¿Es lícito poner una marca comercial a los kits?

“Las guitarras siempre fueron una excusa” (In memoriam J. Carrasco)
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webero
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Mensaje por webero »

[quote="Acnun":bgq55wbg]Hombre, no la vende como Gibson, ¿no?

Aclara que es una Eduarda de esas upgradeada.[/quote:bgq55wbg]

Si, si, claro. Puse el link para q se vieran los detalles.
Lo q queria dejar claro es q aqui la peña no solo no le da palo ponerle "gibson" o "7ender" a su guitarra "jommeid", sino q ya algunos son capaces de ponerselo a una guitarra "apgreided" de esas.

Uséase, q al final el tema de ponerle una marca a la pala de una guitarra depende de q te salga de ahi o no... :hip:
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Acnun
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Mensaje por Acnun »

[quote="webero":1dq9r30l]Uséase, q al final el tema de ponerle una marca a la pala
de una guitarra depende de q te salga de ahi o no... :hip:[/quote:1dq9r30l]

Creo que es un corolario perfecto a 6 páginas de topic :jiji:.

:dedo:
Sergio
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Mensaje por Sergio »

[quote="Nepo":260vxqtj][quote="Sergio":260vxqtj] seguro que aquí hay gente que sabe mas de leyes que yo [color=red:260vxqtj]COMO POR EJEMPLO, NEPO.[/color:260vxqtj][/quote:260vxqtj]
Amigo Sergio, yo no he discutido nada de leyes contigo, si acaso una cuestión semántica ;) o una forma de ver lo que son las "reediciones" de modelos de guitarras antíguas, de las que por otro lado me he reconocido usuario y de las que he dicho repetidas veces que me encantan cuando estan bien hechas.
Si el hecho de no estar de acuerdo contigo va a representar un problema, te doy la razón y zanjamos el tema.

Por otro lado, no me parece bien recurrir ni a alusiones personales ni a mezclar conceptos, ya que yo no he hablado en ningun momento de cuestiones legales, cuando se carece de argumentos para defender la forma propia de ver las cosas.

De todas formas, si para debatir contigo sobre guitarras hace falta ser abogado, haré que mis representantes legales se pongan en contacto contigo :jiji:[/quote:260vxqtj]

No sé, Nepo, yo estaba tranquilo opinando y de repente empezaste a criticar mi intervención y a discutir conmigo del significado de términos jurídicos.

Te guste o no, el término «falsificación», que en contra de lo que tú decías sí se había utilizado (error tuyo que supuso varios mensajes off topic malgastados :roll: ) , es un término [b:260vxqtj]jurídico[/b:260vxqtj], cuyo significado coincide "grosso modo" con la acepción vulgar o si quieres "popular", lo que quizá te mueve a creer que sabes del tema más que yo.

Por eso, creo que puedo opinar de él, al igual que de otras figuras que surgieron aquí como "licitud", "marca registrada", "copia legal", etc... sin tener que aguantar mensajes que en lugar de producir debate ilustrativo sólo intenta discutir por discutir.

Cada uno con saber de lo suyo va que chuta. No es obligatorio ser muy listo en todo. Aquí solemos criticar a la gente que da consejos sin tener ni puta idea, como el que decía que en la aduana no te podían cobrar nada por importar algo usado. Perdona, Nepo, pero siendo equitativos, en tus mensajes dijiste unas paridillas similares.

Así que propongo un trato: No me hagas perder tiempo discutiendo absurdamente sobre la diferencia entre una simple copia y una reedición realziada por el dueño de la marca, y yo no intentaré saber más que tú de garnachas y tempranillos. Cosa que, todo se ha dicho, jamás se me habría ocurrido.

Eso no quita que me brinde a echar una mano, en público o en privado, a quien tenga cualquier duda al respecto, dando mi opinión que someto siempre a otra mejor fundada, pero eso no tiene nada que ver.

Chao. :flores:
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Nepo
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Mensaje por Nepo »

[quote="Sergio":hkd3ayth]
No sé, Nepo, yo estaba tranquilo opinando y de repente empezaste a criticar mi intervención y a discutir conmigo del significado de términos jurídicos.

Te guste o no, el término «falsificación», que en contra de lo que tú decías sí se había utilizado (error tuyo que supuso varios mensajes off topic malgastados :roll: ) , es un término [b:hkd3ayth]jurídico[/b:hkd3ayth], cuyo significado coincide "grosso modo" con la acepción vulgar o si quieres "popular", lo que quizá te mueve a creer que sabes del tema más que yo.[/quote:hkd3ayth]

Yo no he discutido contigo el significado de ningun término jurídico, porque yo en ningún momento he hablado de falsificar, ni en sentido positivo ni en sentido negativo.
Si otros lo han dicho, discute con ellos.

Por otro lado, nadie te obliga a discutir, ni conmigo, ni con nadie, y si no quires malgastar tu tiempo en ello, te sugiero que en lugar de escribir en un foro de debate, te dediques a dar clases magistrales en la facultad de derecho donde nadie pueda discutir tus sabias palabras.

Repito: yo en ningún momento he hablado de FALSIFICAR, que es lo que según tú, y yo no lo pongo en duda porque es obvio (aunque no sea abogado), es un término legal.

[quote="Sergio":hkd3ayth]Por eso, creo que puedo opinar de él, al igual que de otras figuras que surgieron aquí como "licitud", "marca registrada", "copia legal", etc... sin tener que aguantar mensajes que en lugar de producir debate ilustrativo sólo intenta discutir por discutir.[/quote:hkd3ayth]
Repito que en ningún momento he discutido nada sobre eso, o bien te estas equivocando, o bien intencionadamente estas intentando atribuirme cosas que no he dicho para desacreditar mis razones.

[quote="Sergio":hkd3ayth]Cada uno con saber de lo suyo va que chuta. No es obligatorio ser muy listo en todo. Aquí solemos criticar a la gente que da consejos sin tener ni puta idea, como el que decía que en la aduana no te podían cobrar nada por importar algo usado. Perdona, Nepo, pero siendo equitativos, en tus mensajes dijiste unas paridillas similares.[/quote:hkd3ayth]
Si afirmas que yo digo "paridillas", cita alguna. De lo contrario, eso es un insulto gratuito.
Puestos a ese nivel de descalificaciones personales gratuitas, yo digo que el que dice "paridillas" eres tú.

[quote="Sergio":hkd3ayth]Así que propongo un trato: No me hagas perder tiempo discutiendo absurdamente sobre la diferencia entre una simple copia y una reedición realziada por el dueño de la marca, y yo no intentaré saber más que tú de garnachas y tempranillos. Cosa que, todo se ha dicho, jamás se me habría ocurrido. [/quote:hkd3ayth]
Para no perder tu valioso tiempo, no hace falta que me propongas ningún trato, con no perderlo, ya lo tienes solucionado ;)
Además, yo estoy encantado de discutir sobre garnachas y tempranillos con cualquiera, porque nunca he pensado estar en posesión de la verdad absoluta, y por eso pienso que cualquier debate es enriquecedor, más si es en un sítio público, en el que además de ser enriquecedor para los que debaten, tambien lo puede ser para los que asisten a ese debate.
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Nepo
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Mensaje por Nepo »

Y cito mi primera intervención en este topic para que quede claro lo que he estado defendiendo a lo largo de todo este topic.
Lo que digo es, por supuesto, cuestionable, pero en ningun momento he entrado a discutir términos legales, porque yo mismo afirmo que los únicos con derecho legal a poner el "logo" de la marca son los fabricantes originales de esos modelos, que son los propietarios legales de esa/s marca/s registrada/s

[quote="Nepo":3mp8dnxj]
Sí, considero que una Fender de las gamas Vintage o incluso de la Custom Shop, o una Gibson Historic, son una copia.
Tan copia como un kit hecho por uno mismo o por un luthier.

La diferencia es que las copias hechas por el propio fabricante que hace 40 años fabricó el original, tienen el derecho legal a llevar la marca original, y las otras no.

Y eso no quiere decir que no vaya a comprarme una "reissue" de Fender, de Gibson o de Rickenbacker, de hecho, es lo que suelo hacer, porque casi nunca tenemos al alcance las originales.

Pero que quede claro que las Tele '52 son sólo las Telecaster fabricadas el 1952, y lo otro son copias más o menos acertadas de esas Tele fabricadas el 1952.

Pero de esas copias, sólo podran llevar legalmente la marca 7ender las fabricadas por la propia 7ender, que pueden ser mejores o peores que otras copias.[/quote:3mp8dnxj]

Un saludo. ;)
Sergio
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Mensaje por Sergio »

Y una vez zanjado el tema "lega" y semántico, me remito a mi primer mensajes, que decía:
[quote:mbcwnyp4]Debate sin conclusiones posibles.

1.- El concepto «lícitud», tal como se usa en el planteamiento de este topic, pertenece al ámbito de la MORALIDAD, y cada uno tiene la suya. La cuestión derivada sobre qué se entiende por moralidad merece otro topic enorme en otro foro que no sea de guitarras.

2.- Construir una guitarra buenísima y ponerle en la pala una calca de una marca peor no es ilícito, sino absurdo. La cuestión derivada sobre el valor de la marca «Fender» merece otro topic enorme.

3.- Fender no falsifica sus propios modelos, sino que los reedita, que es algo muy distinto. La falsificación entraña engaño, y Fender no engaña pues no dice que vende guitarras viejas, sino envejecidas, o fabricadas según especificaciones antiguas. La cuestión derivada sobre la «relación entre el producto y la publicidad» merece otro topic enorme.

4.- Fender hace lo que se le pida, pagando lo que Fender pida. Y no hay nada malo en ello. La cuestión derivada sobre «cómo nos gastamos el dinero» merece otro topic enorme.

5.- Al final lo que nos queda es el tema de la marquitis.




Cuestión derivada que merece otro topic enorme :jaja: :jaja: :jaja: :jaja: [/quote:mbcwnyp4]

Y añado:

Los modelos originales que Fender reedita ahora (reissue) no se llamaban igual , no eran " Fender Nocaster" ni "Tele vintage '52"

Eran Fender (sin nombre) y Fender Telecaster, a secas, respectivamente.

40 ó 50 años más tarde Fender deciden fabricar unas guitarras con las mismas o parecidas especificaciones y al producto ACTUAL resultante, deciden ponerle un nombre descriptivo del tipo "Vintage 52" ... "Relic" ... "Nocaster", etc, etc.

Se trata de una actividad empresarial como otra cualquiera. Si además les salen guitarras buenas, mejor que mejor.

Muy poca gente puede decir a qué sonaba una "nocaster" (con minúscula) en el año 1951. Podríamos saber cómo suena ahora, 55 años después, con las maderas y los imanes de las pastillas afectados por el paso del tiempo.
Incluso las grabaciones nos engañarán, porque los medios de captación del sonido y los sistemas de grabación antiguos coloreaban el sonido enormemente.

De las pocas nocaster que se habrán salvado, algunas sonarán mejor y otras peor, y algunas serán mierda pura, porque ni siquiera Velázquez o Miguel Ángel, conocidos por su precocidad, acertaron a hacer una obra maestra con su primer trabajo.

Pero Fender sabe que hay muchos frikies en esto de la guitarra y aprovechándose del misticismo de lo vintage -palabra que supongo se podrá usar mientras alguno no saque el diccionario de la RAE- nos coloca unas guitarras de nombre "Nocaster", a precio desbocado. Eso sí, las nuevas "Nocaster" están hechas por las manos de los mejores expertos de Fender y con una campaña publicitaria fabulosa.

Pero de ahí, a decir que Fender pretende convencernos de que cuando nos vende una guitarra realmente nos está introduciendo en una máquina del tiempo... Vale , es cierto que usan el nombre "Time Machine" pero es absurdo pretender avisar a la gente diciéndoles que eso no es cierto, que no nos movemos del S. XXI. Yo, además, dudo que el nivel de caldiad de las guitarras viejas fuera tan alto como el de las guitarras buenas que se fabrican ahora, incluidas las que fabrica la Custom Shop de Fender .
Sergio Martin
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Mensaje por Sergio Martin »

La verdad es que me para un poco cuando 2 foreros que yo se que son amigos se pican por una tonteria, va joder, dejad a un lado esta discusion futil e inutil y a comentar otra cosa :dedo:
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pulpek
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Mensaje por pulpek »

Tranquilo. En realidad postean los dos desde el mismo PC :sindiente:
www.porcobravo.com
Abrí la carretilla, tuve que desmontar las bisagras pero la abrí por mis cojones. Y no tenía más que herramientas de mierda
Sergio
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Mensaje por Sergio »

Se agradece que los especialistas en resolución de conflictos salgan a trabajar, pero preferiría que hablaran del asunto del topic :jiji:

Gracias


De todos modos, Nepo y yo estamos de acuerdo, aunque no se haya dado cuenta :mrgreen:
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Pitarsky
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Mensaje por Pitarsky »

Sergio. me vas a perdonar pero yo, que he abierto el topic he dicho esto en el segundo mensaje....[quote="Pitarsky":1bd375rx]

Yo encuentro perfectamente lícita la venta de derivados del cannabis en las farmacias y no es legal y no me parece licito maltratar toros en las plazas y es perfectamente legal.

Yo no quiero debatir si es legal o no, creo que falsificar va mas allá de poner un simple decal y que quien lo hace tiene motivos distintos.

Pregunto,en un foro de guitarristas, si es sano que ayudemos a hacer grandes a algunas empresas que ya lo son con nuestro esfuerzo y dinero.
[/quote:1bd375rx]

Creo que está claro que la única discusión que buscaba era moral.
Si es licito, absurdo o gilipollas era lo que pretendía debatir.



:dedo:

Y efectivamente a dado para un tópic enorme... :jiji: :jiji: :jiji: :jiji:
Pero también es cierto que hoy en día las generaciones jóvenes venimos de fábrica mucho más avanzadas que las de su tiempo
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Sergio
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Mensaje por Sergio »

Bien Pita, entonces ya te contesté en mi primer mensaje. Sobre cuestiones de moral, [b:37yjio9i]cada uno tiene su propia moral, y su propia sensibilidad[/b:37yjio9i].


Moralidad/legalidad aparte, sólo se me ocurren dos posturas posibles:

a) una, admitir que Fender pueda utilizar los logos, las marcas, las patentes y los modelos de utilidad de que son propietarios (legales y morales), aunque hayan cambiado las personas de la empresa.

b) Y otra, pensar que lo que se hace ahora es una mera copia. Pero claro, todo lo que sale de una máquina es una copia, todo lo que se hace en serie es una copia. Incluso la primera guitarra fue copia de un modelo o diseño sobre papel.

Pretender asimilar una guitarra con una obra literaria, es ciertamente una paridilla, ya que supone no saber distinguir entre bienes materiales y bienes inmateriales. De ahí si duda se origina la desorientación que observo en los mensajes de tan digno contrincante como el que circunstancialmente me ha salido.

[b:37yjio9i]Para que se entienda: Fender reedita miles de veces todos los días el modelo Fender Stratocaster, y a veces se empeña en hacerlo en versión facsímil. [/b:37yjio9i]


Nada de malo hay en ello. Nada de inmoral, tampoco.

Esperemos que se autorice esta metáfora, más sútil que la de "reeditar", sin ir a por el diccionario, ni poner guiños de ojos.

:flores:
Sergio Martin
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Mensaje por Sergio Martin »

No es resolucion de conflictos amigo, es debatir sin llevar el Colt a punto, es que no me gustan los conflictos, ni dialecticos ni mucho menos los fisicos, ya vi demasiados a causa de mi trabajo.

Ciñendome al tema, intentare expresarme lo mejor posible y con brevedad...si una guitarra de kit "montada" por un luthier o por uno mismo sale a la venta AVISANDO el propietario de su condicion de kit no veo ilegalidad niguna, otra cosa es que intente colocarla como "de marca", entonces directamente merece arder en el infierno mas infernal de todos :twisted:

Veo bien las 2 corrientes aqui imperantes, el querer poner una calca "personalizada" me parece bien porque asi le das un toque personal e intimo, como diciendo "la he hecho a mi gusto" y mas si esa guitarra se la ha fabricado uno mismo desde 0, nada de kits...y tambien me parece bien que se le ponga una calca "de marca", los musicos somos unos fetichistas marquistas sin remedio :jeje:
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Pitarsky
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Mensaje por Pitarsky »

[quote="Sergio":3lhnbze3]Bien Pita, entonces ya te contesté en mi primer mensaje. Sobre cuestiones de moral, [b:3lhnbze3]cada uno tiene su propia moral, y su propia sensibilidad[/b:3lhnbze3].

Moralidad/legalidad aparte,[/quote:3lhnbze3]

:nose:

Ya! Y como cada uno tiene su propia moralidad y se trataba de poner la marca Fender a [b:3lhnbze3]guitarras[/b:3lhnbze3] que no lo son he abierto este topic.

Solo para saber que opinaba la gente. A mi personalmente me parece normal que ponga Fender en las guitarras Fender :jiji: :jiji: :jiji: :jiji:

Ocurre que este topic como la mayoría empezaba en la pagina 1. :jiji:

Las reediciones, los incunables y las tablas de la ley han salido mucho despues y estaban como minimo al margen de la discusión inicial.

Pero repito: A mi me parece cojonudo que Fender ponga Fender en las guitarras Fender.

Continuemos con el topic. :flores: :flores: :flores: :flores: :flores: :flores: :flores: :flores:
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Nepo
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Mensaje por Nepo »

[quote="Sergio":bikc1q6d]
De todos modos, Nepo y yo estamos de acuerdo, aunque no se haya dado cuenta :mrgreen:[/quote:bikc1q6d]Efectivamente, a grandes rasgos estamos de acuerdo y lo sé desde que esto ha empezado.
En lo único en lo que a pesar de ser óbvio, te empeñas en discutir, és en que las "reediciones" de Fender (y de Gibson, y de Rickenbacker, etc) son copias de sus modelos antíguos.
Copias lícitas y legales, eso yo no lo he discutido.

Cómo no va a ser una copia, una Nocaster (con mayúsculas, es decir, una "Reedición") cuyo golpeador reproduce por su cara interior el círculo que se creaba al apoyarlo sobre una lata para barnizar la bakelita con nitrocelulosa.

La propia web de Fender dice:
[quote:bikc1q6d]Esta [b:bikc1q6d]fiel recreación[/b:bikc1q6d] incorpora cuerpo en freno, mástil en arce con perfil en "U", golpeador negro en una capa y pastillas con especificaciones originales. El modelo Nocaster [b:bikc1q6d]esta recreado[/b:bikc1q6d] hasta el último detalle incluyendo la pintura "halo" bajo el golpeador.[/quote:bikc1q6d]
http://www.fender.com/products/search.p ... 0150302867

Ahora, Sergio, si tú pretendes con tu título de abogado, saber más sobre los productos Fender que ellos mismos, adelante, es cosa tuya.

Sobre la Strato Rory Gallagher, dice Fender:
[quote:bikc1q6d]Rory Gallagher Tribute Stratocaster®
0150080

En 1997, el Custom Shop de Fender se encontró con Donal Gallagher (hermano de Rory) en el aeropuerto de Los Angeles, California [b:bikc1q6d]para recibir un gig bag con una de las guitarras mas codiciadas e inmediatamente reconocibles de todos los tiempos: la guitarra Stratocaster 1961 de Rory Gallagher[/b:bikc1q6d] gastada hasta la madera y [b:bikc1q6d]Fender construyó 40 "clones"[/b:bikc1q6d] para el mercado Europeo. Desde entonces hemos sido asediados con solicitudes para que construyeramos más de estas guitarras. [b:bikc1q6d]La guitarra Stratocaster Rory Gallagher es una representación exacta[/b:bikc1q6d] del instrumento personal de este canta/autor de blues y presenta 3 pastillas sencillas estilo '60's con embobinado especial, herrajes cromados envejecidos, 21 trastes jumbo y puente superior de hueso. Hemos puesto especial atención en los detalles durante el proceso de Relic® (envejecimiento) [b:bikc1q6d]para hacer réplica[/b:bikc1q6d] del cuerpo en 3-color Sunburst, el mástil de arce y diapasón de palo de rosa de la extremadamente gastada guitarra de Gallagher. Hemos ido tan lejos, que haste hemos incluido el detalle de instalar 5 llaves de afinación Sperzel y una Gotoh; así como también hemos reemplazado el marcador del 12vo traste por plástico blanco en lugar de la arcilla original. ¡La espera ha terminado![/quote:bikc1q6d]

http://www.fender.com/products/search.p ... 0150080800

En fin, Sergio, si eso no es copiar una guitarra, no sé lo que és.
Última edición por Nepo el 20 Nov 2006, 03:55, editado 1 vez en total.
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Nepo
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Mensaje por Nepo »

[quote="Sergio":3dtpl420]
Moralidad/legalidad aparte, sólo se me ocurren dos posturas posibles:

a) una, admitir que Fender pueda utilizar los logos, las marcas, las patentes y los modelos de utilidad de que son propietarios (legales y morales), aunque hayan cambiado las personas de la empresa.

b) Y otra, pensar que lo que se hace ahora es una mera copia. Pero claro, todo lo que sale de una máquina es una copia, todo lo que se hace en serie es una copia. Incluso la primera guitarra fue copia de un modelo o diseño sobre papel. [/quote:3dtpl420]

Pues pocas cosas se te ocurren, ya que hay por lo menos una opción más, que es la que realmente responde a las Reissue, a las Time Machine Series y a las Custom Shop Tribute Series:

c) Fender hace una copia de sus antiguos modelos, haciendo uso de los logos, las marcas, las patentes y los modelos de utilidad de que son propietarios (legales y morales), aunque hayan cambiado las personas de la empresa. Para ello, emplea modelos antiguos o ejemplares empleados por famosos guitarristas, que copia hasta sus mínimos detalles.

Así de sencillo.

[quote="Sergio":3dtpl420]Pretender asimilar una guitarra con una obra literaria, es ciertamente una paridilla, ya que supone no saber distinguir entre bienes materiales y bienes inmateriales. De ahí si duda se origina la desorientación que observo en los mensajes de tan digno contrincante como el que circunstancialmente me ha salido. [/quote:3dtpl420]
Efectivamente, es una "paridilla", tú paridilla, ya que tú has sido el que ha dicho que no son copias, sino "reediciones" y parece mentira que un abogado no sepa distinguir entre bienes materiales y bienes inmateriales.

Yo ya he intentado antes explicarte la diferencia entre una obra literaria y una guitarra, por eso mismo te he dicho que una obra literaria se puede reeditar, pero una guitarra no, una guitarra simplemente se copia.


[quote="Sergio":3dtpl420][b:3dtpl420]Para que se entienda: Fender reedita miles de veces todos los días el modelo Fender Stratocaster, y a veces se empeña en hacerlo en versión facsímil. [/b:3dtpl420][/quote:3dtpl420]
¿Lo ves, como confundes las cosas?
Fender no "reedita" miles de veces todos los días el modelo Fender Stratocaster, sino que Fender "fabrica" miles de Fender Stratocaster, porque una guitarra es un bien material, no inmaterial.

[quote="Sergio":3dtpl420]Nada de malo hay en ello. Nada de inmoral, tampoco.[/quote:3dtpl420]
Por supuesto, por eso estamos de acuerdo.

[quote="Sergio":3dtpl420]Esperemos que se autorice esta metáfora, más sútil que la de "reeditar", sin ir a por el diccionario, ni poner guiños de ojos.

:flores:[/quote:3dtpl420]
Pues no sé si es más sutil que "reeditar", porque has dicho exáctamente "reeditar". :jiji:
Y tranquilo, no te pongo más guiños de ojos si eso te va a poner más nervioso, aunque por supuesto, tambien te ofrezco un neporramo:
:flores:
Alfonso
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Mensaje por Alfonso »

[quote:2qeh6v8w]una obra literaria se puede reeditar, pero una guitarra no, una guitarra simplemente se copia.
[/quote:2qeh6v8w]


Ya puestos :santo: ,.........se reedita el modelo copiando las guitarras :dedo: .
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Calambres
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Mensaje por Calambres »

¿Todavía estáis con esto? :ein:
Sergio
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Mensaje por Sergio »

Es que luego me dicen que soy prepotente porque me meto con los novatos. Así que ya sólo me meto con los veteranos.

[quote:1l8v1yww]
Efectivamente, es una "paridilla", tú paridilla, ya que tú has sido el que ha dicho que no son copias, sino "reediciones" y parece mentira que un abogado no sepa distinguir entre bienes materiales y bienes inmateriales.[/quote:1l8v1yww]

Por cierto "tú paridilla" no es correcto. Al ser un posesivo, ese "tu" no puede llevar acento. Mi recomendación es que uses el diccionario de la RAE no sólo para discutir vanamente cuestiones semánticas, cuartas acepciones, y similares. :burla:

Nepo, no has entendido nada.

Te recomiendo este libro:
DÍEZ-PICAZO: "Fundamentos de derecho civil patrimonial", Editorial Tecnos. Da igual la edición o la reedición, pues estos conceptos son invariables desde hace mucho tiempo.

A ver si te lo puedo dar mejor masticado. Y que conste que estoy en desventaja, porque en seguida se vana soltar chascarrillos. Pero bueno, ya sales tú en mi defensa diciendo que no tengo ni puta idea.

En toda guitarra marca Fender modelo Stratocaster hay dos cuestiones, que tú confundes.

- Una, el diseño y los derechos de copia o reproducción, que son bienes inmateriales, porque pertenecen a la llamada "propiedad intelectual" de que es titular Fender.

- Y dos, la guitarra en sí, el soporte de ese diseño, que puede ser apropiado por cualquier persona mediante cualquiera de los modos de adquisición de una propiedad: donación, legado, herencia, compraventa, permuta, usucapión, o dación en pago.

Si la Guardia civil descubriese en una tienda una partida de guitarras "no fender" pero con esa calca en la pala, ten por seguro que las intervendría y detendría al de la tienda, aunque el de la tienda las hubiera pagado y fueran suyas.

Eso mismo hace a diario en los mercadillos.
Donde puse "guitarras Fender Stratocaster" léase "camisetas Nike o Adidas".

Las camisetas no son propiedad de Nike, sino de la señora, que fue quien la compró a un chino o aun portugués, pero la marca y el diseño no lo son, y su uso indebido por la señora le traerá problemas.

Bien, espero que haya quedado claro que el diseño de una guitarra es un bien inmaterial, al igual que lo es el logotipo, las patentes y los modelos de utilidad. Eso es lo que le da valor a Fender M.I. y lo que da ese valor añadido a una guitarra marca Fender modelo Stratocaster.

Y por eso muchos guitarristas especialistas en el DIY le ponen una calca "fender" a su guitarra de kit. Porque, aún inconscientemente, saben que un logo y un diseño son propiedad privada (de Fender) y es algo que "vale dinero". Y como en este mundo "tanto tienes, tanto eres" es comprensible y hasta disculpable que tengas una guitarra de kit y caigas en la tentación de ponerle una calca. Si luego quieres venderla como "fender" puedes estar cometiendo un delito.

Y a lo mejor la guitarra está mejor hecha que una Fender auténtica. Pero vale la mitad o menos si no tiene la calca.

Cuando Fender decide tirar de esa patente, 40 años después, está reeditándola, reeditando un diseño, un bien inmaterial, con lo que la asimilación a una obra literaria puede ser correcta si se hace bien, y de hecho, la interpretación analógica de las normas es un criterio incorporado al código civil. Perdón por usar estos "palabros", pero no se me ocurren otros (ruego usar el diccionario de la RAE).

Pero a lo que iba. La ley dice (artículo 4 del código civil) que "procederá la aplicación analógica de las normas cuando éstas no contemplen un supuesto específico, pero regulen otro semejante entre los que se aprecie identidad de razón". Y aquí existe identidad de razón.

Ahora relee lo mal que has utilizado el símil libro-guitarra.

Decir que Fender [b:1l8v1yww]copia stratocasters es tanto como decir que las patentes no son suyas.[/b:1l8v1yww] Lo cierto es que fender abre el cajón, se encuentra con un diseño, piensa que puede volver a ser negocio, y fabrica 100 guitarras siguiendo el diseño original. o 10.000.

Si le falta alguna autorización o alguna firma, habla con el artista y se la compra.

Ya te he dicho Nepo que toda reedición implica necesariamente "copiar". Te puse el ejemplo de la Rickenbacker, que te vuelvo a repetir: [b:1l8v1yww]sería absurdo reeditar una nocaster que se pareciera a una rickenbacker o a una camioneta. [/b:1l8v1yww]

Por eso es tendencioso quedarse en la parte "física" del verbo "copiar"; y argumentar así es una paridilla. Una paridilla que ignora toda la parte intelectual o inmaterial del proceso.

La "palabra" reeditar contiene toda la parte intelectual e inmaterial y la palabra "copia" que tu te empeñas en utilizar INCLUSO cuando te refieres a las telecasters que FENDER fabrica.

Lo que dices por tanto es una verdad a medias, que es la peor de las mentiras. O a lo mejor es que te quedas a mitad de camino en la comprensión del asunto.

O quizá lo más probable, porque no eres tonto, es que quieras veladamente deslegitimar a FENDER MUSICAL INSTRUMENTS en la fabricación de los modelos de hace 40 años. Intención velada, en la que puedo estar de acuerdo moralmente, con ciertos matices. Como también puedo estar de acuerdo en que una Fender Telecaster Vintage '52(c) no suena como una Fender Telecaster del año 1952.

Pero es que no conozco a nadie que se haya pillado una Telecaster Vintage '52 (c) porque quiera sonar como Jimy Wible, Blues Boy King o "The silver Spurs Boys". Artistas que usaban telecasters de estas y que ni se habla de ellos en el foro, amén de ser bastante desconocidos para todo el mundo.

La gente que se pilla una Telecaster vintage '52 es porque es bonita, huele a mantequilla y sobre todo porque tiene ese logo en la pala. Aunque el logo valga más de 1000 euros. [b:1l8v1yww]La prueba es que hace más de un mes que hay una estupenda "tele 52" NO-FENDER en el foro de compraventa y no la compra nadie.[/b:1l8v1yww]

[quote:1l8v1yww]
Ya puestos :santo: ,.........se reedita el modelo copiando las guitarras :dedo: [/quote:1l8v1yww].

Aquí uno me leyó horizontalmente y lo entendió :jiji:


[quote:1l8v1yww]
A mi personalmente me parece normal que ponga Fender en las guitarras Fender :jiji: :jiji: :jiji:[/quote:1l8v1yww]

Y aquí otro :jiji: :jiji:

Bueno Pitarsky, ya que me contestas :nose: , te recuerdo en mi primer mensaje contesté al título del topic directamente, y suscité a renglón seguido unas [b:1l8v1yww]cuestiones derivadas[/b:1l8v1yww], que ahora van saliendo. Es que el tema se las trae.


:flores: para todos
Última edición por Sergio el 20 Nov 2006, 10:23, editado 1 vez en total.
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Mensaje por XotaDelica »

esto debe ser el drumdrum posteando con los nicks de Sergio y Nepo :jaja:

menudos ladrillos :ein:

Yo creo que Nepo tiene razón pero lo explica mejor Sergio :periódico:
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Mensaje por Sergio »

eso es que no te enteras de nada :mrgreen:
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El Marin
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Mensaje por El Marin »

De todas maneras, creo que ponerle Fender a una guitarra que no es Fender es, según voy leyendo a estos dos eruditos en leyes :burla: , punible legalmente...

Ahora entremos en el asunto moral.... A mi, y repito, a mi, personalmente me parece muy cutre que alguien se haga una guitarra y quiera hacerla pasar por Fender...
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Mensaje por XotaDelica »

pues entonces me haré un Kit y la haré pasar por una Telemarín :sindiente:
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Calambres
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Mensaje por Calambres »

Aunque estoy bastante de acuerdo con lo que dice Sergio:

[quote="Sergio":1vls9p2b]Y por eso muchos guitarristas especialistas en el DIY le ponen una calca "fender" a su guitarra de kit. Porque, aún inconscientemente, saben que un logo y un diseño son propiedad privada (de Fender) y es algo que "vale dinero". Y como en este mundo "tanto tienes, tanto eres" es comprensible y hasta disculpable que tengas una guitarra de kit y caigas en la tentación de ponerle una calca. Si luego quieres venderla como "fender" puedes estar cometiendo un delito.

Y a lo mejor la guitarra está mejor hecha que una Fender auténtica. Pero vale la mitad o menos si no tiene la calca.[/quote:1vls9p2b]
...aquí, por alusiones :roll: he de decir que creo que te has pasao un poco. Yo tengo una guitarra de kit "réplica" (maomeno) de una Telecaster "blackguard" con una calca Fender (más falsa que el beso de Judas :mrgreen: ) y mis razones para ponerla no han sido esas ni mucho menos. La he puesto por dos razones:

- Porque ma salio los cataplines... :mrgreen:
- Porque me gusta estéticamente más así

Quizá a unos metros de distancia podría pasar por una Fender auténtica pero desde luego, tiene algunas cosas que no dan el pego a menos que seas MUY novato. De hecho me importa tres pepinos porque no está en venta y, si lo estuviese, no diría que es una Fender auténtica. A nadie a quien se la he presentado he dejado de decirle que es un kit.... de hecho [url=http://www.pisotones.com/Natacha/Natacha.htm:1vls9p2b]lo he pregonado a los cuatro vientos[/url:1vls9p2b].

Insisto, no es por lo que tú dices por lo que le he puesto la calca. Mi Tele no vale más por tener esa calca... bueno, quizá si, lo que haya podido costar esa calca que, por cierto, me regalaron :jiji: Creo que estás presuponiendo que todo aquel que lo haga lo hace con mala intención de lucro ilícito o, al menos, eso es lo que parece que dices, payo.
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webero
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Mensaje por webero »

Por partes:
1.- ese libro de Díez-Picazo es un clásico
2.- meterse en cuestiones leguleyas puede desconcertar al 90% de los foreros en vez de arrojar luz sobre el asunto. Concisión y concreción señores ! :hedicho:
3.- no merece la pena llegar a discusiones muy acaloradas por un tema asín (desde mi humilde opinión)
4.- estoy con Mr Marín: mi guitarra se tiene q llamar como yo, o en su caso, como mi novia
5.- como decía yo desde un principio (y refrenda el señor Calambres): el nombre q pongas ha de salir de los cataplines :hedicho:
6.- Xotadélica se está jugando un pleito por fraude de Mr Marín

Como está el patio !!!! :shock:
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Sergio
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Mensaje por Sergio »

Disculpa, Calambres, no iba por tí y desconocía que tuvieras una guitara de kit con una calca. :nose:


De todos modos, como está de moda sacarle jugo a las palabras:

1.-No he dicho "todos los especialistas en DIY, sino "muchos especialistas".
2.- Considero especialsita en DIY a todo el que sepa usar un soldador, porque yo no tengo ni puta idea.
Por eso tengo que rectificar. Un especialista en DIY no falsifica, sino que recrea :jiji:

En el fondo todo es lo mismo.

- Un especialista en DIY lo hace porque le sale de las pelotas y de paso se lo pasa bomba en el proceso.

- Uno que quiere sacarse unas pelillas lo hace porque no tiene pasta para el modelo "legal" marca Fender

- El chino bubúefectos lo hace para ganar pasta en ebay a costa de los idiotas occidentales.

-Y Fender MI lo hace porque le sale de las pelotas, se lo pasan bomba en el proceso, y les saca pasta a todo dios Y además, legalmente :jiji:

Efectivamente, cada uno tiene sus motivos para hacer las cosas. :mrgreen:

Rafa, ponerle una calca fender a una guitarra no-fender no es delito ni es nada (sólo una cuestión estética, económica o lo que sea)

Lo que es delito es hacerlo [b:3oqffgey]para venderla[/b:3oqffgey] como una Fender (el elemento "finalista" es muy importante). Es decir, tanto venderla como fabricarla para venderla también son delito. En el caso de querer engañar, es además un delito de estafa al comprador. Pero no siempre se quiere engañar, ojo, no he dicho eso .


Ahora que si hablamos de moralidad, ... yo considero inmoral gastarse 3000 euros en una custom shop, mientras miles de niños mueren de hambre en Somalia cando con 1 euro al día podrían sobrevivir :hedicho:

Si seguimos por el camino de la moralidad, tendríamos que dejar el foro e irnos a Somalia a salvar niños :wall: :come:
Última edición por Sergio el 20 Nov 2006, 11:30, editado 1 vez en total.
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Mensaje por XotaDelica »

yo creo que le has cogido tirria a Bubúefectos y no sé por qué

o debería decir tillia? :nose:
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Mensaje por doubletrouble »

[quote="webero":gmkvosuz]
2.- meterse en cuestiones leguleyas puede desconcertar al 90% de los foreros en vez de arrojar luz sobre el asunto. Concisión y concreción señores ! :hedicho:
[/quote:gmkvosuz]

¿Es que piensas que los simples foreros no podemos entender esas argumentaciones? :periódico:


Menos mal que estas tú para explicarlo de forma que podamos comprenderlo ... :mrgreen: :bah: :jiji:
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Mensaje por Khelben »

Sergio, una dudilla legal, según lo que has puesto...

Si te montas una guitarra (supongamos que la haces entera, a mano) igual que una Telecaster, le pones calcas Fender, cuidas el número de serie, etc, etc para tí. Se la enseñas a tus amigos diciendo que la has hecho tú y que es igualita a una Nocaster CS (por ejemplo), logo de CS y certificado incluido.

¿Podría Fender [b:ucqi0xrs]legalmente[/b:ucqi0xrs] venir a tocarte las narices, siempre que no intentes venderla o incluso decirle a la gente que es Fender? Es decir, que siempre dices que la has hecho tú, no intentas engañar a nadie.
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Mensaje por iltrovatore »

Yo casi me repito:

La decisión de poner un calca de fernder en un guitarra KIT, supongo que atenderá a distintos motivos dependiendo del que lo haga.

Si lo hace una fabrica china será para estafar a los pardillos.

Si lo hace un particular será para dar el pego en algunos casos y aparentar (marquitis, no fraude), por estética, por copiar exactamente un modelo y por el asunto ese de los cataplines que refieren los compañero.

Si la intención del particular es revender la guitarra intentando colarsela a alguien como original, claramente el tio es un mamón sin escrúpulos. Entonces lo discutible no es que le ponga la calca o no, lo discutible es si su madre tiene culpa o no de lo "cabrón" que es su hijo. :jeje:

En cuanto a lo legal del tema, hay una cosa que desconozco. ¿vende o autoriza la venta de sus logos los responsables de fender? ya sea como calcas, como "merchandaising", como llaveros, mecheros camisetas o demás. Si lo hace, el delito no lo comete directamente el que pone el logo, sino el que comercializa la calca sin autorización.

Si nos centramos en el tema del registro de marcas y patentes. Fender tendrá registrada su marca, su logo, los modelos y los diseños ¿no?
El que compra un KIT no "licenced by fender", o el que fabrica una guitarra copiando un diseño de fender sin autorización de fender, teóricamente comete el mismo delito (si es que es delito, que habría que discutirlo) que el que simplemente copia el logotipo, aunque en la pala ponga TELECHURRI. (el caso de la telemarín, por ejemplo)

Si hay cuerpos, mástiles y hardware "licenced" ¿hay calcas licenced? si las hay, no habría mayor problema en ponerlas.

Pero vamos, moralmente, no veo peor poner una calca, que montar un kit que imite a fender.

Saludetes.
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Mensaje por Calambres »

[quote="Sergio":2efqotaf]Disculpa, Calambres[/quote:2efqotaf]

Ná que disculpar, hombre! :flores:

Sin embargo me sorprende eso que dices de que poner la calca no es delito... yo pensaba que sí :oops:

Vaya... yo que pensé que tenía una Tele ilegal y ahora resulta que sólo es falsa :jiji:
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