'52 TELECASTER KIT (OPINIONES)

Vintageman_34 · Mensaje por **Vintageman_34** » 13 Oct 2006, 17:51

Estimados:

Que he comenzado ya a encargarme los componentes para mi replica Telecaster ’52. Quería vuestras opiniones, consejos en fin, todo lo que pueda servir de ayuda.

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Electrónica:

Ya encargue las pastillas, el set de SD Antiquity series para Tele con Alnico III, las compre en Guitars Parts Resource, donde antes había comprado obteniendo una buena experiencia con ellos. El precio estaba muy conveniente.

[img:2uuwz8ux]http://www.guitarpartsresource.com/sdpupteleneck.jpg[/img:2uuwz8ux]

[img:2uuwz8ux]http://www.guitarpartsresource.com/sdpuptelebridge.jpg[/img:2uuwz8ux]

El resto de los componentes los compre en Callaham. Me hice del Pre-wired T Model Control Plate Assembly. Potes CTS de 250K, Selector CRL Switchcraft, Capacitador de .047 mfd orange drop, el cableado viene cubierto vintage. Los tornillos los puedes elegir, pueden ser Phillips o Slotted, pedí los últimos y la configuración moderna de 3 posiciones.

[img:2uuwz8ux]http://www.callahamguitars.com/t_cpa1.jpg[/img:2uuwz8ux]

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Consulta 1:

Aquí nace mi primera dura. Al tener las Antiquity de Alnico III en conjunto al capacitador del panel de control, que es de .047 mfd, no obtendré un sonido demasiado oscuro. La verdad a mi me gusta mucho el Twang y creo que cambiando el capacitador podría obtener mas brillo, me interesa el sonido roquero, pero también me gustaría obtener sonido Country - Rockabilly.

Es por esta razón que me he encargado en Guitars Parts Resource junto a las clavijas Gotoh en estilo Kluson, dos capacitadotes mas, uno de .022 mfd y otro de .01 mfd, para así obtener algo de mas de agudos extra. ¿Cuál de estos capacitadores le cambiarían ustedes?.

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También ya pedí el golpeador Callaham vintage negro de 1 pliegue de baquelita, 5 orificios. Viene lacado a la nitro y replica el halo circular sin lacar al reverso como los golpeadores originales de los cincuentas. El resto de los componentes, puente vintage de tres silletas compensadas de bronce, el jack de entrada Swichcraft, jack plate, Neck plate, string guide redondo vintage y el set completo de tornillos (Slotted) también los encargue aquí en Callaham.

[img:2uuwz8ux]http://www.callahamguitars.com/t_pg1.jpg[/img:2uuwz8ux]

[img:2uuwz8ux]http://www.callahamguitars.com/t_brdgv.jpg[/img:2uuwz8ux]

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Cuerpo y Mástil:

Aquí es donde necesitare ayuda. Los pediré en Warmoth, pero de los que están en stock – showcase. La ventaja es que de este modo lo que uno ve online es lo que recibirá en casa, no hay sorpresas. Las fotos que aparecen no son referenciales como en otros sitios.

[img:2uuwz8ux]http://www.warmoth.com/showcase/bodies/T633a.jpg[/img:2uuwz8ux]

Las opciones de cuerpo son las siguientes, todas en Swamp Ash (la mejor opción creo que es la de la foto de arriba). Estos son los enlaces, las fotos se pueden ampliar pinchando sobre ellas:

http://www.warmoth.com/showcase/sc_guit ... enuItem2=0

http://www.warmoth.com/showcase/sc_guit ... enuItem2=0

http://www.warmoth.com/showcase/sc_guit ... enuItem2=0

Me gustaría que me dijeran cual de estos encuentran mejor. Por mi parte no hay ninguno que me convenza por ahora. Mi idea es una veta lineal bien repartida y homogénea, muy similar a este cuerpo:

http://www.warmoth.com/showcase/sc_guit ... enuItem2=0

Lo malo que este cuerpo a parte de tener ese nudo feo cerca del cutway es de Hard Ash, no de Swamp Ash como quiero, pero en fin ese es el patrón de diseño de veta que busco. La opción seria esperar, ya que todo el tiempo están renovando stock, puedo esperar por el mio.

Aquí pueden ver otros cuerpos, como para aconsejarme:

http://www.warmoth.com/showcase/sc_guit ... menuItem=2

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Mástil:

Viendo miles y miles de fotos de Teles originales del 54 hacia atrás, puedo advertir que los mástiles son de arce con una veta recta lineal y en general con ausencia de flameado y de ojo de pájaro. Algunas vintage que he visto llevan un poquito de ojo de pájaro, pero muy poco, muy suave. Yo quiero un mástil grueso, pero tampoco el mas grueso que allá, vi este y de precio anda bien, además tiene una pinta mejor que incluso otros mas caros que tienen en stock:

http://www.warmoth.com/showcase/sc_guit ... enuItem2=0

Por lo que tengo entendido los perfiles del mástil los clasifican de una forma diferente, por lo que no me ha quedado del todo claro. En este enlace pueden ver las clasificaciones de mastil.

http://www.warmoth.com/guitar/necks/nec ... k_profiles

Boat equivaldría a un mástil tipo en U, pero bien gruesote, como las ’51 Nocaster de Cunetto. Me da la idea que el Fat, seria un poco más delgado y cercano al de una ’52 reissue.

De todas formas aquí les dejo con los mástiles en estilo vintage que hay en Stock:

http://www.warmoth.com/showcase/sc_guit ... MenuItem=3

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Acabado:

Enviare cuerpo y mástil a un excelente Luthier para que me los acabe. Tengo una duda eso si, no se si decidirme entre Butter o Blonde. Lo que tengo claro es que será delgado y si es Butter no tan marrón como el que están presentando las ’52 Reissue actuales, color que históricamente no concuerda y por cierto encuentro bien feo.

Al mástil le darán un acabado a la nitro con un tinte anaranjado para añejarlo y me dan ganas de que craquéele la nitro y de relicar el cuerpo y desgastar el mástil por detrás.

Bueno, si es replica debería llevar el decal Fender Telecaster de época en la pala, pero no estoy bien convencido de eso. Denme su opinión al respecto.

De momento esto va así, el Lunes me llegan los primeros componentes. Espero me puedan dar una ayuda en este proyecto. Hablamos que al final me gastare unos U$ 1.300 dólares (lo que cuesta mas menos la ’52 Reissue) incluyendo el case (me gustaría el Tweed – Termómetro), pero en todas las partes que lo he visto en Ebay no lo envían fuera de USA.

Espero vuestros consejos.

Un abrazo a todos.

erreaye · Mensaje por **erreaye** » 13 Oct 2006, 18:07

a mi me parece que has hecho una estupenda elección.

Lo del condensata es algo qu epuedes cambiar en cuestión de minutos para acercarte más al sonido que buscas...

yo uso una antiquity en el puente de mi tele 52 y no m eparece que tenga un sonido oscuro...y eso que mi ampli no es un fender, sino un bedrock más bien en la onda ac30, bastante más oscuro que el sonido twangy de los fender tipo twin, por poner un ejemplo.

Ya probarás y ya decidirás.

Sobre lo de pelar el mástil...yo es que pelo el mástil de todas las guitarras prácticamente. Tengo dos telecasters así y son muchísimo más cómodas de tocar.

Lo de la calca es cosa de fetichismo, pero yo soy muy fetichista, así que se la pondría sin dudarlo.

El mástil ya t edije, que yo lo prefiero de veta recta y sin ojos de pájaro ni flames ni nada de eso....no sé si se llama quarter saw o algo así. No recuerdo...

Vintageman_34 · Mensaje por **Vintageman_34** » 13 Oct 2006, 22:23

Si claro, tienes razón en eso del dibujo de la veta del arce del mástil Rubén. Además se compromete más con lo histórico. También escuche que los mástiles con ojo de pájaro y flame son mas inestables que los que me mencionas, no se si esta será verdad o no.

Bueno, lo que aun no comprendo son los perfiles, no logro hacer una relación entre lo que propone como clasificación Warmoth y los equivalente en Fender.

Por ejemplo, mástil en “U” es el correctamente histórico para mi ’52 Tele equivaldría al Boat (radio 7´25), las ’51 Nocaster de Cunneto tienen mástil mas gordote con radio 9”. Ami me acomoda con radios 7’25, no me gusta muy grueso tampoco.

¿Entonces el Standard de Warmoth equivaldría al perfil en “C” de las Fenders?. Me quedan dudas.

Aquí hay 2 alternativas en Standard (Pero si son el equivalentes al perfil en C de Fender, no me interesaría):

http://www.warmoth.com/showcase/sc_guit ... enuItem2=0

http://www.warmoth.com/showcase/sc_guit ... enuItem2=0

Y aquí otro en FatBack (aparentemente mas delgado que el boat y aun mas grueso que el ’59 RoundBack, no? … esas son las dudas que aun no tengo clara y no quiero equivocarme).

http://www.warmoth.com/showcase/sc_guit ... enuItem2=0

También me la he pensado con el perfil ’59 RoundBack, el cual describen así:

“If the No-caster was too big, this '59 might be just the thing!”

Un amigo lo encargo con ’59 Round Back en Wamoth y me dijo que era muy cómodo y no excesivamente gordo como los mástiles tipo ’51 Nocaster de Cunetto.

No se que me podrán recomendar acerca del mástil muchachos. La cosa es que todos los componentes que he elegido han sido seleccionados con cuidado y el mástil con mayor razón, ya que es muy importante, por no decir lo mas importante de este proyecto.

Saludos

Alfonso · Mensaje por **Alfonso** » 14 Oct 2006, 00:37

Vintageman_34,

no tiene nada que ver el tipo de mástil con el radio del diapasón, y lo que cita Rubén es una manera de cortarlo, lo cual le confiere más estabilidad, tampoco tiene nada que ver con que sea ojo de pájaro ni nada parecido

,.....las pastillas que has comprado pasan por ser de las mejores para guitarras de ese concepto, aunque yo no las probé, .........el hardware Callaham, tengo una strato vintage ( sólo en cuanto a maderas) del 62 con él y es excelente, también pedí el golpeador pre-wired ( con Fralins) y lo haría de nuevo, buena elección,.....si sigues esa línea obtendrás una guitarra tremenda,....lo de ponerle Fender en la pala,......joer, eso por descontado

,....

.

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 14 Oct 2006, 01:26

Lo de poner fender en la pala...¿que mejor boicot a Fender???

Vintageman_34 · Mensaje por **Vintageman_34** » 14 Oct 2006, 01:57

Gracias muchachos por sus consejos, pero la verdad es que decidí hacer una replica y en la medida de lo posible quiero que sea exacta o se acerque lo máximo posible a la de época. Ahora en cuanto a lo del mástil, el que más me gusto es el de ojo de pájaro, lejos.

Bien, he visto que las de época y generalmente son con arce con la veta recta. Pero creo haber visto con algo de ojo de pájaro alguna vez, quizás no muy recargado, pero en fin, me gustaría saber si ese mástil de ojo de pájaro se ajusta desde el punto de vista histórico.

¿Ahora el hardware lo prefieren Cromado o Niquelado?. A mi me gusta mas Niquelado, y por cierto me va mejor en caso que quiera relicarlo, algo muy probable. De todas forma me interesa vuestra opinión.

Lo del boicot, claro, lo digo porque ofusca, pero no reniego a mi condición de fetichista sin cura y creo que terminare montándole la calca Fender en la pala.

Quiero aprovechar de dar las gracias a todos por sus consejos, en especial a Someday. La lastima que me da es que los me han ayudado en el proceso no puedan probarla una vez terminada. Pero en fin, tengo algunas razones serias para ir a Madrid o Navarra a casa de familiares este 2007 y quizás me aparezca para Oroso con la nena, obviamente si cuento con la aprobación de ustedes.

Saludos

SoMeDaY · Mensaje por **SoMeDaY** » 14 Oct 2006, 03:05

Yo pondría simplemente mi firma en la pala de ese guitarrón

keefsays · Mensaje por **keefsays** » 14 Oct 2006, 10:41

[quote="SoMeDaY":11emsriy]Yo pondría simplemente mi firma en la pala de ese guitarrón

[/quote:11emsriy]

Esa guitarra tendría que llamarse "La Estimada"

y que lo ponga así en la pala, con las letras tipo logo spaghetti de Fender

Tiene una pinta estupenda el proyecto, estimado. A ver cuando tenemos las priemras fotos de esa bicharraca ya montada

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 14 Oct 2006, 10:45

[quote="keefsays":12lrxb23][quote="SoMeDaY":12lrxb23]Yo pondría simplemente mi firma en la pala de ese guitarrón

[/quote:12lrxb23]

Esa guitarra tendría que llamarse "La Estimada"

y que lo ponga así en la pala, con las letras tipo logo spaghetti de Fender

Tiene una pinta estupenda el proyecto, estimado. A ver cuando tenemos las priemras fotos de esa bicharraca ya montada

[/quote:12lrxb23]

Yo aún diría más, se debería llamar "7stimada"

Respecto al mueble, me fío más de la opinión de Rubén que de la mía, el resto de componentes me parecen inmejorables

jordan · Mensaje por **jordan** » 14 Oct 2006, 12:24

Eso,en la pala que ponga lo que tú quieras.
Pero no Fender.
La vas a hacer tú,puede quedar mejor que cualquier fender.SEGURO.
Y no será una fender.Se parecerá.Pero no lo será.Estará inspirada en Fender.
Tendrá mucho más valor y se merece un nombre propio.
Será una guitarra única.

...a tú gusto.

Vintageman_34 · Mensaje por **Vintageman_34** » 15 Oct 2006, 02:49

Yo soy de la idea que cuando uno quiere una replica o copia exacta, debe de ser tal cual como la original, por tanto debería llevar la calca Fender en la pala. Se que soy fetichista a cagarme, pero si tuviese la posibilidad de hacerme de mi Tele, hecha a mi gusto personalizada personalizada, le pondría mi nombre, pero en este caso quiero una replica exacta y debe de llevarlo, sobre todo en honor a su creador, tío Leo Fender.

Tenia pensado montarle algo inusual…

incluso aun esta la posibilidad … pero mejor ni les cuento porque los puristas aquí me colgaran por hereje. No es que me considere purista, pero la idea ee media descabellada, en fin.

Por cierto alguien sabe donde me pillo la calca Fender tipo '52 Telecaster?. De preferencia sitios de USA.

Desde muchas gracias a todos.

Saludos

Trasteando · Mensaje por **Trasteando** » 15 Oct 2006, 13:09

A mi lo del kit warmoth me parece cojonudo, el unico aspecto al que le veo problema es que la pintura no es nitro, y probablemente te interesaria nitro, creo que ellos tambbien la pintan en nitro pero te meten un buen palo por ello, por lo demas me parece cojonudo el planteamiento

LickMyLovePump · Mensaje por **LickMyLovePump** » 15 Oct 2006, 15:14

[quote="Vintageman_34":3ets7ijb]Por cierto alguien sabe donde me pillo la calca Fender tipo '52 Telecaster?. De preferencia sitios de USA.[/quote:3ets7ijb]

En Ebay siempre hay mogollón...

Vintageman_34 · Mensaje por **Vintageman_34** » 15 Oct 2006, 18:58

[quote="Trasteando":goaho480]A mi lo del kit warmoth me parece cojonudo, el unico aspecto al que le veo problema es que la pintura no es nitro, y probablemente te interesaria nitro, creo que ellos tambbien la pintan en nitro pero te meten un buen palo por ello, por lo demas me parece cojonudo el planteamiento

[/quote:goaho480]

La verdad el cuerpo lo prefiero sin acabar, aquí tengo un excelente luthier que trabaja a la nitro, con el haré el butter y como a mi me gusta. El mástil también sin acabar, que le de unas manos de laca con tinte anaranjado a lo vintage y ya esta.

Gracias por tus consejos, pero de verdad cobran bastante caro por los acabados a la nitro en Warmoth, la verdad son fantásticos, lo digo por una Strato que se hizo un amigo y de verdad el cuerpo era increíble, pero así también increíblemente caro.

Saludos

Vintageman_34 · Mensaje por **Vintageman_34** » 15 Oct 2006, 19:00

[quote="LickMyLovePump":3kq66tw8][quote="Vintageman_34":3kq66tw8]Por cierto alguien sabe donde me pillo la calca Fender tipo '52 Telecaster?. De preferencia sitios de USA.[/quote:3kq66tw8]

En Ebay siempre hay mogollón...[/quote:3kq66tw8]

Me pille estos, que tal?

http://cgi.ebay.com/TWO-Fender-Telecast ... dZViewItem

Gracias

P.D.. Bonito abatar estimado

erreaye · Mensaje por **erreaye** » 15 Oct 2006, 19:13

esa calca está bien. El tipo de letra es correcto

LickMyLovePump · Mensaje por **LickMyLovePump** » 15 Oct 2006, 20:58

Sí tienen buena pinta.

Por cierto, cuidado con meterse con la chica de mi avatar, que va a ser mi novia

erreaye · Mensaje por **erreaye** » 15 Oct 2006, 21:41

pero no te habías casao hace un par de semanas?

huy huy huy

CaraMuuu · Mensaje por **CaraMuuu** » 15 Oct 2006, 23:46

Vintageman_34, pásate por éste hilo a ver si te sirve de algo (y pasaros todos, a ver si ME sirve de algo

):

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewtopic.php?t=10060

Después pásate por musikraft.com y empieza a hacer números

En cualquier caso, buena bicha PUEDE salir de ahí

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 16 Oct 2006, 09:12

Ya te lo he dicho por privado pero los de Warmoth son caros y bastante feos.... busca donde has pillado las pastis, suelen tener material de ALL PARTS bastante mas barato y chulo... o símplemente busca mejor, merece la pena....

Respecto a la calca ya sabes lo que pienso... yo pondría algo mío, no algo de Fender... en fins

Acnun · Mensaje por **Acnun** » 16 Oct 2006, 10:06

[quote="Rafael Marín":1hwo9qim].... busca donde has pillado las pastis, suelen tener material de ALL PARTS bastante mas barato y chulo... [/quote:1hwo9qim]
Con respecto a los mástiles Allparts me gustaría lanzar una cuestión a ver si alguien puede hacer algún comentario: he tenido dos mástiles de esta marca y los dos me han parecido estupendos: muy buenos acabados, tacto perfecto y precio genial... Pero con los dos he tenido el mismo problema: a la hora de instalarlos -ambas veces- me he encontrado con que el talón del mástil es de un grosor excesivo (queda muy sobresaliente, en el peor de los sentidos), con lo que se hace necesario una elevación "anormal" de las silletas o rebajar -en el cuerpo- el zócalo del mástil.

Esto me ha pasado con dos cuerpos distintos: un Warmoth y uno sin marca pero con "supuestas" medidas fender vintage.

Sin embargo con mástiles Mighty Mite o reediciones fender no he tenido ningún problema a la hora de instalarlos en cuerpos Stewmac o Fender.

¿Algo que decir?

tottus59 · Mensaje por **tottus59** » 16 Oct 2006, 10:56

yo tengo un ALLPARTS en una tele y estoy de acuerdo en que son muy buenos, gran tacto, Y SOBRE TODO GRAN PRECIO.la verdad yo no he notado que sea especialmente grueso en esa parte y obligue a subir las silletas.

respecto a warmoth, para mí es algo diferente, ya es calidad superior, son casi perfectos.
estimado, justo esta semana he estado pensando en hacerme otra warmoth, una replica de la gatton, con hardware callaham y pastis de barden...tal y como vas, esa guitarra NO puede salir mal.

[img:1dnkw695]http://i56.photobucket.com/albums/g186/tottus/wapi.jpg[/img:1dnkw695]

Acnun · Mensaje por **Acnun** » 16 Oct 2006, 11:02

[quote="tottus59":3vh82h5t]yo tengo un ALLPARTS en una tele y estoy de acuerdo en que son muy buenos, gran tacto, Y SOBRE TODO GRAN PRECIO.la verdad yo no he notado que sea especialmente grueso en esa parte y obligue a subir las silletas.[/quote:3vh82h5t]
Lo preguntaba porque ya me retraigo un poco a la hora de comprarlos por estos problemas que digo

.

Gracias, payo

.

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 16 Oct 2006, 11:43

No me ha pasado eso.... igual es el cuerpo también.... mexplico, una manera de curarse en salud... hacen el zócalo menos hondo y asín valen todos los mástiles....

Vintageman_34 · Mensaje por **Vintageman_34** » 16 Oct 2006, 17:16

En el rango de precios de Wamonth de U$ 170 a U$ 220 dólares encontré algunos cuerpos en Swamp Ash los cuales están bien bonitos, hablo de los que están en Stock.

Los cuerpos All Parts andan en los U$ 200 dólares, ósea tanto mas baratos tampoco son. Lo que me mosquea de los All Parts es que no se puede elegir y solo publican fotos de referencia a diferencia de Warmoth que en su sección “Showcase” presentan lo que tienen en stock, ósea, lo que vez es lo que te llega a casa y de esa manera al menos yo, quedo mas tranquilo.

No se si hay opciones ver lo que uno compra en All Parts. Si alguien tiene alternativas por favor que las muestre.

Aquí están los 3 cuerpos de Swamp Ash que eventualmente podría comprar, el primero es ampliamente el más bonito comparados con los otros dos.

[img:225975gn]http://www.warmoth.com/showcase/bodies/large/T633A.jpg[/img:225975gn]

[img:225975gn]http://www.warmoth.com/showcase/bodies/large/T424A.jpg[/img:225975gn]

[img:225975gn]http://www.warmoth.com/showcase/bodies/large/T627A.jpg[/img:225975gn]

M e da confianza Warmoth y no es tanto mas lo que hay que pagar. Como ya dije el luthier no me cobra por hacerme un acabado a la Nitro en Buter y añejarme el mastil con una laca nitro con tinte.

Re ferente al decal, el que mostre en eBay no alcance a afortar y el enlace que me diste en privado Rubén no me queda claro en el sitio donde se encuentran las famosas calcas. Al menos no se ven fotos.

Lo único que pude encontrar es este sitio en Inglaterra, pero me gustaría ver en USA por que el costo de envió es menor. Dejo el enlace al sitio al cual me refiero:

http://www.axesrus.com/decals.htm

Muchas gracias a todos.

CaraMuuu · Mensaje por **CaraMuuu** » 16 Oct 2006, 19:15

SOLUCIÓN: Compra el más barato y que lo saque de la caja tu luthier... no lo mires hasta que no esté pintado... así se van quitando las manías

erreaye · Mensaje por **erreaye** » 16 Oct 2006, 19:27

http://www.thedecalshop.co.uk/

esta gente te hace la calca que quieras.

De ls tres cuerpos que has puesto en foto, el que más me gusta es el primero, pero bueno....lo de los gustos es como siempre, personal

SoMeDaY · Mensaje por **SoMeDaY** » 16 Oct 2006, 19:55

[quote="CaraMuuu":2lok0qf8]así se van quitando las manías[/quote:2lok0qf8]

Si el Estimado no ocupa manías!!! :periódico:

CaraMuuu · Mensaje por **CaraMuuu** » 16 Oct 2006, 20:40

Yo qué sé tio, yo es que antes me preocupaba mucho por el número de piezas, que si nudos, que si acabados, que si gamas... mi progresión (experimentos a parte) ha sido: strato lonestar -> tele american deluxe -> Strat custom shop custom classic... y creo que puedo asegurar que la primera, que me costó 700 dólares (que se quedó con aduanas y portes, en menos de 700€) se comía a las otras dos, sobre todo a las custom shop. La tele es que es otra historia, con otras pastillas, otro mástil, etc. a parte ES UNA TELE por eso no es muy justa la comparación, pero puedo decir que la lonestar (que no es más que una strato american con un par de texas special y una pearly gates) se comía a la custom shop. Por eso cada vez estoy más desencantado de lo establecido, y estoy convencido de que por muy bonita que sea una madera y muy lisa una veta, hasta que esté montada no te puedes hacer una idea de como va a sonar; y que en el sonido influyen tantas cosas que a ver quien tiene cojones a decir sin miedo que puede distinguir perfectamente el sonido de dos cuerpos de fresno de warmoth, uno con un nudo como un cojón de grande y otro liso.

Ni un punto! Casi no me da tiempo a respirar

Por eso compraría uno cualquiera, que no tiene por qué ser de una pieza, lo pintaba sólido y a darle ostias.
Al final voy a ser como Rafa Marín pero con Stratos

dios me libre...

El Marin · Mensaje por **El Marin** » 17 Oct 2006, 08:40

[quote="CaraMuuu":3qfdmjfv]
Por eso compraría uno cualquiera, que no tiene por qué ser de una pieza, lo pintaba sólido y a darle ostias.
Al final voy a ser como Rafa Marín pero con Stratos

dios me libre...

[/quote:3qfdmjfv]

Asín es el rocanrol compadre, bienvenido al club

Respecto de los cuerpos, me mola mas el primero