¡¡Hola a todos!!
Soy nuevo en el foro y la verdad no tengo mucha idea de cómo funciona esto, asique, no os corteis en decirme lo que sea! xD
El asunto esque me encanta el tema DiY, Mod... Según he leido por la red uno de los principales "defectos" de los pedales en serie se trata de la baja calidad de sus componentes, vease los mas característicos, los condensadores...
Bueno pues me he puesto a modificar (o mejorar) los pedales de BOSS como el SD1, CS3 o GE7,y me he fijado que los tres comparten el mismo tipo de condensadores, unos "transparentes" (que no encuentro por ninguna tienda) que intuyo que puedan ser de plástico metalizado, quisiera saber por qué tipo de condensador sería mas aconsejable cambiar. Por ejemplo, el SD1 trae condensadores de esos "transparentes" con tolerancia K (que creo que es del 10%) y el TS9 los trae con tolerancia J (5%?), imagino que una diferencia sea en el precio pero, ¿una mayor precisión en el valor implica una mejora de sonido?
¿Cómo se debería realizar un cambio para variar su respuesta en equalización?
Tambien probé a cambiar los electrolíticos por unos de tántalo (¿pero es efectivo?)
Un saludo y gracias!
Cambio de Condensadores en pedales
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Albertillo
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- Registrado: 08 Oct 2005, 13:47
- Ubicación: Madrid
Hola, Dain.
Por lo que tengo entendido, realmente los condesadores de tántalo no son recomendables para aplicaciones de audio, asi como los electrolíticos, que siempre que se pueda hay que evitar usarlos, por ejemplo, puedes usar condensadores no polarizados de capacidades de hasta 1uF, de más capacidad ya son demasiado grandes y hay que echar mano de los electrolíticos. En otras partes del circuito no hay más remedio que usarlos. De esto puedes leer más información en www.pisotones.com o usando el buscador del foro.
No obstante, gente que maneja más a fondo el DIY y las mods trabajan con condensadores de tántalos en determinadas modificaciones, en Monteallum por ejemplo muchas de las mods incluyen condensadores de tántalo.
Para conseguir una diferencia notable en el tono, las modificaciones tienen que ir más allá que el sustituir un condensador por otro de la misma capacidad pero de distinto tipo. Hace poco lei un artículo en inglés sobre este tema y se llegaba a la conclusión de que en muchos casos no sirve de nada, no hay una variación del tono significativa por no decir inapreciable. A ver si lo encuentro y lo cuelgo para que le echéis un vistazo. O sea, que a no ser que cambies el valor en un condensador que coloree el sonido del pedal, no sirve de mucho cambiar de condensadores. Al menos es lo que he leido, y lo que es más importante, en la práctica yo no he notado casi ninguna diferencia, ni en nivel de ruido ni en tono.
Lo de la tolerancia de un condensador nuevo que vayas a poner en el circuito es mejor si es igual a la del condensador que sustituyes, o eso tengo entendido.
Digo entendido, porque en muchos lados es que leo una cosa diferente y hasta que no lo pones en práctica no lo ves tu mismo.
Saludos.
Por lo que tengo entendido, realmente los condesadores de tántalo no son recomendables para aplicaciones de audio, asi como los electrolíticos, que siempre que se pueda hay que evitar usarlos, por ejemplo, puedes usar condensadores no polarizados de capacidades de hasta 1uF, de más capacidad ya son demasiado grandes y hay que echar mano de los electrolíticos. En otras partes del circuito no hay más remedio que usarlos. De esto puedes leer más información en www.pisotones.com o usando el buscador del foro.
No obstante, gente que maneja más a fondo el DIY y las mods trabajan con condensadores de tántalos en determinadas modificaciones, en Monteallum por ejemplo muchas de las mods incluyen condensadores de tántalo.
Para conseguir una diferencia notable en el tono, las modificaciones tienen que ir más allá que el sustituir un condensador por otro de la misma capacidad pero de distinto tipo. Hace poco lei un artículo en inglés sobre este tema y se llegaba a la conclusión de que en muchos casos no sirve de nada, no hay una variación del tono significativa por no decir inapreciable. A ver si lo encuentro y lo cuelgo para que le echéis un vistazo. O sea, que a no ser que cambies el valor en un condensador que coloree el sonido del pedal, no sirve de mucho cambiar de condensadores. Al menos es lo que he leido, y lo que es más importante, en la práctica yo no he notado casi ninguna diferencia, ni en nivel de ruido ni en tono.
Lo de la tolerancia de un condensador nuevo que vayas a poner en el circuito es mejor si es igual a la del condensador que sustituyes, o eso tengo entendido.
Digo entendido, porque en muchos lados es que leo una cosa diferente y hasta que no lo pones en práctica no lo ves tu mismo.
Saludos.
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Albertillo
- usuario
- Mensajes: 676
- Registrado: 08 Oct 2005, 13:47
- Ubicación: Madrid
Obviamente, y se me ha pasado decirlo, donde va a haber diferencia sonora es sustituyendo los condensadores originales por otros de mayor calidad, si los que trae el pedal no son todo lo bueno que debieran.
Antes estaba hablando unicamente del tipo de condensadores, de electrolítico a no polarizado, por ejemplo.
Pero claro que si tienes condensadores de más calidad mejorarán la respuesta del pedal, es de cajón, eso es como todo.
Si me estoy equivocando en algo, corregidme, que esto es lo que yo sé pero llevo poco más de un año metido en esto de "destripar" pedales
.
Antes estaba hablando unicamente del tipo de condensadores, de electrolítico a no polarizado, por ejemplo.
Pero claro que si tienes condensadores de más calidad mejorarán la respuesta del pedal, es de cajón, eso es como todo.
Si me estoy equivocando en algo, corregidme, que esto es lo que yo sé pero llevo poco más de un año metido en esto de "destripar" pedales
.-
Dain
- Expulsado
Hola!
Lo primero gracias por contestar Albertillo!
Resulta que el cambio de los condensadores por unos exactamente iguales es una cuestión de supresión de ruido, segun tenia entendido, los condensadores de baja calidad son afectados facilmente por las interferencias. Mira http://www.pedaldoc.com/html/spanish_pe ... h_cs_3.htm , segun esta web de modificacion de Burgos, una de las modificaciones del pedal es la sustitucion de "x" tipo de condensadores por otros de alta calidad.
Viendo la web que me recomendaste, ¿todos los condensadores a cambiar son de plastico metalizado, "boxed" y/o tantalo? xo, ¿qué modelo son? (MKT, MKP, ceramicos... buff esque hay pila de ellos xDD)
En los amplificadores valvulares se pagan burradas por los famosos "orange", digo yo que algo haran xDD
Entonces, ¿la modificacion de un pedal en que se basa concretamente?
Tambien puede ser una cuestion a modificar, cambiar los diodos de clip por leds, produciendose una distorsion algo mas armonica y no tan recortada.
Otra cosa sobre la famosa resistencia/s del TS9 de carbon, ¿realmente da el "mojo"? (suponiendo instalado el 4558). Segun tengo entendido las resistencias de carbon producen mucho ruido y para que realmente "suene" la resistencia ha de trabajar con una tension muy alta, entonces...
Bueno concluyendo, para no ser brasas, ¿qué procedimiento se ha de seguir para modificar un pedal? ¿o dónde puedo encontrar información del proceso? (En la red esta bastante dispersa y no encuentro nada "tecnico", el objetivo seria aprender a cabar pozos y no a desconfiar de donde viene el agua -o algo asi ¡¡jeje!!-)
Un Saludo,
Gracias!
Lo primero gracias por contestar Albertillo!
Resulta que el cambio de los condensadores por unos exactamente iguales es una cuestión de supresión de ruido, segun tenia entendido, los condensadores de baja calidad son afectados facilmente por las interferencias. Mira http://www.pedaldoc.com/html/spanish_pe ... h_cs_3.htm , segun esta web de modificacion de Burgos, una de las modificaciones del pedal es la sustitucion de "x" tipo de condensadores por otros de alta calidad.
Viendo la web que me recomendaste, ¿todos los condensadores a cambiar son de plastico metalizado, "boxed" y/o tantalo? xo, ¿qué modelo son? (MKT, MKP, ceramicos... buff esque hay pila de ellos xDD)
En los amplificadores valvulares se pagan burradas por los famosos "orange", digo yo que algo haran xDD
Entonces, ¿la modificacion de un pedal en que se basa concretamente?
Tambien puede ser una cuestion a modificar, cambiar los diodos de clip por leds, produciendose una distorsion algo mas armonica y no tan recortada.
Otra cosa sobre la famosa resistencia/s del TS9 de carbon, ¿realmente da el "mojo"? (suponiendo instalado el 4558). Segun tengo entendido las resistencias de carbon producen mucho ruido y para que realmente "suene" la resistencia ha de trabajar con una tension muy alta, entonces...
Bueno concluyendo, para no ser brasas, ¿qué procedimiento se ha de seguir para modificar un pedal? ¿o dónde puedo encontrar información del proceso? (En la red esta bastante dispersa y no encuentro nada "tecnico", el objetivo seria aprender a cabar pozos y no a desconfiar de donde viene el agua -o algo asi ¡¡jeje!!-)
Un Saludo,
Gracias!
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Albertillo
- usuario
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- Registrado: 08 Oct 2005, 13:47
- Ubicación: Madrid
Aqui tienes información acerca de los condensadores, justo lo que dices tu acerca del ruido y sobre todo sobre el tema de la tolerancia. También tienes un poco más abajo información acerca de las resistencias de carbón. Esta en inglés, pero se entiende muy bien:
http://indyguitarist.com/forum/index.php?topic=3.0
Los condensadores que se suelen cambiar son los polarizados (capacidades de más de 1uF) y los de tántalo si procede. Los de polyester (de caja también) o pelicula o cerámicos son los más indicados para audio. Los MKT son buenos. Pero sobre todo eso, tal y como pone en el enlace, la tolerancia lo más baja posible.
La modificación de un pedal consiste en cambiar componentes en partes claves del circuito. Cambiar valores de uno o varios condensadores que son los que hacen que una distorsión sea más o menos compacta o comprimida, por ejemplo. Son partes determinadas de cada circuito. Si aumentas esta resistencia que controla el nivel de distorsión, tendrás menos, y viceversa, etc. Este pedal funciona con un integrado X, pero si lo cambias por otro integrado de mayor ganancia, de otras características, etc. el pedal tendrá otro sonido. Ese tipo de cosas. Un buen ejemplo, es el que has dicho tu acerca de los diodos. Diferentes tipos y combinaciones de diodos determinan el carácter de una distorsión.
El procedimiento, pués, los más expertos cogen el esquemático y van viendo qué componentes son suceptibles de ser modificados para mejorar la respuesta del pedal. Luego lo aplican a la práctica y van afinando con distintos valores hasta dar con los más óptimos. Es un poco complicado al principio, según vayas haciendo modificaciones de otros ya vas viendo por donde van los tiros, vamos, practicando.
En la web puedes encontrar alguna que otra modificación en foros, aqui tienes algunas modificaciones. También venden libros a un precio bastante razonable por internet. El de Indyguitarist es bueno, todas las modificaciones que he seguido con ese libro me han impresionado mucho.
http://indyguitarist.com/forum/index.php?topic=3.0
Los condensadores que se suelen cambiar son los polarizados (capacidades de más de 1uF) y los de tántalo si procede. Los de polyester (de caja también) o pelicula o cerámicos son los más indicados para audio. Los MKT son buenos. Pero sobre todo eso, tal y como pone en el enlace, la tolerancia lo más baja posible.
La modificación de un pedal consiste en cambiar componentes en partes claves del circuito. Cambiar valores de uno o varios condensadores que son los que hacen que una distorsión sea más o menos compacta o comprimida, por ejemplo. Son partes determinadas de cada circuito. Si aumentas esta resistencia que controla el nivel de distorsión, tendrás menos, y viceversa, etc. Este pedal funciona con un integrado X, pero si lo cambias por otro integrado de mayor ganancia, de otras características, etc. el pedal tendrá otro sonido. Ese tipo de cosas. Un buen ejemplo, es el que has dicho tu acerca de los diodos. Diferentes tipos y combinaciones de diodos determinan el carácter de una distorsión.
El procedimiento, pués, los más expertos cogen el esquemático y van viendo qué componentes son suceptibles de ser modificados para mejorar la respuesta del pedal. Luego lo aplican a la práctica y van afinando con distintos valores hasta dar con los más óptimos. Es un poco complicado al principio, según vayas haciendo modificaciones de otros ya vas viendo por donde van los tiros, vamos, practicando.
En la web puedes encontrar alguna que otra modificación en foros, aqui tienes algunas modificaciones. También venden libros a un precio bastante razonable por internet. El de Indyguitarist es bueno, todas las modificaciones que he seguido con ese libro me han impresionado mucho.
Última edición por Albertillo el 18 Oct 2006, 00:26, editado 1 vez en total.
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Dain
- Expulsado
¡¡Gracias Albertillo!!
Me has solucionado el problema. El link está genial... lo que recomienda es capacitores de alta precision, Poly Film (en general) y Metal Film (bajo ruido) y Silver Mica (filtrado)
Otra cosilla, cuando hablan de "engordar" o de mejorar los graves de un determinado efecto, lo que hacen realmente, ¿qué es? imagino que modificar algun filtro (digo "algún" porque no sé cual es, si sería el de la EQ, o el que se forma con los condensadores de acoplo... o en alguna realimentación) y moverlo a una frecuencia mas baja (grave)?
La opcion del libro es muy interesante, pero no lo hay en "freeware"!
Me has solucionado el problema. El link está genial... lo que recomienda es capacitores de alta precision, Poly Film (en general) y Metal Film (bajo ruido) y Silver Mica (filtrado)
Otra cosilla, cuando hablan de "engordar" o de mejorar los graves de un determinado efecto, lo que hacen realmente, ¿qué es? imagino que modificar algun filtro (digo "algún" porque no sé cual es, si sería el de la EQ, o el que se forma con los condensadores de acoplo... o en alguna realimentación) y moverlo a una frecuencia mas baja (grave)?
La opcion del libro es muy interesante, pero no lo hay en "freeware"!
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Albertillo
- usuario
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- Registrado: 08 Oct 2005, 13:47
- Ubicación: Madrid
Pués otro link muy interesante http://www.diystompboxes.com/cnews/mods.html
Lo de los graves fundamentalmente es aumentar el valor del condensador de entrada, incluso el de salida, asi se incrementan los graves. Cambiarlos en los controles de tono también es una opción. El link explica todo esto muy bien .
Lo de los graves fundamentalmente es aumentar el valor del condensador de entrada, incluso el de salida, asi se incrementan los graves. Cambiarlos en los controles de tono también es una opción. El link explica todo esto muy bien
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