INCREIBLE SER TAN MALO

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 08 Ene 2007, 18:01

Sin dejar de lado el sentido inicial del topic,ya me gustaria a mi dar cuatro notas en el festival de Montreaux.

O en el de Montreal.

Fijaros que el hombre sale en el Yutube y ademas se está haciendo una critica-comentario d su actuacion en Guitarristas.org.

Con eso vale........

LOPI · Mensaje por **LOPI** » 08 Ene 2007, 19:45

Chema, si estoy de acuerdo con lo que dices de los estilos

y ese tío es un bluesero y lo argumento:

-Un músico de formación jazzera, llevaría una guitarra colgada del sobaco.

-Tocaría una tipo 335 o culona, no una lp con brillantina

-Nunca acabaría un tema, dando un guitarrazo al aire.

-LLevaría pantalón de pana y sueter de cuello de pico.

Y ahora te dejo un jazzero moderno...y no hace bendings

http://www.youtube.com/watch?v=eup_mRDb ... ed&search=

http://www.youtube.com/watch?v=H7_v9ld_ ... ed&search=

Salud

CoverVai · Mensaje por **CoverVai** » 08 Ene 2007, 19:56

[quote="LOPI":zvm2th3q]

-LLevaría pantalón de pana y sueter de cuello de pico.

Salud

[/quote:zvm2th3q]

Entonces un vecino que tengo, que yo creía que era pardillo perdido, puede ser un super músico de jazz...

Perdonar el offtopic.

Lopi, ¿Tú crees que si este tío tuviese una distorsion Hi-Gain entraría mucha gente a llamarle piruriru?

Jabato · Mensaje por **Jabato** » 08 Ene 2007, 20:22

Cover Vai, has estado a punto de descubrir porque he puesto el tópic

vas por buen camino.

Nigrochoco · Mensaje por **Nigrochoco** » 08 Ene 2007, 21:08

De acuerdo con Chema.

Hay jazzeros que tampoco interactúan mucho, se limitan a encadenar II-V-I con sus arpegios y ya está.

LOPI · Mensaje por **LOPI** » 08 Ene 2007, 23:58

[quote="CoverVai":2jyt9bxi][quote="LOPI":2jyt9bxi]

-LLevaría pantalón de pana y sueter de cuello de pico.

Salud

[/quote:2jyt9bxi]

Entonces un vecino que tengo, que yo creía que era pardillo perdido, puede ser un super músico de jazz...

Perdonar el offtopic.

Lopi, ¿Tú crees que si este tío tuviese una distorsion Hi-Gain entraría mucha gente a llamarle pirupiru?[/quote:2jyt9bxi]

No puedo contestarte, no me vas a creer, pero nunca ha escuchado un disco de Vai, Satriani o Timmons, me aburren muchísimo, es algo que no entiendo (confieso mi ignorancia

), como no entiendo la clásica o una ópera...es cuestión de background musical y el mío no va por ahí

El tema es que Chema plantea que hay mucho mito en el jazz y que un jazzero por mucha disciplina y dedicación que tenga no puede tocar rock u otros estilos.

Pero es que es muy fácil, hay guitarristas buenos y malos y hay jazzeros de formación como Scott Henderson, que toca todo y otros que no, ahora yo pregunto nombres de músicos de rock que puedan tocar jazz y lo toquen bien y no me salen, fusioneros si, pero no rockeros.

Pongo un ejemplo, es muy usual entre los BUENOS guitarristas, saxos, pianistas etc. tomar la ultima frase del solista anterior y a partir de ella crear un solo, desarrollandola, eso no es tocar patrones...es tener el sentido de la melodia y "jugar" con ella.

En cuanto a interactuar, no tiene que ver con lo que tocas, sino cuando lo tocas y evidentemte un guitarrista de jazz que se limita a tocar patrones y arpegios sin más, es igual de "vacio" que un músico de rock que aprende un tema nota por nota y lo repite ¿que gracia tiene eso?

riesgo cero, solo tocas lo que sabes, como los de clásica.

Salud

Salud

Chema · Mensaje por **Chema** » 09 Ene 2007, 03:36

[quote="LOPI":16564cr2]El tema es que Chema plantea que hay mucho mito en el jazz y que un jazzero por mucha disciplina y dedicación que tenga no puede tocar rock u otros estilos.[/quote:16564cr2]

No generalizemos, esta claro que cualquier musico de cualquier estilo puede aprender el estilo que quiera.

Yo me refiero al caso del colega del video, y me parece el tipico caso de jazzero intentando tocar blues con resultado discutible, porque no se tiene la leccion aprendida.No sabe hacer muy bien los bends, no tiene un buen vibrato, tiene un fraseo basico, se nota que el Blues no es lo suyo.

Y si simplemente es un blusero malo me da igual

el caso del jazzero malmetido a bluesman existe y lo he visto varias veces.
Era por crear polemica, que me apetecia meterme con el Jazz.

...aun asi, yo al tio le noto ciertos ramalazos jazzeros.

Ahora falta un video de un jevi tocandose una bossa.

Quark · Mensaje por **Quark** » 09 Ene 2007, 10:11

Tiene ramalazos jazzeros, pero se le va por las ramas porque no da una a tiempo ... Creo que principalmente la púa-contrapúa debería practicarla otros 50 años más ...

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 09 Ene 2007, 11:53

mmm... despues de verlo un par de veces creo que no hay elementos de juicio.... creo que NO se escucha a la banda que tiene detrás y que el efecto que se nota es como cuando estás en un estudio grabando y solo se te escucha a ti tocando un punteo, por ejemplo, y no escucha al resto de la banda.

Al no escucharse la banda que lleva detrás no se sabe si va en tiempo o en nota o a su puta bola...

urkoman · Mensaje por **urkoman** » 09 Ene 2007, 12:20

[quote="LOPI":357ien0j] , ahora yo pregunto nombres de músicos de rock que puedan tocar jazz y lo toquen bien y no me salen, fusioneros si, pero no rockeros.
[/quote:357ien0j]
Richie Kotzen, Guthrie Govan...

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 09 Ene 2007, 12:58

Brian Setzer.... toca jazz que no veas, en su vertiente Be bop y swing y es mas roquero que la madre que lo trajo...

LOPI · Mensaje por **LOPI** » 09 Ene 2007, 13:50

No puedo contestar a eso, no conozco trabajos de jazz de Kotzen o Govan...pero creí que hablábamos de lo mismo...es decir para mi el jazz es la exposición dl tema normalmente arreglada o armonizada, los coros que necesite el solista para expresar en su solo y vuelta a exponer el tema para acabar. Eso es jazz para mi.

Que hayan músicos que toquen con más o menos swing, usen mas o menos cromatismos...es una parte pero no es todo.

Setzer sin embargo si que parece un músico de swing...pero sólo en contexto de bigband...el resto es más rockabilly que otra cosa ...desde mi punto de vista.

Estoy seguro que los tres tocan mucho...pero no me los veo armonizando una balada por ejemplo

Salud

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 09 Ene 2007, 17:05

Joder.... pues anda que los Stray cats no tienen baladas a saco....

Búscate... "Sleepwalk", "I Won't stand in your way", "Gloria", "Town without a pitty"

Otros muy roqueros que tiran de Jazz son T. J. Helmerich y Brett Garsed... mmm me se ocurre Trey Anastasio...

De todas maneras.... ¿donde está el límite? ¿Cuando un músico de Rockabilly pasa a ser jazzero? ¿Cuando un roquero pasa a ser metalero y cuando un metalero llega a ser flamenco si TODO ES MUSICA? ¿Porque hay que clasificarlos solo en una estantería cuando abarcan todo el espectro? Ein? A que viene esta pelea tonta?

XotaDelica · Mensaje por **XotaDelica** » 09 Ene 2007, 17:08

Trey Anastasio es dios

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 09 Ene 2007, 17:14

¿Pero no hemos quedao que era la duquesa de Alba? Ein?

LOPI · Mensaje por **LOPI** » 09 Ene 2007, 17:25

Ein Rafa Marín, que yo no me peleo y menos por esto...es sólo debate tío...que a mi me da igual. Lo que pasa es que yo tengo una idea clara(creo...) de lo que es jazz...entonces tampoco me gusta que se simplifiquen las cosas, por eso trato de argumentar, aunque por lo visto muy mal

¿Hay algún jazzero en el foro? ¿algún guitarrista de jazz?...Joé solo ante el peligro

Salud

Cuyass · Mensaje por **Cuyass** » 09 Ene 2007, 17:31

Lopi yo no soy jazzero pero soy de Santiago de Compostela,que para el caso es lo mismo.

Practicamente cualquier jazzero mediano toca blues perfectamente,pero lo que pasa es que la gente entiende por blues escuchar a SRV y toda esa tropa.

Y el tio patetico ese del festival ni toca jazz ni blues ni polka.

Solo toca las pelotas al rspetable.

Si quereis un ejemplo entre miles,Duke Robillard.

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 09 Ene 2007, 17:51

Yo soy Jazzero y roquero y jevi y negro

Chema · Mensaje por **Chema** » 09 Ene 2007, 18:22

[quote="Cuyass":2rcorxbp]Practicamente cualquier jazzero mediano toca blues perfectamente,pero lo que pasa es que la gente entiende por blues escuchar a SRV y toda esa tropa.[/quote:2rcorxbp]

Claro, lo que un jazzero entiende por Blues es Charlie Parker...gran guitarrista.

Porque claro, ¿que tiene que ver con el Blues SRV, o Albert King, o Robert Johnson?

XotaDelica · Mensaje por **XotaDelica** » 09 Ene 2007, 18:37

yo sólo osy negro de cintura p'abajo pero no cuenta como jazzero

estoy con Chema que los jazzeros tienen una concepción del blues un pelín "sui generis", y a veces el dominio (o, por lo menos, cierto nivel en ello) de un estilo como el Jazz hace que no puedas mantenerte en el "corsé" del blues. Ejemplos de esos hay a patadas

Eric Albert · Mensaje por **Eric Albert** » 09 Ene 2007, 18:42

El jazz es difícil de definir.

El blues no: el blues ES Robert Johnson. Lo demás son guitarristas que lo imitan con mayor o menor fortuna

Chema · Mensaje por **Chema** » 09 Ene 2007, 18:55

Estoy de acuerdo con lo de Robert Johnson.

A mi me gusta el Blues, le he dedicado su tiempo a estudiarlo,me se mis cosas sacadas nota por nota y seguramente puedo describir de forma musicalmente formal lo que hacen Albert King, SRV, Eric Clapton o Robert Johnson mejor de lo que ellos mismos podrian, y sin embargo...no les llego ni a la suela en autenticidad a la hora de tocar ese estilo.

Pasa lo mismo que con MacLaughlin y Paco de Lucia.MacLaughlin es sin duda capaz de describir musicalmente lo que hace Paco mejor que el, pero no sabe tocar como el.

Quark · Mensaje por **Quark** » 09 Ene 2007, 19:03

¿ Pero el jazz no era tocar a boleo, Chema ?

Chema · Mensaje por **Chema** » 09 Ene 2007, 19:04

[quote="Quark":1lkgs8xg]¿ Pero el jazz no era tocar a boleo, Chema ?

[/quote:1lkgs8xg]

Solo el Jazz malo.

XotaDelica · Mensaje por **XotaDelica** » 09 Ene 2007, 19:04

No Quark, tocar sin pentatónica:

- Con distorsión: jivy
- Sin distorsión: Jazz

que no vuelva a suceder

LOPI · Mensaje por **LOPI** » 09 Ene 2007, 20:37

[quote="Quark":8gzl1gwr]¿ Pero el jazz no era tocar a boleo, Chema ?

[/quote:8gzl1gwr]

Dani no me seas cabronazo eh?

Salud

Quark · Mensaje por **Quark** » 09 Ene 2007, 21:42

Jajaja, era broma, ya sabes que soy de los tuyos.

Jabato · Mensaje por **Jabato** » 09 Ene 2007, 21:46

http://www.youtube.com/watch?v=gHXiwmx1FSw

Creo que ya se abrió un tópic en su dia, este video es gracioso

Chema · Mensaje por **Chema** » 09 Ene 2007, 22:08

Es una buena idea, limpias el diapason a la vez que tocas.

pologuitar · Mensaje por **pologuitar** » 10 Ene 2007, 16:46

[quote="Chema":1fq83or6]La respuesta es clara; Es un jazzero metido a bluesman, porque ha oido que lo de los bendings es cool.[/quote:1fq83or6]
Esta claro que quien dice algo asi tiene una idea un tanto peculiar de lo que es el jazz por no decir otra cosa en lugar de peculiar. Un guitarrista que no utiliza ni una sola aproximación cromatica no puede ser un guitarrista de jazz, pero en fin eso es lo de menos. Por supuesto que para tocar blues, rock, musica celta o cualquier tipo de musica hay que conocer el estilo que se quiere tocar y que no por tocar jazz se van a tocar bien otros estilos, pero lo que si es irrefutable que el conocimiento de la Musica y de como funciona la armonica occidental (de la que se alimentan desde el pop al barroco) que tiene un musico de jazz (ya sea guitarrista o toque la armonica) es mucho mas profundo que el de un musico que su lenguaje solo utilice pentatonica y poco mas como suele ocurrir a algunos/muchos musicos de blues. Sin acritud

INCREIBLE SER TAN MALO

DANNY GATTON DANDOLE A LA CERVEZA