Notación musical clásica y Notación con letras

De vuelta al cole
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Hiramson
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Notación musical clásica y Notación con letras

Mensaje por Hiramson »

Hola a todos.

Os agradecería que me explicarais en que se basa la notación con letras (A - G) y de donde viene (¿anglosajona, me pareció escuchar una tarde en clase?) y porque estas no empiezan con su primera letra en Do, que es lo que en principio me indicaba mi lógica, pues cual fue mi sorpresa cuando el profe me indicó que la relación Notación musical / Notación alfabética es:

Do, Re, Mi, Fa, Sol, La, Si // C, D, E, F, G, A, B

:shock:

Gracias.
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CoverVai
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Mensaje por CoverVai »

Verás, en realidad, la clásica como tal es la que tu llamas con letras. La de Do, Re, etc se implantó en el siglo XI, fue un monje Benedictino llamado Guido d’Arezzo cogiéndo el inicio de las frase de un himno religioso:

UT queant laxis,
REsonare fibris,
MIra gestorum,
FAmuli tuorum,
SOLve polluti,
LAbii reatum,
Sancte Ioannes.

Posteriormente se sustituyó el Ut por Do...

Ahora no te lo puedo asegurar, pero creo que la notción de letras es de origen germanico. A ver si me refresco la memoria...
Que vuelva Vito Bratta!
Hiramson
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Mensaje por Hiramson »

:shock: :shock: :shock:

Lo que me acabas de decir CoverVai... ¡perplejo estoy!

Gracias y si tuvieras alguna ampliación la recibiré con placer. Aunque con esto ya me he quedado bastante sorprendido... ¡de las frases de un himno religioso! :periódico:

Curioso. :D
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Justinsson
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Mensaje por Justinsson »

[quote="CoverVai":ykskqze2]
Posteriormente se sustituyó el Ut por Do...

[/quote:ykskqze2]

Esto sale en todos los crucigramas ;)

En cuanto a la nominación de las notas a partir de La ( A) , ya se habló de ello y no lo recuerdo bien , pero creo que tendrá algo que ver con los 440 Hzs ennque se mide La como principio de medida , pero igual no :oops:
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wieap
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Mensaje por wieap »

Lo de los 440Hz tambien es moderno y ha ido aumentando con el tiempo. Incluso la guitarra está diseñada para resonar a menor frecuencia. Si no recuerdo mal, por la epoca del diseño de la guitarra actual el La andaba por 400Hz.
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Khelben
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Mensaje por Khelben »

Siempre pensé que la nomenclatura anglosajona (C, D, etc) viene de la escala de La menor, que sería A B C D E F G.

En Alemania se añade también la H (igual lo habeis visto en alguna tablatura por ahí) que es Si, mientras que B es Sib, que creo que me joroba todo el invento :mrgreen:
Aparte de que en Francia se sigue diciendo "ut"
Hiramson
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Mensaje por Hiramson »

Copiado de Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Guido_D%27Arezzo

Guido D'Arezzo es también el responsable de los nombres de las notas musicales. En la Edad Media las notas se denominaban por medio del alfabeto: A, B, C, D, E, F, G. Por aquellos días solía cantarse un himno a San Juan que tenía la particularidad de que cada frase musical empezaba con una nota superior a la que antecedía. Entonces Guido tuvo la idea de emplear las primeras sílabas de cada frase para identificar las notas que con ellas se entonaban. El texto latino de este himno rezaba así:

UT queant laxis,
REsonare fibbris,
MIra gestorum,
FAmuli tuorum,
SOLve polluti,
LAbii reatum,
Sancte Ioannes.


No lo sabía... Muchas gracias CoverVai :dedo:

Ahora falta desvelar el misterio del cambio de la relacion inicial A-G por C-B. :periódico:
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javihamm
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Mensaje por javihamm »

Buenas chavalería.

A ver, yo aporto lo que recuerdo de mis clases de música, que parece que alguno no prestabaís la atención debida al profesor :mrgreen:

Por lo que yo sé, hasta que la Iglesia metiese las narices en la música, las notas se llamaban por las letras griegas ABCDEFG. También se dice que sacaron lo de las letras de un poema de Boecio. Los paises que no son latinos, siguen utilizando éste sistema de letras. Y los germanos cambian la B por la H, eso no sé porqué, que lo investigue Xota, que está por allí :jiji:

Después se cambió por lo del poema que dice Covervai, porque había que divinizar la música y cosas de esas. Pero va a ser que son de antes las letras que el DOREMI que conocemos nosotros :hedicho:
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Nigrochoco
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Mensaje por Nigrochoco »

Vamos con un poquitín de historia de la música.

El cambio de Ut a Do, de Dominus fue cosa de Giovanni de Battista en el Barroco.

El SI se acuñó más tarde que el resto de notas tambien.


Y sobre lo que decís de letras la cosa va un poco así:

En la música griega tenemos una notación alfabética, diferente para música vocal e instrumental. La vocal tiene 26 símbolos de un alfabeto antiguo y la instrumental 15 símbolos del albabeto jonio. Más tarde se unifican y se utiliza el jonio para todo. Después tenían otro sistema para la notación rítmica.

A lo mejor de eso os suena lo de las letras, que persistió sobre todo en Oriente, lo que son las notaciones alfabéticas. Pero vamos, que de la iglesia querer meter las narices... realmente no demasiado.

La notación actual tiene su origen en signos escritos encima de textos (neumas) que indican si sube o baja, pero no indicaba nada. Con el tiempo se fueron añadiendo líneas para guiarse mejor y a hacerse neumas con formas de rombos y cuadrados, hasta llegar a un tetragrama, precisamente con Guido D'arezzo, que también inventa el nuevo nombre para las notas, que ayuda a la formación de los cantantes.

El propio Guido dice que el podia formar un cantante perfecto en un año con su sistema, frente a los 10 años que se tardaba antes en conseguir un cantante imperfecto. Esto es porque antes, todo había que aprenderselo de memoria y la notación solo ayudaba un poco a quien ya sabía la pieza.

Hasta aquí solo marcaban las notas, no había notación mensural, el texto era el que mandaba (ritmo libre logogénico).

En el tratado "Ars cantus mensurabilis et non mensurabilis" empieza la notación franconiana, que ya especifica más sobre el ritmo, igual que en el tratado "Ars Nova" que lleva a la aparición de la notación blanca.

Ahí ya aparecen compases, indicados con símbolos que indican numero de partes y tipo de subdivisión, perfecta (3) o imperfecta (2). Resulta bastante difícil de leer porque cuando cambia la subdivisión cambian de color y un montón de cosas.

Por cierto, el símbolo que vemos a veces en vez de 4/4 viene de aquí.

Más adelante, sobre todo por la imprenta musical se cambia a figuras con cabezas redondas y negras, en el Barroco aparece el pentagrama ya definitivamente de 5 lineas y la notación es basicamente como la actual, pero sin matices de intensidad, agógica ni expresividad.
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Nigrochoco
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Mensaje por Nigrochoco »

Y sigo...que no me dejaba escribir más, peazo ladrillo...

En el Romanticismo y Clasicismo empiezan a aparecer esas indicaciones de dinámica,agógica y expresividad.



Lo de las frecuencias es variable con el tiempo,en el Barroco era el La a 420Hz.

Esto no sé exactamente porque es, pero creo que es básicamente consecuencia de abandonar los sistemas modales por el sistema de afinación temperada tonal. Para conseguir la mayor precisión en la afinación se ha ido variando el La, pero aquí ya no estoy tan seguro.
































Ah, se me olvidaba

:hedicho:
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Justinsson
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Mensaje por Justinsson »

[quote="Nigrochoco":nitodrt7]El propio Guido dice que el podia formar un cantante perfecto en un año con su sistema, frente a los 10 años que se tardaba antes en conseguir un cantante imperfecto. [/quote:nitodrt7]

Y ahora Guido trabja en OT :mrgreen:

Muy bueno el post Nigrochoco :dedo:

e ilustrativo :flores:
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Hiramson
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Mensaje por Hiramson »

:oops: Y yo definiendo las escalas como "clásicas" al tun tun. :nose: Juer, que pardillos somos cuando empezamos. :(

Disculpad. :periódico:

Thanks a lot Nigrochoco! :dedo:
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Nigrochoco
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Mensaje por Nigrochoco »

De algo me tiene que servir ser profe :jaja:


Me gusta bastante saber todas esas cosillas de historia.





P.D: Mixo, Jose Luis y Quark (por si lo leeis, el que decía el otro día que no recordaba el nombre, que murió de gangrena, era Jean Baptiste Lully ;)
Hiramson
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Mensaje por Hiramson »

¿Entonces debo entender que el principio de la notación en A corresponde a la primera nota convenida en la que resuena La a 440 Hz, o sea el diapasón físico metálico? :?:
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Hiramson
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Mensaje por Hiramson »

...subo el tema, que estoy aún en ascuas. :nose:
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Hectrucci
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Mensaje por Hectrucci »

Nunca te acostarás sin saber algo nuevo :hedicho: ....





...voy a echarme una siesta para reflexionar :mrgreen:
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Nigrochoco
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Mensaje por Nigrochoco »

No entiendo la pregunta Hiramson.
Hiramson
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Mensaje por Hiramson »

La planteé mal Nigrochoco, disculpa.

Todo claro salvo el porqué en la notación alfabética, A (o sea, el principio de la escala) corresponda al La de notación en solfa.

¿Se convino por la resonancia de 440 KHz del La natural en el cual resuena el diapasón metálico?

Por lo demás, todo comprendido. ;)
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Nigrochoco
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Mensaje por Nigrochoco »

No, eso es algo anterior.

La notación en letras seguramente sea un resto de la cultura sajona o de la romana que quedaría en Inglaterra. Es una casualidad más que nada, basaron su sistema en un modo menor, mientras que el resto lo basan en un modo mayor.

Por eso para ellos empieza el La en A, porque se basan en un modo menor.
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Palcolor
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Mensaje por Palcolor »

Hola, soy nuevo por aquí.
En cuanto a La=440 Hz yo también pensaba que era una verdad absoluta, pero me temo que no: [url:1p7flt5u]http://es.wikipedia.org/wiki/Afinaci%C3%B3n[/url:1p7flt5u]
O sea, que cuando sea famoso y toque con la sinfónica de Londres tendré que
afinar mi LP con LA=442.

En algún sitio leí un manifiesto firmado por un montón de cantantes de ópera
en que se quejaban de la tendencia de las orquestas a subir el tono cada vez más.

Cosas veredes...
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Henry
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Mensaje por Henry »

Lo de afinar a 442 Hz no es tan raro, sobre todo si tocas en un grupo u orquesta con metales, (Trompeta, trombón, saxos, etc..).

Cuando hace calor estos instrumentos se quedan altos, de forma que llega un momento que por mucha bomba que saquen no hay manera de bajar la afinación, asi que lo habitual es que el resto de la banda "suba" a 442 Hz para paliar el problema.

Yo con la orquesta me tiro casi todo el verano a 442.

;)
Última edición por Henry el 10 Ene 2007, 23:44, editado 1 vez en total.
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Mensaje por LOPI »

Yo con bigband, como dice Kike 442...con pitos siempre. ;)
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Justinsson
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Mensaje por Justinsson »

DO , es trato de varón
RE , es el báltico animal
MI, denota posesión
FA , es lejos en inglés
SOL , ardiente esfera es
LA , al nombre es anterior
SI, al sentimiento es
y otra vez ya viene el doooooooooooooooooooooooooo



:jaja: :jaja:
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sileno
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Mensaje por sileno »

:tasloco: :tasloco: :tasloco: :tasloco:


:periódico:


:mrgreen:
La vida es como una caja de bombones...
... se puede aplastar
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Justinsson
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Mensaje por Justinsson »

:mrgreen:

Doe, a deer, a female deer
Ray, a drop of golden sun
Me, a name I call myself
Far, a long, long way to run
Sew, a needle pulling thread
La, a note to follow Sew
Tea, a drink with jam and bread
That will bring us back to Do (oh-oh-oh)


:jaja:
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txutxu
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Mensaje por txutxu »

to pensé que re era selvático animal ...
oh rus, quando ego te adspiciam?
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