Circuito "Negative Feedback" y otras Fender Mods

David · Mensaje por **David** » 14 Dic 2006, 12:01

Hola!!

Abro este topic para ver si alguien me aclara una duda
(cuya resolución, seguro, me lleva a otra duda todavia mayor...).

Estaba planteandolas en el topic del Champ,
pero como la cosa empieza a irse de madre...... pues.... topic nuevo.

Al grano, que me lio

.

Tengo esto:

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewt ... highlight=

Nuestro compañero de foro, Breo, le esta metiendo mano a ver si tiene arreglo.
Según Breo,está basado en el Deluxe Tweed tambien llamado Narrow Panel, concretamente el circuito 5E3.

Pues lo que quiero saber es si este modelo tiene el cicuito en cuestion, el Negative Feedback Loop.
Si asi fuera, le pondria un swicht para poder conectarlo, desconectarlo a voluntad.

Un saludo y como siempre, gracias de antemano por las posibles respuestas.

Mensaje por **Calambres** » 14 Dic 2006, 12:04

El 5E3 no tiene feedback loop.

David · Mensaje por **David** » 14 Dic 2006, 12:06

Ala!!!!! Te acabas de cargar el topic!!!!!!!!!!!!!

Gracias, Calambres!!!!!!

Mensaje por **Calambres** » 14 Dic 2006, 12:08

[url=http://www.ampwares.com/ffg/schem/delux ... f:1de2331c]5E3[/url:1de2331c].

David · Mensaje por **David** » 14 Dic 2006, 13:49

Ya puestos.......

Tengo oido que en los amplis Fender el circuito del tremolo "chupa" algo de tono,
incluso cuando lo tienes a cero o apagado con el pedal.

Por ahi adelante sugieren que lo mejor es ponerle un selector
para desconectarlo completamente cuando no se vaya a utlizar.

¿Para ello vale con cortar el cable que va al jack del tremolo
e insertar ahi el selector?

Un saludo y perdon si me estoy poniendo mu pesao......

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 14 Dic 2006, 16:02

[quote="chocopower":1lh17dhl]¿Para ello vale con cortar el cable que va al jack del tremolo
e insertar ahi el selector?[/quote:1lh17dhl]

Y que diferencia hay entre tener el interruptor fuera que dentro?

Debe ser en otro sitio... aunque te digo que en mi vida he eschuchado eso

Francis · Mensaje por **Francis** » 15 Dic 2006, 10:00

Los circuitos de tremolo si afectan al canal. Mas que cambiar el tono lo que hacen es bajar un poco el volumen del canal eso pasa en los fender antiguos con tremolo.
Pero solo los que tienen tremolo, los que llevan tremolo y reverb no les pasa.

El interruptor que comentas chocopower corta el punto de union del tremolo con el canal de amplificacion.

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 15 Dic 2006, 10:05

El tremolo del deluxe reverb si que baja el volumen o la ganancia de ese canal, yo le he hecho una modificación al mio, he usado el interruptor de ground que llevan (inutilizado por ser una reedición, pero lleva el interruptor) y lo he usado como digo para desactivar el tremolo y se nota una subida de volumen/ganancia bastante apreciable

David · Mensaje por **David** » 15 Dic 2006, 10:16

[quote="Francis":1h9hdsn9]
Pero solo los que tienen tremolo, los que llevan tremolo y reverb no les pasa.
[/quote:1h9hdsn9]

Si es asi, en el mio no hace falta....

Metiendo en San Google "fender amps mods" o "silverface to blackface" o cosas por el estilo..... y teniendo paciencia...... sale en varios sitios.

Rafa, prueba una cosa. Sin el pedal de swicht de tremolo conectado y con los mandos de intensidad y velocidad del tremolo a cero..... pega la oreja a los altavoces.
No sé en el tuyo, pero en el mio se sigue oyendo un ciclo en el hum del ampli.
Eso si.... en cuanto le metes el pedal en posicion apagado, desaparece.
Conclusion: El pedal es bueno meterselo aunque no utlices el tremolo (o en su defecto un jack capado)

Un saludo

Francis · Mensaje por **Francis** » 15 Dic 2006, 10:18

Exacto Pepe

yo en el bandmaster lo llevo igual.

He estado pensando en ese tema hace unos dias, modificando la ganancia de las etapas anteriores se podria eliminar el problema, pero como crees que afectaria al tono del ampli????

Lo mismo hago algunas pruebas y te cuento

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 15 Dic 2006, 10:18

[quote="chocopower":5ti6hfwk][quote="Francis":5ti6hfwk]
Pero solo los que tienen tremolo, los que llevan tremolo y reverb no les pasa.
[/quote:5ti6hfwk]

Si es asi, en el mio no hace falta....

Metiendo en San Google "fender amps mods" o "silverface to blackface" o cosas por el estilo..... y teniendo paciencia...... sale en varios sitios.

Rafa, prueba una cosa. Sin el pedal de swicht de tremolo conectado y con los mandos de intensidad y velocidad del tremolo a cero..... pega la oreja a los altavoces.
No sé en el tuyo, pero en el mio se sigue oyendo un ciclo en el hum del ampli.
Eso si.... en cuanto le metes el pedal en posicion apagado, desaparece.
Conclusion: El pedal es bueno meterselo aunque no utlices el tremolo (o en su defecto un jack capado)

Un saludo

[/quote:5ti6hfwk]

Si, en el mío pasa eso también con el trémolo, es lo normal, y en el marshall también pasa (en el 18 watt)

David · Mensaje por **David** » 15 Dic 2006, 10:18

[quote="pepejara":3uucbkg6]El tremolo del deluxe reverb si que baja el volumen o la ganancia de ese canal, yo le he hecho una modificación al mio, he usado el interruptor de ground que llevan (inutilizado por ser una reedición, pero lleva el interruptor) y lo he usado como digo para desactivar el tremolo y se nota una subida de volumen/ganancia bastante apreciable

[/quote:3uucbkg6]

Anda!!!!!

¿Y que cable es el que hay que cortar?

Yo tambien tengo un par de selectores inutilizados a los que hay que dar sentido!!

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 15 Dic 2006, 10:33

En el deluxe reverb, se trata de cortar (con un cutter se puede hacer con cuidado) la pista del vibrato, la que sale del pote de intensidad del vibrato del lado contrario a la masa, y se conectan 2 cables a cada lado de la pista al interruptor que tengas sin usar

En el caso de tu ampli, como son cables y no pistas, pues el cable del pote de intensidad del vibrato contrario al lado de la masa del pote, si fuera equivalente el circuito

Francis · Mensaje por **Francis** » 15 Dic 2006, 10:35

[quote:1h4twyk6]
pepejara escribió:
El tremolo del deluxe reverb si que baja el volumen o la ganancia de ese canal, yo le he hecho una modificación al mio, he usado el interruptor de ground que llevan (inutilizado por ser una reedición, pero lleva el interruptor) y lo he usado como digo para desactivar el tremolo y se nota una subida de volumen/ganancia bastante apreciable
[/quote:1h4twyk6]

Pues en un twin reverb que hice la prueba no pasaba.

Que ampli es el tuyo chocopower???? para ver que cable es

Francis · Mensaje por **Francis** » 15 Dic 2006, 10:38

Pepe nos pisamos....

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 15 Dic 2006, 10:40

En el deluxe reverb desactivar el tremolo con ese interruptor es como subir un punto o 2 el volumen

se nota bastante...

Francis · Mensaje por **Francis** » 15 Dic 2006, 10:58

En el bandmaster igual Pepe

David · Mensaje por **David** » 15 Dic 2006, 11:31

El mio es un Guyatone GA1050..... Pero es un clon exacto de un ProReverb Silverface.

mirar aqui en el layout:

http://www.ampwares.com/ffg/

un saludo

CaraMuuu · Mensaje por **CaraMuuu** » 15 Dic 2006, 12:25

[quote="pepejara":1ka3sjs3]En el deluxe reverb desactivar el tremolo con ese interruptor es como subir un punto o 2 el volumen

se nota bastante...

[/quote:1ka3sjs3]¿Existe alguna diferencia más entre el canal "normal" y el "vibrato", a parte del efecto? Es que, lo que describes (subidón de volumen, y algo de ganancia) es la diferencia que yo aprecio en el bandmaster al conectarme a un canal o a otro.
Si no existen más diferencias, dejaré el ampli como está, si no, me resultaría muy interesante la modificación que propones.
Un saludo y gracias

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 15 Dic 2006, 12:49

De serie, el canal normal lleva 1/2 triodo menos que el vibrato, por eso mucha gente no lo usa, tiene menos ganancia, es similar a esa diferencia, pero en el canal vibrato

David · Mensaje por **David** » 15 Dic 2006, 12:58

[quote="Francis":op35w62g]
Pues en un twin reverb que hice la prueba no pasaba.

Que ampli es el tuyo chocopower???? para ver que cable es[/quote:op35w62g]

mmmmmm sigo esperando......

Francis · Mensaje por **Francis** » 15 Dic 2006, 13:18

En el bandmaster los canales son identicos, lleva dos triodos por canal. Solo que el de vibrato ademas lleva vibrato.

En el deluxe reverb lleva medio triodo mas como dice Pepe.

El punto de corte donde poner el interruptor seria en el potenciometro de Intensity uno de los laterales va a masa, el de enmedio... y el del otro lateral a una resistencia de 220 k y un condensador.
Quitas el cable del potenciometro y pones el interruptor entre el cable y el potenciometro.

David · Mensaje por **David** » 15 Dic 2006, 14:01

gracias!!

Otra cosa...

En vez de anular completamente el NFB se puede sustituir la resistencia de 820 Ohm por una resistencia variable o incluso un pote externo para poder regular la cantidad de señal que se envia al cicuito. Parece ser que se comporta como algo parecido a un control de presencia.
De este modo si que seria manejable como boster disparado desde pedal, ¿no?
un saludo y perdon por daros argumentos para abrirles las tripas a vuestras nenas.......

CaraMuuu · Mensaje por **CaraMuuu** » 15 Dic 2006, 14:14

[quote="Francis":qlqw2d0b]En el bandmaster los canales son identicos, lleva dos triodos por canal. Solo que el de vibrato ademas lleva vibrato.

En el deluxe reverb lleva medio triodo mas como dice Pepe.[/quote:qlqw2d0b]Gracias a los dos. Estonces creo que lo que merecería la pena sería dejarlo como está y comprar un A/B. Bueno, luego lo hablamos y me dices

David · Mensaje por **David** » 18 Dic 2006, 09:16

Hola!!
Ayer mismo le puse un selector a mi ampli para poder apagar el NFB al ProReverb y........ se va a quedar apagado!!

Anular el cicuito ese, hace (en mi ampli) que los graves se definan mucho mejor.... mas redondos y los agudos aumenten ligeramente y rompan de otra manera mas agradable.
Y todo esto con el ampli al 2-3..... No quiero pensar lo que hará con un volumen de concierto.....

En serio. A culaquiera que tenga un ampli de estos se la recomiendo. Es facil de hacer y en caso de no gustar, facil de recomponer.

Pa mi oreja, es como si antes estivieras tocando con un trapo delante del altavoz.

Un saludo!!!!

SoMeDaY · Mensaje por **SoMeDaY** » 18 Dic 2006, 16:03

[quote="chocopower":2xrv5bo9]

Pa mi oreja, es como si antes estivieras tocando con un trapo delante del altavoz.

Un saludo!!!!

[/quote:2xrv5bo9]

Verdad? Es otro ampli

David · Mensaje por **David** » 18 Dic 2006, 17:27

Si que se nota...

Ahora me falta lo del tremolo. Ayer mismo probé a hacerlo como dice Francis y en el mio no acaba de notarse mucha diferencia entre conectado y desconectado. Y lo que es peor, si acercas la oreja se sigue detectando el ciclo del tremolo en el "hum" del ampli.

Mirando hoy en San Google vi otra manera de hacerlo. Cortando el cable que va al jack del tremolo.....

Hoy pruebo y os comento....

Ahhh!!!! otra cosa.... ¿Es muy dificil meterle un selector pentodo-triodo?

David · Mensaje por **David** » 19 Dic 2006, 09:28

Hola!!
Despues de multiples pruebas y dejar algun que otro componente a la parrilla de tanto meterle el soldador......

no acaba de funcionarme bien el "anulador" de trémolo. Si lo hago cortando en el pote de Intensidad no lo anula completamente, porque el pote de Velocidad sigue afectando al ruido de fondo del ampli.
Si corto en el jack del pedal tiene el mismo efecto que meter el pedal en apagado

A ver si alguna mente pensante me hecha una manito.........

David · Mensaje por **David** » 19 Dic 2006, 09:32

[quote="Francis":2gvph6r5]
Pero solo los que tienen tremolo, los que llevan tremolo y reverb no les pasa.
[/quote:2gvph6r5]

perdon...... tengo que aprender a leer despacio......

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 19 Dic 2006, 09:36

[quote="chocopower":8b0yh06b]Hola!!
Despues de multiples pruebas y dejar algun que otro componente a la parrilla de tanto meterle el soldador......

no acaba de funcionarme bien el "anulador" de trémolo. Si lo hago cortando en el pote de Intensidad no lo anula completamente, porque el pote de Velocidad sigue afectando al ruido de fondo del ampli.
Si corto en el jack del pedal tiene el mismo efecto que meter el pedal en apagado

A ver si alguna mente pensante me hecha una manito.........[/quote:8b0yh06b]

Es que son 2 cosas distintas...En el deluxe reverb, con el trémolo desconectacdo sigues necesitando el pedal para no tener el ruido oscilante de fondo...Respecto a que se note o no, en el deluxe reverb, el trémolo baja el nivel de la señal aunque esté desactivado, y supongo que en tu ampli no...En todo caso, para evitar el ruido, necesitas el pedal de trémolo aparte de tenerlo desconectado