mástiles atornillados y tono ¿Neck plate o ferrules?

“Las guitarras siempre fueron una excusa” (In memoriam J. Carrasco)
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Tupac
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mástiles atornillados y tono ¿Neck plate o ferrules?

Mensaje por Tupac »

La inquietud la tengo desde hace un tiempo, cuando me hice esta [url=http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewt ... o:3hvj7epw]guitarra de viaje[/url:3hvj7epw] en la que utilizé bujes en vez de la tradicional chapa metálica para sujetar el mástil al cuerpo.

En ese momento simplemente me centré en las ventajas que tiene el uso de bujes -ferrules- por sobre el uso de la chapa -neck plate-, y tan contento quedé:

-Sujeción más firme: Cada tornillo ejerce la fuerza que "le piden" las maderas en cada punto en el que se ajusta. Al no usarse el neck plate, esta fuerza es independiente entre los cuatro tornillos -o los que se usen- con lo cual se tiene un mejor control y elección para el ajuste del mástil.

-Mejor tacto y comodidad: La madera es la madera. Si encima le quitamos el estorbo del neck plate, con lo cual se reduce el espesor en la unión cuerpo-mástil, y a su vez podemos llegar a contar con un biselado de la unión más notorio, tenemos un tacto y comodidad "cojonudos", como dirían llá en España.

Todo muy lindo, peeeero, siempre aparece el tipo que con su lógica nos pincha el globito. No voy a ser tan descortés como para revelar su identidad, pero para que se den una idea de quien se trata, fue administrador de Gorg hasta hace unos días, y su nombre comienza con "D" de Daniel :santo: :jiji:

La cuestión es que quien esto escribe, cierta tarde/noche le pregunta al susodicho que qué opina de este tipo de unión, suponiendo que era superior a la tradicional. Y don Dani, con toda la capacidad de análisis a la que nos tiene gratamente acostumbrados, me hizo un planteo muy interesante sobre la ventaja del sistema tradicional por sobre el uso de bujes, a saber:

-Una chapa metálica firmemente sujeta al cuerpo influye positivamente en el tono y el carácter que tenga la guitarra, al aportarle masa.

-El uso de la chapa facilitaría un ajuste "compensado" del cuerpo con el mástil, al sumarse a la fuerza ejercida por los tornillos.

-Si se continúa usando desde hace 60 años, no sólo en los modelos originales sino por un sinnúmero de constructores de guitarras de alta calidad, será por su influencia en el sonido.

Después de estos planteos, confieso que quedé bastante intrigado, por eso lo planteo aquí, para conocer opiniones de gente que toque con guitarras ajustadas de una u otra forma. ¿Se notan diferencias? Si es así ¿Son "positivas", "negativas" o simplemente se obtienen tonos distintos?

Y no, no estoy aburrido :jiji:
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AMX
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Mensaje por AMX »

Pues no lo sé, habría que probarlo en guitarras idénticas excepto en la unión del mástil al cuerpo. :nose:
Tengo una con chapa y dos con casquillos, pero son tan diferentes entre sí que sería como comparar una manzana con un melón. :ein:

Lo que sí tengo claro es que desde un punto de vista estrictamente mecánico la unión con una chapa haciendo de arandela común para los cuatro tornillos ofrece una mejor sujección entre ambas piezas. ;)
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Kikelectric
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Mensaje por Kikelectric »

No voy a entrar en el tema de la sujeción mastil-cuerpo,porque por aquí hay auténticas lumbreras(aunque tengo mis opiniones herejes...),solo era para felicitarte,Tupac,por esa guitarra de viaje tan cojonuda(¡y con p-90´s :baba2: :baba2: ...),dan ganas de echarle un tiento,y para expresar mi profunda admiración ante los que sois capaces de proyectar y construir vuestra idea,me declaro incapaz de abordar algo así y además con buenos resultados :llanto: ...
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Calambres
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Mensaje por Calambres »

Hombre... si te gusta la chapa pero te molesta que sobresalga, ¿por qué no haces un fresado en la madera con su forma y espesor y así tienes lo mejor de ambos sistemas? ;)
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Tupac
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Mensaje por Tupac »

Hola gente

Respondo por partes:

AMX

Lo que decís de la ventaja mecánica lo tengo en cuenta, pero pasa que he notado en 3 o 4 guitarras, que algun tornillo no llega a ejercer toda la fuerza que se requiere, lo cual supuse entonces que corresponde a la resistencia que ejercían los demás tornillos sumados al neck plate. Resumiendo: 3 tornillos ajustan bien y "acomodan" el neck plate de tal forma que el cuarto tornillo no "baje" con la fuerza de los otros.

No sé si estoy describiendo bien lo que he notado. Eso sí, aclaro que no hablo de diferencias en el sonido porque precisamente no lo he percibido.

Lo de tener 2 guitarras identicas para comparar lo pensé, pero directamente probando en una sola. Colocarle los bujes, pero tambien probarla con el neck plate.


Kikelectric

Muchas gracias por tus elogios ;) Y vamos con esa herejía, que asi evolucionan y cambian las cosas, así que espero que las compartas. Como mucho, te podrán llegar a banear unos días, o algo así :sindiente: :jaja:


Calambres

Efectivamente, esa fue la primer idea que se me ocurrió mientras hablaba con Dani. Incluso creo que se la comenté. Pero lo que más me detiene a hacerlo es que probablemente me dificulte el poder realizar el tipo de biselados pronunciados que me gustan.

Por último, aclaro que si abro este topic no es por "tiquismiquis" ni nada parecido. Personalmente, hoy por hoy, me siento más atraído por el uso de bujes que por el uso de la chapa. Pasa simplemente que, de ser posible, me gusta hacer uso en mis guitarras de determinados elementos sabiendo más o menos el porqué lo hago. No tengo ni el oído ni -aun- los amplis que tal vez me permitirían apreciar diferencias o matices entre uno y otro método de sujección, asi que cualquier aporte u opinión es bienvenida :dedo:
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AMX
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Mensaje por AMX »

Lo de que uno de los tornillos no ejerza la suficiente presión tiene fácil solución: Apretarlos en el orden correcto e ir incrementando el par de apriete progresivamente hasta llegar al adecuado.
Me explico: Toda pieza sujeta a otra por más de un tornillo debe apretarse uniforme y progresivamente para asegurar que todos los tornillos ejercen la misma presión. En el caso de un mástil el procedimiento correcto es el siguiente: Atornillar todos los tornillos hasta que su cabeza haga contacto con la chapa (o con el buje, es exactamente lo mismo); ligero apriete del primero (puedes empezar por el que quieras); lo mismo con el que esté más alejado del que acabas de apretar; lo mismo con el que esté más alejado del que acabas de apretar.....y así sucesivamente aumentando un poco el apriete al llegar de nuevo al primero. Se repite la operación las veces que sea necesario hasta que todos los tornillos estén suficientemente apretados (pero sin pasarse, que un mástil no es una culata de motor :ein: ). Suponiendo que tanto el zoque del mástil como el pocket del cuerpo estén en buen estado éso te asegura un asentamiento perfecto. ;)

La principal ventaja de los bujes es lo que dices, que se puede hacer un rebaje radical para mejorar el acceso a los trastes altos. Con una chapa se pueden hacer cosas como las chapas con una esquina redondeada que llevan algunas Fender o achaflanar el cuerpo por atrás para montar la chapa inclinada como llevan otras marcas (creo que Tom Anderson usa algo así), pero desde luego que los bujes dan mayor libertad en ése sentido.
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El Marin
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Mensaje por El Marin »

mmm..... la distribución de tensiones con placa es mas uniforme dado que la placa ejerce una función que se puede asimilar a las "placas de reparto" de los bulones en los túneles, por ejemplo o en los edificios... Esto hace que las tensiones en vez de estar focalizadas en la zona aledaña a los bujes, se reparta por toda la placa dando como resultado una disipación mas uniforme y en menos cuantía (se reparte entre toda la superficie de la placa, usease, se divide) que con bujes ya que en el caso de los bujes las tensiones se disiparían solo en los "bulbos" alrededor de dichos bujes, sometiendo la madera aledaña a esos bujes a unas tensiones mucho mayores que en el caso de la placa...

Ahora, si crees que la madera resiste igual usa el que mas rabia te dé :nose:
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