejor.

[Nepo]

[quote="ARCO":icv3nypq]
Y sí, si mañana me toca una primitiva, me compraría una Les Paul del 58 y pagaría, con gusto, los honorarios del experto más experto del mundo para llevarme la más auténtica. Por el placer de tenerla, porque me gustan las guitarras y porque me encanta ese modelo y tengo una mitomanía que me come por dentro, pero no porque suene mejor.[/quote:icv3nypq]
Pues entonces esperemos que te toque la primitiva y hacemos esa cata para salir de dudas. .. o mejor, que nos toque a los dos, y así comparamos tu paula del 58 con la mía del 59

[SoMeDaY]

[quote="JULU":261shd91]
Oye Rubén, yo soy de los cuidadosos con sus guitarras desde siempre, y la primera que tuve fue una Samick stratocaster Creo que la llegué a tocar más que cualquiera de las Fender que poseo actualmente, y según pasaba el tiempo sonaba más a cacharro...
[/quote:261shd91]

No creo que sonara más a cacharro, quizá fuiste cada vez más consciente de lo que tenías entre manos.. Le viste los defectos en cuanto a sonido, tocabilidad, etc.

La primera guitarra es todo ilusión, horas y horas sin parar de tocar pero con el tiempo te das cuenta que necesitas pasar de nivel.