Usuarios de amplis con una EF86

walter · Mensaje por **walter** » 20 Sep 2006, 17:17

Hola? teneis problemas de microfonía? es que tengo un george tipo DC30 y la verdad es que canal que tiene la EF86 mete ruiditos... al principio pensé que era que estaba algun tornillo suelto, pero luego me di cuenta que es la valvulita de los cojones, esta valvula en cuestion venia con una goma negra alrededor supongo que para evitar esto pero vamos... que ni por esas. Cuando toco fuerte y el ampli vibra la valvula mete tela de ruidos. Un amigo me dió una EF86 Mullard y la cambié pero esta creo que metia hasta mas ruido... asi que volví a dejar la TAD que trae de casa. Algun consejo? hay alguna EF86 que sea menos microfonica?.

Un saludo

Narczone · Mensaje por **Narczone** » 20 Sep 2006, 19:59

Por lo poco que sé, la ef86, es una valvula bastante frágil y sensible a las vibraciones de un combo (por eso se dejaron de usar en los AC30), puede que las dos valvulas que has probado no estuvieran del todo en condiciones, fueran microfónicas y pudieran hacer algo de ruido, aunque tampoco algo exagerado.

Mi compañero de grupo, Neo en el foro, tiene un canal en su cabezal con una ef86, tipo matchless, y por ahora no le he oido que le diera ningun problema.

Para comprobar si la válvula es microfónica, no tienes más que sacarla y moverla al lado de la oreja, si tintinea lo es.

ducho · Mensaje por **ducho** » 20 Sep 2006, 20:04

bueno, eso es un poco bestia... mejor coge un lápiz y con el ampli encendido das golpecitos (suaves) con la punta del lápiz a la válvula. Si es muy microfónica, te darás cuenta enseguida...

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 20 Sep 2006, 20:39

Narczone tiene razón, son muy microfónicas...para evitarlo, sólo puedes hacer 2 cosas:
seleccionar entre varias
amortiguar el soporte de la válvula, con unos aros de goma entre el chasis y el zócalo, de manera que se transmitan menos las vibraciones, si estás dispuesto a hacerlo puedo buscar las fotos que ví en el foro del 18watt

unifuzz · Mensaje por **unifuzz** » 20 Sep 2006, 20:41

Si, las EF86 son famosas por su ganancia y su fragilidad... En caso de que lo sea yo me compraría una válvula de un vendedor serio que las tengan bien probadas... TAD las vende...

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 20 Sep 2006, 20:52

En las tiendas donde tenían válvulas de televisor y radio, esas en las que ya no les quedan 12ax7 y las válvulas que solemos buscar, les pueden quedar EF86...yo compré 4 EF86 NOS (mullard etc) en un saldo de válvulas de televisor (supongo) como ecc85 y otras...

neo · Mensaje por **neo** » 20 Sep 2006, 22:52

Pues como dice Narczone, yo no he tenido hasta la fecha ningún problema de ruidos de ningún tipo en mi ampli, que por cierto es muy similar al tuyo en concepto, pero en formato cabezal

Mensaje por **Calambres** » 21 Sep 2006, 09:08

[quote="Breogan":259p8woo]Si, las EF86 son famosas por su ganancia y su fragilidad... [/quote:259p8woo]
Bueno... si y no

No es que sean una válvulas frágiles sino que se usan para lo que no fueron diseñadas. Es válvula contiene un triodo y un pentodo con lo que al ser dos construcciones muy distintas, el tema de tolerancias está muy comprometido. No se hicieron para ser válvulas famosas por su ganancia precisamente sino más bien todo lo contrario.

Esa válvula se diseñó para ahorrar costes de producción de etapas de sonido de bajo volumen (teles, radios, tocadiscos de maletín y cosas por el estilo) pero claro, nosotros las usamos como dos etapas de ganancia en cascada y conectadas a una etapa de potencia de varios (o muchos) vatios lo que hace que a la pobre se le meneen todas las tripas de un modo para el que no fué diseñada.

Las 12A*7, por elcontrario, fueron diseñadas para baqueteos considerables, incluso para ser usadas en equipos móviles a 12V por lo que aguantan (casi todas

) lo que les eches.

walter · Mensaje por **walter** » 21 Sep 2006, 09:21

pues nada... cuando use el canal ef86 para grabar conectaré el ampli a una pantalla externa, para tocar con él no me importa si suenan rudiditos pero para grabar es otra cosa.

ibon · Mensaje por **ibon** » 21 Sep 2006, 09:29

Ese ampli me suena

Esa válvula EF86 no es la que venía de Amptek. De hecho se le cambio porque la que venía era muy microfónica. Creo que es un problema muy corriente en combos con EF86, y a ello contribuye (yo no lo se pero me lo dijo el técnico y le creo

) la posición que en este caso tiene las válvulas.
Por cierto, no olvides que ese ampli solo puede salir de tu casa para entrar en la mía. Le echo tanto de menos.

ibon · Mensaje por **ibon** » 21 Sep 2006, 09:31

Ah, y lo olvidaba, de hecho esa TAD es la tercera válvula. La segunda "ardio". Imagino que sería defectuosa.

unifuzz · Mensaje por **unifuzz** » 21 Sep 2006, 09:43

[quote="Calambres":ulk0we0q][quote="Breogan":ulk0we0q]Si, las EF86 son famosas por su ganancia y su fragilidad... [/quote:ulk0we0q]
Bueno... si y no

No es que sean una válvulas frágiles sino que se usan para lo que no fueron diseñadas. Es válvula contiene un triodo y un pentodo con lo que al ser dos construcciones muy distintas, el tema de tolerancias está muy comprometido. No se hicieron para ser válvulas famosas por su ganancia precisamente sino más bien todo lo contrario.

Esa válvula se diseñó para ahorrar costes de producción de etapas de sonido de bajo volumen (teles, radios, tocadiscos de maletín y cosas por el estilo) pero claro, nosotros las usamos como dos etapas de ganancia en cascada y conectadas a una etapa de potencia de varios (o muchos) vatios lo que hace que a la pobre se le meneen todas las tripas de un modo para el que no fué diseñada.

Las 12A*7, por elcontrario, fueron diseñadas para baqueteos considerables, incluso para ser usadas en equipos móviles a 12V por lo que aguantan (casi todas

) lo que les eches.[/quote:ulk0we0q]

No sabía que había sido diseñada como una válvula para equipos pequeños, pero tiene mucho sentido! Lo que había leído es que la EF86 tiene mucha más ganancia que otras válvulas de previo y eso es lo que permitía que los primeros AC30 la utilizasen en solitario en el preamp (aparte de la inversora). Sin embargo su diseño básico hacía que fuese poco resistente y por eso se comenzó a usar las vávlulas tipo 12A*7...

Pero creo que es solo un pentodo y no una válvula doble según estas especificaciones.

http://www.drtube.com/datasheets/ef86svet1996.pdf

Mensaje por **Calambres** » 21 Sep 2006, 10:07

[quote="Breogan":3nyn3151]Pero creo que es solo un pentodo y no una válvula doble según estas especificaciones.

http://www.drtube.com/datasheets/ef86svet1996.pdf[/quote:3nyn3151]

Anda queeeee.... ya me vale!!!!

Se me fué la olla con la ECL86

Nada, estas cosas pasan por hablar de memoria

Ni caso a lo que dije antes que se me ha ido la pinza del todo

Me refería a la ECL86 no a la EF86.

Repito:

La EF86 es un pentodo al contrario de lo que normalmente suelen ser las válvulas de previo que son triodos. Nossájodío que tiene más ganancia que un triodo normal. Cada triodo de una 12AX7 tuene un "mu" de 100 y una EF86 tiene un "mu" de 5000!!!

De nuevo:

ibon · Mensaje por **ibon** » 21 Sep 2006, 10:35

Ya decía yo, porque a mi mi oido me decía que tenía mucha ganancia. Aunque mi oido....

unifuzz · Mensaje por **unifuzz** » 21 Sep 2006, 11:16

Calambres,

Eso es que a primera hora ta el cerebro paraaaoooo

Mensaje por **Calambres** » 21 Sep 2006, 11:26

Que vá... es la edá!

Jabato · Mensaje por **Jabato** » 21 Sep 2006, 11:55

Y eso del muuuuuuuuuuuuuuuuuu? a mi me suena a vaca.

Es que hablais con una profundidad y un conocimiento de causa que sustais ein

le voy a mirar el mu a mi ampli, haber si le saco algo de cremita

Mensaje por **Calambres** » 21 Sep 2006, 12:08

Cuidao, a ver si te dá una corná!

walter · Mensaje por **walter** » 21 Sep 2006, 12:11

[quote:3jcweyx6]
Ah, y lo olvidaba, de hecho esa TAD es la tercera válvula. La segunda "ardio". Imagino que sería defectuosa.
[/quote:3jcweyx6]

Yo le puese el otro dia una Mullard ef86 y funcionaba perfectamente pero a los 10 minutos se empezó a oir un sonido a fritanguita... en fin ya esta en el cielo de las valvulas.

Alfonso · Mensaje por **Alfonso** » 21 Sep 2006, 12:17

[quote="el jabalin enmascarado":260xouz1]Y eso del muuuuuuuuuuuuuuuuuu? a mi me suena a vaca.

Es que hablais con una profundidad y un conocimiento de causa que sustais ein

le voy a mirar el mu a mi ampli, haber si le saco algo de cremita

[/quote:260xouz1]

Ná, tus amplis son cutres y no tienen mu

.

Yo tengo uno con esa válvula y sin problemas de microfonía en absoluto, y aún lleva la original de fábrica,.....lo de la ganancia sí, claro, y además de distinta manera, es "menos crema", más efervescente, lo que a mí me gusta mucho, quizás menos definición pero más rockero.

dbsanz · Mensaje por **dbsanz** » 21 Sep 2006, 12:29

[quote="neo":31yak12h]Pues como dice Narczone, yo no he tenido hasta la fecha ningún problema de ruidos de ningún tipo en mi ampli, que por cierto es muy similar al tuyo en concepto, pero en formato cabezal

[/quote:31yak12h]

ahhhh!!! amigo es que en cabezal la cosa cambia por que se absorven en mayor parte las vibraciones.

Es cierto que se usaron en el AC30/4, en el segundo diseño con 4 entradas no con 6, dos para el canal vibrato y dos para el normal. EL AC30/4 lo usaban también los bajistas y a ellos es a los que más problemas les daba la ef86. Por eso vox la sustituyo por una ecc83 que aguanta más vibración. Además de este cambio surgió el canal brillante en los AC30, el AC30/6, el más conocido, aunque para los puristas el que mejor suena es el AC30/4 con la ef86.

yo no he probado ningun ampli con ef86

Meto · Mensaje por **Meto** » 21 Sep 2006, 12:41

[quote="pepejara":3pxjey23]Narczone tiene razón, son muy microfónicas...para evitarlo, sólo puedes hacer 2 cosas:
seleccionar entre varias
amortiguar el soporte de la válvula, con unos aros de goma entre el chasis y el zócalo, de manera que se transmitan menos las vibraciones, si estás dispuesto a hacerlo puedo buscar las fotos que ví en el foro del 18watt

[/quote:3pxjey23]

Te refieres a esos aros rojos verdad ?

[img:3pxjey23]http://img.photobucket.com/albums/v281/ ... GP3678.jpg[/img:3pxjey23]

Ese es mi ampli y alguien me preguntó por ellos cosa que yo hasta la fecha ignorava, y creo que los llamó DAMPERS.
Dudo mucho que sean caros.

CHAO !!

walter · Mensaje por **walter** » 21 Sep 2006, 16:51

que ampli es ese meto?

ducho · Mensaje por **ducho** » 21 Sep 2006, 16:55

si lees el altavoz... un BadCat

(Meto tiene un topic abierto sobre el)
[url:2tkddfo4]http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewtopic.php?t=8748[/url:2tkddfo4]

walter · Mensaje por **walter** » 21 Sep 2006, 17:00

joe es que no me habia cargado la foto entera... ahora veo que es un bad cat

pepejara · Mensaje por **pepejara** » 21 Sep 2006, 17:13

[quote="Meto":2phzqf88][quote="pepejara":2phzqf88]Narczone tiene razón, son muy microfónicas...para evitarlo, sólo puedes hacer 2 cosas:
seleccionar entre varias
amortiguar el soporte de la válvula, con unos aros de goma entre el chasis y el zócalo, de manera que se transmitan menos las vibraciones, si estás dispuesto a hacerlo puedo buscar las fotos que ví en el foro del 18watt

[/quote:2phzqf88]

Te refieres a esos aros rojos verdad ?

[img:2phzqf88]http://img.photobucket.com/albums/v281/ ... GP3678.jpg[/img:2phzqf88]

Ese es mi ampli y alguien me preguntó por ellos cosa que yo hasta la fecha ignorava, y creo que los llamó DAMPERS.
Dudo mucho que sean caros.

CHAO !![/quote:2phzqf88]

Si, son aros como esos, Meto, pero esta gente los ponía incluso entre el zócalo y el chasis, soltaba (hablamos de amplis DIY) los tornillos de los zócalos y lo intercalaban

ducho · Mensaje por **ducho** » 21 Sep 2006, 17:44

Por cierto, que esto me recuerda que hace 3 semanas encontré un stock interesante de NOS en mi curro en un vieeeejo almacén que están desmantelando (tios han tirado un huevo de válvulas, era de un día para otro y yo solo pillé las que por tamaño podían servir para algo). En resumen, ya abriré un topic sobre ello para que me ayudeis a identificar algunas... pero de momento, tengo por aquí:

EF86 Miniwatt Dario (dicen perfecta en Dr. Z y DC30)
EF86 Valvo
EF86 Phillips
en la phillips y en la miniwatt ponen 12.5¿?
según veo aquí tienen precios de alucine

[url:3rfmrgia]http://www.kcanostubes.com/content/esto ... array=8%2C[/url:3rfmrgia]
En fin, que yo uso las estandar 12*7 de previo y no las quiero para nada... el que las quiera hablamos ¿no?
O si alguien lleva uno de éstos amplis a Oroso, me las llevo y las calentamos...

walter · Mensaje por **walter** » 21 Sep 2006, 18:10

yo tengo algunas General Electric 6072a NOS si te interesa algun cambio? sino... pues ponles precio colegui que los que tenemos EF86 te lo vamos a agradecer!

William Brama · Mensaje por **William Brama** » 24 Sep 2006, 14:07

[quote="ducho":2qilevlu](tios han tirado un huevo de válvulas, era de un día para otro y yo solo pillé las que por tamaño podían servir para algo).[/quote:2qilevlu]

Esta clase de crímenes contra la humanidad me sacan de mis casillas..

5F6-A · Mensaje por **5F6-A** » 24 Sep 2006, 17:00

[quote="William Brama":3q3kcmdv][quote="ducho":3q3kcmdv](tios han tirado un huevo de válvulas, era de un día para otro y yo solo pillé las que por tamaño podían servir para algo).[/quote:3q3kcmdv]

Esta clase de crímenes contra la humanidad me sacan de mis casillas..

[/quote:3q3kcmdv]

pues anda que no se han tirado en España no solo válvulas nuevas sino equipos a válvulas impecables porque " lo moderno son os transistores"....

Recuerdo un buen amigo que se dedicaba a eso en los 80 a desmontar equipos valvulares en discotecas y sitios así, tirarlos en el vertedero junto con todas las botellitas y poner unos flamantes equipos transistorizados en su lugar, previo pago de sustanciosa cantidad por supuesto....