Bassman BlackFace

roberl · Mensaje por **roberl** » 03 Dic 2006, 16:37

Hola amigos, comunicaros que desde hace un par de días soy propietario de un Bassman BlackFace (cosa que me enorgullece). Os voy a poner unas fotos y así le hechais un vistazo a ver que os parece.
Lo primero: Se trata de un BlackFace construido en Julio de 1967 (según fechas de la página de Fender), en principio esta en muy buen estado para la edad que tiene y además....suena!!!(que no es poco)

[img:obz2egb6]http://i123.photobucket.com/albums/o305 ... C05728.jpg[/img:obz2egb6]

Lo estoy usando con un transformador externo ya que funciona 117V, no sé si con el tiempo se lo cambiaré, ¿que me recomendais?.

Os enseño unas fotos de las tripas

[img:obz2egb6]http://i123.photobucket.com/albums/o305 ... C05731.jpg[/img:obz2egb6]
[img:obz2egb6]http://i123.photobucket.com/albums/o305 ... C05736.jpg[/img:obz2egb6]
[img:obz2egb6]http://i123.photobucket.com/albums/o305 ... C05738.jpg[/img:obz2egb6]
las válvulas de potencia tienen pinta de estar bien chamuscadas pero suenan, el caso es que hace un ruido de masa un poco extraño y no se de donde puede venir.

[img:obz2egb6]http://i123.photobucket.com/albums/o305 ... C05737.jpg[/img:obz2egb6]
Tambien he visto al abrirlo que esta lleno de una especie de polvo muy fino y brillante, como si fueran cristales muy pequeños pero no se que puede ser (?????)
en estas fotos se aprecia el susodicho polvo, tal vez el ruido que comentaba antes venga por esto. Lo limpiare con una pistola de esas de aire ya que no se me ocurre otro método mas suave

[img:obz2egb6]http://i123.photobucket.com/albums/o305 ... C05739.jpg[/img:obz2egb6]
He desmontado la tapa de los electrolíticos y no tienen mala pinta pero no se si estarán secos, ¿hay algun manera de comprobarlo?

[img:obz2egb6]http://i123.photobucket.com/albums/o305 ... C05741.jpg[/img:obz2egb6]

Bueno que mas decir de este ampli que no se haya dicho, sonido espectacular, limpio inconfundible...etc....
espero vuestras opiniones y sugerencias para maquearmelo
Un saludo a todos

LesPòlovic · Mensaje por **LesPòlovic** » 03 Dic 2006, 17:01

Jooooder... uno de sus amplis que he incluir siempre en mi lista de deseos... En cuanto a lo del transformador, hay gente por aquí que controla mucho el tema del bassman y te ayudarán, pero de todas formas tira del buscador, hay algún topic muy interesante en el que se habla del tema.

Enhorabuena... envidia tengo

Blackmore · Mensaje por **Blackmore** » 03 Dic 2006, 17:04

esos electrolíticos juraría que son nuevos.

Aun asi, yo te recomendaría que se lo enviases a algún técnico cualificado, que te lo pone a punto y te olvidas de los ruiditos y las gaitas.

te recomiendo este: www.toneamplification.com

, es económico, trabaja muy bien y controla un huevo de amplis vintage

CaraMuuu · Mensaje por **CaraMuuu** » 03 Dic 2006, 17:18

El ruido puede venir del enchufe si no ha sido reemplazado por uno con toma de tierra. Viendo que le han cambiado los electrolíticos, no creo que le hayan dejado el enchufe de dos tomas nada más, pero de todo se ve por ahí...
Llévalo a un técnico y te quedas tranquilo. El cambio de válvulas también elimina ruiditos y cosa. Por lo menos, cuando cambié las de previo de mi bassman (llevaba todavía las originales

) se noto mucho.
Un saludo

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 03 Dic 2006, 18:41

efectivamente los electrolíticos no son originale, el resto sí lo parece

Debes quitar el condensador que va del selector "ground" a masa, eso es peligrosísimo

AMX · Mensaje por **AMX** » 03 Dic 2006, 18:59

Lo primero felicitarte, es un ampli cojonudo.

Ésas 6L6 están más muertas que vivas, cámbialas antes de que se mueran del todo y se lleven algo por delante. Para el polvo ése una pistola de aire te irá bien. Procura que no entre ése polvo en los potenciómetros y ponte gafas de protección. Revisa también que la alimentación sea con tres hilos (fase, neutro y tierra). Si aún lleva la original sin tierra y con "condensador de la muerte" entonces éso es lo primero a cambiar.
Una buena limpieza de jacks y potenciómetros siempre viene bien, y después de cambiar las 6L6 tendrás que ajustar el BIAS.
El autotransformador que usas puede que le esté entregando demasiados Voltios. Mide a la salida de ése autotrafo la tensión, si es un 125-220V es fácil que supere de largo los 117V que necesita el ampli. Si es así hay autotrafos especiales para ésto (stepdown), o incluso trafos de alimentación adaptados a los 230-240V europeos.

Y por último lo que sería lo primero: Ten cuidado metiendo las manos ahí dentro. Aunque no esté enchufado los condensadores pueden "regalarte" una descarga de más de 400V de continua, y éso te puede matar. Nunca lo toques por dentro con las dos manos si no has descargado los condensadores.

Vchap · Mensaje por **Vchap** » 03 Dic 2006, 19:11

"Condensador de la muerte"

? He de admitir que no suena muy bien eso..Tengo un champ de la época y en breve espero también un bassman, podías explicar un segundito que es

?

AMX · Mensaje por **AMX** » 03 Dic 2006, 19:43

[quote="Vchap":pgplukgd]"Condensador de la muerte"

? He de admitir que no suena muy bien eso..Tengo un champ de la época y en breve espero también un bassman, podías explicar un segundito que es

?[/quote:pgplukgd]

Es el condensador que dice Pepejara. Lo llevaban antiguamente cuando no había tomas de tierra como "protección". Proteger protegían, pero si ése condensador se cortocircuita dejaría pasar el voltaje de la red a través de la masa del ampli y la guitarra la tienes conectada a la masa del ampli, así que es bastante peligroso confiar en él. La modificación a toma de tierra es muy simple y vale la pena hacerla.

Lluís Molina · Mensaje por **Lluís Molina** » 03 Dic 2006, 19:59

Para preguntas concretas, me acaba de rehacer un cabezal bassman blackface enterito.

Es decir, que creo que debe ser un interlocutor válido para todas las dudas "litrónicas" sobre este ampli.

Un saludo,

LL

Javi Sixties · Mensaje por **Javi Sixties** » 03 Dic 2006, 21:13

Lo del "condensador de la muerte" me ha acojonado para los restos.

¿En que amplis concretos te puedes encontrar ese dardo envenenado?

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 03 Dic 2006, 21:51

[quote="JAVI SIXTIES":3mkywl73]Lo del "condensador de la muerte" me ha acojonado para los restos.

¿En que amplis concretos te puedes encontrar ese dardo envenenado?

[/quote:3mkywl73]

En casi todos los fender antiguos, salvo que se haya cambiado al cable moderno de 3 tomas, y a veces aún así...el de Chuski (que tiene uno como ese también) llevaba un cable de 3 patas y conservaba el condensador, nos dimos cuenta cuando nos hizo una permanente a cada uno

y se transmitía por los cables a los pedales, uno de los rampazos nos lo dió al tocar el OCD

Mensaje por **Sergio** » 03 Dic 2006, 22:51

Ese es hermano del que tengo yo

R.Bordonaba · Mensaje por **R.Bordonaba** » 03 Dic 2006, 22:57

[quote="pepejara":2hrrtsuv][quote="JAVI SIXTIES":2hrrtsuv]Lo del "condensador de la muerte" me ha acojonado para los restos.

¿En que amplis concretos te puedes encontrar ese dardo envenenado?

[/quote:2hrrtsuv]

En casi todos los fender antiguos, salvo que se haya cambiado al cable moderno de 3 tomas, y a veces aún así...el de Chuski (que tiene uno como ese también) llevaba un cable de 3 patas y conservaba el condensador, nos dimos cuenta cuando nos hizo una permanente a cada uno

y se transmitía por los cables a los pedales, uno de los rampazos nos lo dió al tocar el OCD

[/quote:2hrrtsuv]

y en casi todos los sinmarc y amplis antiguos españoles esta tambien

Javi Sixties · Mensaje por **Javi Sixties** » 03 Dic 2006, 22:57

Gracias Pepe, voy a tirar todos los Blackface que tengo en casa inmediatamente!

Y luego, ya bien despierto, una ducha y a trabajar.

roberl · Mensaje por **roberl** » 03 Dic 2006, 23:08

Me habeis dejado acojonao, he estado metiendole la zarpa toda la tarde y aún sigo vivo

este es el enchufe que lleva
[img:2d01asyj]http://i123.photobucket.com/albums/o305 ... C05744.jpg[/img:2d01asyj]
parece que lleva toma de tierra, he seguido el cable y al ampli entran tres y uno va conectado al chasis del cabezal.

otra cosa, esto es lo que estoy utilizando para enchufarlo, por un lado entran 220 y por otro salen 125(demasiado creo, aunque me gustaría medirlo por si tiene perdidas)

[img:2d01asyj]http://i123.photobucket.com/albums/o305 ... C05749.jpg[/img:2d01asyj]
¿Hasta que Voltaje admite sin peligro de escoñarse? y lo mas importante
¿Cual es ese condensador de la muerte y como se descarga?
un saludo y gracias por vuestra ayuda.

AMX · Mensaje por **AMX** » 04 Dic 2006, 10:00

Mmmhhh....ése autotrafo no tiene toma de tierra

. Si mides a la salida de 125V fijo que tienes 130 ó 135V ahí. Éso si la tensión de tu casa es de 230 ó 240V, que si no lo es ahora lo será muy pronto. No te lo fundirá ahora mismo pero no es bueno que trabaje a más tensión de la necesaria, y con ése trafo sin tierra no estás protegido.

El condensador ése no hay que descargarlo sino eliminarlo. Si tu ampli lo lleva estará conectado entre una de las entradas del trafo de alimentación y la masa del ampli (chasis). Se elimina y se conecta el hilo de tierra a masa.
Los condensadores que hay que descargar antes de toquetear las tripas del ampli son los gordos ésos de la fuente de alimentación, pero hacerlo también con los de la placa es recomendable.

Mensaje por **Calambres** » 04 Dic 2006, 10:07

Ojo que ese autotrafo parece muy pequeño para un bassman. Todo esto ya se ha comentado por aquí: usa el buscador.

Mensaje por **Calambres** » 04 Dic 2006, 10:09

Anda, léete esto:

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewtopic.php?t=7900

Peper · Mensaje por **Peper** » 04 Dic 2006, 14:17

[quote="pepejara":3e28vddp][quote="JAVI SIXTIES":3e28vddp]Lo del "condensador de la muerte" me ha acojonado para los restos.

¿En que amplis concretos te puedes encontrar ese dardo envenenado?

[/quote:3e28vddp]

En casi todos los fender antiguos, salvo que se haya cambiado al cable moderno de 3 tomas, y a veces aún así...el de Chuski (que tiene uno como ese también) llevaba un cable de 3 patas y conservaba el condensador, nos dimos cuenta cuando nos hizo una permanente a cada uno

y se transmitía por los cables a los pedales, uno de los rampazos nos lo dió al tocar el OCD

[/quote:3e28vddp]

Y el gordo cuando cogimos el Zendrive

Yo de ti le cambiaba también el transformador y le ponía uno "europeo". Sobre todo si te vas a mover con él es un follón el llevarlo y que no se te enrede.

roberl · Mensaje por **roberl** » 04 Dic 2006, 15:04

[quote="AMX":2pc005kl]
El condensador ése no hay que descargarlo sino eliminarlo. Si tu ampli lo lleva estará conectado entre una de las entradas del trafo de alimentación y la masa del ampli (chasis). Se elimina y se conecta el hilo de tierra a masa.
Los condensadores que hay que descargar antes de toquetear las tripas del ampli son los gordos ésos de la fuente de alimentación, pero hacerlo también con los de la placa es recomendable.[/quote:2pc005kl]

El cable lleva toma de tierra, he estado mirando el transformador por si tenia un condensador enchufado y no he visto nada, a no ser que sea eso negro del fondo.
del transformador sale un cable amarillo y rojo conectado al chasis pero sin condensador por enmedio.
[img:2pc005kl]http://i123.photobucket.com/albums/o305 ... C05754.jpg[/img:2pc005kl]
Un amigo me ha dicho que los descargue con dos destornilladores, cada uno a un extremo del condensador y que los choque entre si, ¿es la manera correcta?, en caso de serla debo hacerlo con todos los Electrolíticos?(Azules y grises)
Otra pregunta, el interruptor "Ground" que lleva detras para que sirve?(no sería oara la tierra del ampli?)

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 04 Dic 2006, 15:40

El condensador va precisamente del interruptor ground a tierra

AMX · Mensaje por **AMX** » 04 Dic 2006, 16:13

Puedes descargarlos a lo bestia con los destornilladores, pero si no te gustan los chispazos ni las marcas que dejan éstos en el chasis lo suyo es hacerse un descargador. Con dos cocodrilos, un poco de cable y una resistencia de nomeacuerdocuántos Ohmios te lo haces en dos minutos. Para ver cómo se hace mira aquí: http://www.pisotones.com/TheChamp/Seguridad.htm

Cortesía de nuestros cacharreros favoritos.

roberl · Mensaje por **roberl** » 04 Dic 2006, 18:25

Vale ok, pero cuales tengo que descargar? todos?

AMX · Mensaje por **AMX** » 04 Dic 2006, 18:34

Yo los descargaría todos. Ésta tarde me he metido un buen viaje por no hacerle caso al tito Calambres con las prisas y créeme que no te vuelves un superhéroe con superpoderes con la descarga

. Hace pupa.

roberl · Mensaje por **roberl** » 04 Dic 2006, 18:39

Ok, tomo nota, muchas gracias por la aclaración, voy ahora mismo a comprarme lo necesario para fabricarme el chisme ese, otra cosilla, que válvulas de potencia me recomendais que le ponga a este bicho?, voy a pedir un trafo a amptek y ya aprovecho.

roberl · Mensaje por **roberl** » 05 Dic 2006, 15:50

Hare la pregunta de otra forma....¿que valvulas de potencia teneis puestas en vuestros Bassman?

roberl · Mensaje por **roberl** » 09 Dic 2006, 16:26

Haré otra pregunta (viendo que la anterior no ha tenido mucho éxito), he estado leyendo mucho en foro sobre el ajuste de bias para este ampli, pero no he llegado a encontrar nada que explique exactamente como se hace, si me pudierais explicar algo o ponerme algún link os lo agradecía muchismo.

AMX · Mensaje por **AMX** » 09 Dic 2006, 17:15

Válvulas: Ni idea, mientras sean 6L6GC de buena calidad puedes ponerlas. Pregúntale a gente que sabe de éso, como Boloman, porque aparte de la calidad también las hay que saturan antes o después y ya depende de lo que quieras del ampli.

Lo del ajuste de BIAS: Mira ésta foto:
[img:2052fvmg]http://i123.photobucket.com/albums/o305 ... C05738.jpg[/img:2052fvmg]

Abajo a la derecha ves que hay un potenciómetro, ¿no?. Pues creo que es ése el que regula el BIAS, o por lo menos en los Blackface suele ser ése (por favor que los que entienden me corrijan si no es así). Para ajustarla con un polímetro hay que conectar la patilla 8 de las válvulas de potencia a masa a través de una resistencia de 1 Ohmio (mírate el topic del Sinmarc "Made in Catalunya" para verlo mejor) y se miden los mV que hay entre los extremos de la resistencia. Ésos mV equivalen más o menos a los mA que deberías medir.
Si te apañas con el inglés hay un vídeo que puedes encontrar en la Mula que se llama "Gerald Weber advanced tube guitar amplifier servicing & overhaul". Ahí se explica de puta madre cómo se hace una conversión de Silverface a Blackface, cómo se hace lo de BIAS, y un montón de cosas más. Imprescindible.

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 09 Dic 2006, 21:15

A ver, el que un bassman blackface tenga ajuste del bias o no depende del modelo exacto, el aa864 y el aa165 si llevan, el ab165 no lleva, lo que lleva es un regulador de "Hum" o balanceado entre valvulas de potencia...En este caso, y por la pegatina que lleva el tuyo, es probablemente el ab165, y ese potenciómetro que enseña AMX en ese bassman sería para el ajuste del hum...Para ajustar el bias en un Ab165 tienes 2 opciones...una es modificar el circuito, instalando un ajuste de bias... otra es hacerlo cathode biased (no os riais, el de Chuski vino así, y suena igual o mejor que los otros que probamos), y por ultimo, tener varios pares de valvulas de potencia y dejar puestas la que más se ajusten a los 35 o 40 mA que deben tener más o menos de corriente de placa...

CaraMuuu · Mensaje por **CaraMuuu** » 09 Dic 2006, 21:19

Ese ampli tiene el circuito AB165, por lo tanto no tiene ajuste de BIAS, sino "balance"
No sé cómo se opera en estos casos, pero hay gente que ajusta el pote ese "de oido" (se supone que sirve para eliminar el "hum")