SOBRE IMPEDANCIAS

Elias · Mensaje por **Elias** » 09 Mar 2007, 09:44

¿Hay diferencias entre poner los altavoces a 4 o 16 ohm?, en teoría en etapas a transistores cuanto menos impedancia mas rendimiento, es decir si una etapa a 4 ohm te da 100 w a 8 ohm se reduce a 70 w y asi sucesivamente, pero en amplis de guitarra a valvulas, ¿hay alguna diferencia tanto en potencia como en sonido dependiendo de la impedancia que selecciones?

Mensaje por **Calambres** » 09 Mar 2007, 09:59

No tiene que ver una cosa con otra. En etapas de transistores no tienes selectores de impedancias de salida y entiendo que lo que estás preguntando es si, teniendo varias impedancias de salida seleccionables en un ampli de válvulas, cual es aconsejable elegir si puedes poner los altavoces a dicha impedancia, ¿no?... ¿es eso?.

Usease, para que mesentienda... que si tienes un ampli con 4, 8 y 16 ohmios de salida (como es el caso del tuyo) y si tienes dos altavoces de 8 ohmios para hacer un 2x12 (como también es tu caso), que qué es mejor, ponerlos en serie haciendo 16 ohmios o en paralelo a 4 ohmios y poner el selector del ampli a lo que corresponda... ¿no, payo?.

Elias · Mensaje por **Elias** » 09 Mar 2007, 12:10

Satamente payo, joder que avispao.
¿Suena mejor a 4 que a 16, tiene más volumen etc etc ?

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 09 Mar 2007, 12:26

En cuanto a la impedancia del trafo no importa, pero el modo en que cableas los 2 altavoces si importa en mi opinion, no suenan igual 2 altavoces en serie que en paralelo, deberías probar ambas combinaciones y ver cual te mola más

Mensaje por **Calambres** » 09 Mar 2007, 13:04

[quote="pepejara":2ldzhzph]En cuanto a la impedancia del trafo no importa...[/quote:2ldzhzph]
El caso es que una vez me contaron que eso no es del todo exacto. Es verdad que si pones la salida del trafo a 8 ohmios y la pantalla a 8 también la cosa será tan "segura" como poner todo a 4 ó a 16... pero por lo visto hay unas combinaciones que son las óptimas según esté diseñado el transformador. Me temo que habrá que experimentar porque cada sistema se comportará de diferente manera.

Esto me lo contó un "gurú" de viva voz pero en varias ocasiones he intentado buscar documentación sobre esto y no la he encontrado

Mensaje por **Calambres** » 09 Mar 2007, 13:07

Otra cosa que me contó ese "gurú" es que los altavoces, si se puede elegir, mejor que sean de 8 ohmios.

SoMeDaY · Mensaje por **SoMeDaY** » 09 Mar 2007, 16:18

[quote="Calambres":107q5hz4]Otra cosa que me contó ese "gurú" es que los altavoces, si se puede elegir, mejor que sean de 8 ohmios.[/quote:107q5hz4]

Eso lo pensé yo siempre.. Pero más que nada a la hora de combinar dos altavoces por ejemplo. Te haces una caja y puedes combinarlos en paralelo teniendo 4 ohmnios, tener una caja estereo con 2x8 ohmios o ponerlos en serie y sacar 16 ohms.
Vamos, que así tienes cubierto todo el espectro de amplis actuales.

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 09 Mar 2007, 16:25

A modo de información complementaria, os pego un mail que recibí de Paul Patronete, de Mercury Magnetics, cuando le pregunté si podía usar el transformador de salida que les había comprado para el deluxe reverb (que es de 8 ohm) con un altavoz de 16 ohm:

Hi Pepe,

Yes, you can use a 16 ohm speaker, no problem. The 16 ohm speaker will make
the tubes run very relaxed. You may notice a little less power from the amp.
This is not a problem. Just turn the amp up a little louder and get the
extra even order harmonics associated with the 16 ohm speaker on the 8 ohm
load.

Best Regards,

Paul @ MM

Elias · Mensaje por **Elias** » 09 Mar 2007, 18:52

De momento he probado a 8 ohm con el altavoz Tonne Tuby (teletuby) cerámico con el cono de abajo del bafle vacío y suena acojonante y eso que el altavoz esta recien puesto, cuando se vaya haciendo no te quiero ni contar.

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 09 Mar 2007, 18:54

O sea, has hecho un "detuned"cab

, a mi me encanta como suenan

Elias · Mensaje por **Elias** » 09 Mar 2007, 18:58

Joder Pepe que estoy alucinando, probaré como suena con los dos altavoces conbinando el V-30 y el Teletuby,pero desde luego una posibilidad es dejarlo así.

Mensaje por **Calambres** » 09 Mar 2007, 20:01

[quote="SoMeDaY":2cecnqyg]Eso lo pensé yo siempre.. Pero más que nada a la hora de combinar dos altavoces por ejemplo. Te haces una caja y puedes combinarlos en paralelo teniendo 4 ohmnios, tener una caja estereo con 2x8 ohmios o ponerlos en serie y sacar 16 ohms.
Vamos, que así tienes cubierto todo el espectro de amplis actuales.[/quote:2cecnqyg]
No se refería a eso. Se refería a que, según él, a igualdad de cono, sonaban mejor los de 8 que los de 16 ó 4 si los hubiese. Vaya, un ejemplo concreto: según me dijo un V-30 de 8 ohmios conectado a un ampli con impedancia de salida puesta a 8 ohmios suena mejor que un V-30 de 16 ohmios conectado al mismo amplificador con impedancia de salida puesta a 16 ohmios.

[quote="pepejara":2cecnqyg]Hi Pepe,

Yes, you can use a 16 ohm speaker, no problem. The 16 ohm speaker will make the tubes run very relaxed. You may notice a little less power from the amp.
This is not a problem. Just turn the amp up a little louder and get the
extra even order harmonics associated with the 16 ohm speaker on the 8 ohm load.[/quote:2cecnqyg]
Tampoco es eso lo que creo que pregunta Elías. Se trata de usar altavoces a su impedancia nominal, no al doble o la mitad.

La verdad es que nunca he sabido a ciencia cierta la contestación a lo que pregunta Elías...

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 09 Mar 2007, 20:28

[quote="Calambres":28lw1tbb][quote="SoMeDaY":28lw1tbb]Eso lo pensé yo siempre.. Pero más que nada a la hora de combinar dos altavoces por ejemplo. Te haces una caja y puedes combinarlos en paralelo teniendo 4 ohmnios, tener una caja estereo con 2x8 ohmios o ponerlos en serie y sacar 16 ohms.
Vamos, que así tienes cubierto todo el espectro de amplis actuales.[/quote:28lw1tbb]
No se refería a eso. Se refería a que, según él, a igualdad de cono, sonaban mejor los de 8 que los de 16 ó 4 si los hubiese. Vaya, un ejemplo concreto: según me dijo un V-30 de 8 ohmios conectado a un ampli con impedancia de salida puesta a 8 ohmios suena mejor que un V-30 de 16 ohmios conectado al mismo amplificador con impedancia de salida puesta a 16 ohmios.

[quote="pepejara":28lw1tbb]Hi Pepe,

Yes, you can use a 16 ohm speaker, no problem. The 16 ohm speaker will make the tubes run very relaxed. You may notice a little less power from the amp.
This is not a problem. Just turn the amp up a little louder and get the
extra even order harmonics associated with the 16 ohm speaker on the 8 ohm load.[/quote:28lw1tbb]
Tampoco es eso lo que creo que pregunta Elías. Se trata de usar altavoces a su impedancia nominal, no al doble o la mitad.

La verdad es que nunca he sabido a ciencia cierta la contestación a lo que pregunta Elías...[/quote:28lw1tbb]

Lo sé, Calambres, pero me ha parecido interesante ahora que se hablaba de altavoces...

Respecto a lo que comenta Elías, y dejando de lado las diferencias entre cableado, es decir, imaginando que tienes 2 altavoces idénticos uno de 8 y otro de 16 ohm, por ejemplo, y puedes poner la impedancia en 8 o 16 según te interese, que creo que es el caso, he leído en algún sitio que sonaría mejor a 16 ohm puesto que estás utilizando todo el "bobinado" del trafo de salida, pero no sé que base científica puede tener eso

Elias · Mensaje por **Elias** » 09 Mar 2007, 20:38

Eso es lo que tenia pensado dejarlos a 16 a ver que tal.

Mensaje por **Calambres** » 09 Mar 2007, 20:39

[quote="pepejara":1fhxl7gv]Respecto a lo que comenta Elías, y dejando de lado las diferencias entre cableado, es decir, imaginando que tienes 2 altavoces idénticos uno de 8 y otro de 16 ohm, por ejemplo, y puedes poner la impedancia en 8 o 16 según te interese, que creo que es el caso, he leído en algún sitio que sonaría mejor a 16 ohm puesto que estás utilizando todo el "bobinado" del trafo de salida, pero no sé que base científica puede tener eso

[/quote:1fhxl7gv]

Si... eso también lo he leido yo por ahí

SoMeDaY · Mensaje por **SoMeDaY** » 09 Mar 2007, 22:46

[quote="Calambres":myj39cdd]
No se refería a eso. Se refería a que, según él, a igualdad de cono, sonaban mejor los de 8 que los de 16 ó 4 si los hubiese. Vaya, un ejemplo concreto: según me dijo un V-30 de 8 ohmios conectado a un ampli con impedancia de salida puesta a 8 ohmios suena mejor que un V-30 de 16 ohmios conectado al mismo amplificador con impedancia de salida puesta a 16 ohmios.
[/quote:myj39cdd]

Manolo, y no le preguntaste el fundamento teórico de eso que explicas? Es muy curioso.

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 10 Mar 2007, 02:34

Lo más curioso, Manolo, es que tu y yo hemos leido ambos vesiones diametralmente opuestas de lo mismo (yo he leído, como tú, las 2 versiones, que suena mejor a 8 y que suena mejor a 16

)

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 10 Mar 2007, 02:38

Lo más curioso, Manolo, es que tu y yo hemos leido ambos vesiones diametralmente opuestas de lo mismo (yo he leído, como tú, las 2 versiones, que suena mejor a 8 y que suena mejor a 16

)

Mensaje por **Calambres** » 10 Mar 2007, 09:08

Lo de "8" no es que lo haya leido, es que me lo comentó de viva voz-- un gurú local. El caso es que me contó que tenía que ver con la masa de la bobina de 8 ohmios con respecto a la de 4 y 16... parece que la relación ohmios-masa-volumen-construcción de una bobina de 8 ohmios es más adecuada que en los otros casos

y..ojo... no confundir!: hablo de la construcción del altavoz no de cómo lo conectes luego al ampli

Solución: Experimentar!... si se puede, claro