Hola, hace poco a razón de leer una entrevista a Tom Anderson descubrí el sistema de afinación Buzz feiten, como todos sabemos la afinación en la guitarra no es perfecta y parece ser q el Sr Feiten ha diseñado un kit para resolver esto.
Mi pregunta es:
¿si afinamos la guitarra a través de los armónicos naturales (en el 5º y 12º traste) esto se conoce como afinación temperada, conseguimos el mismo efecto que con la afinación de Buzz Feiten? ¿o no tiene nada que ver?
P.D. No sabía muy bién donde poner este mensaje y está duplicado puesto q también está en la sección de tecnicas de guitarra, si el moderador/administrador lo encuentra oportuna q borre el q mejor le parezca, gracias y perdón por la moléstia.
Buzz feiten y mástil bién temperado ¿son lo mismo?
Reglas del Foro
Usa el buscador antes de preguntar
No utilices lenguaje SMS en tu mensaje.
Gracias
Usa el buscador antes de preguntar
No utilices lenguaje SMS en tu mensaje.
Gracias
-
ex-administreitor
- offline
- Mensajes: 2040
- Registrado: 26 May 2005, 04:58
-
blackmoon
- usuario
- Mensajes: 316
- Registrado: 04 Jun 2005, 21:44
- Ubicación: The dark side of the moon.
.... tengo entendido que simplemente es una manera de disponer los trastes en el mastil (distanciación de los trastes), ya que la longitud de las cuerdas se varía con el quintaje.
Hoy dia casi todos los fabricantes de guitarras tipo Strato usan ese sistema, desde TA, Suhr, .... hasta Ibanez y marcas más modestas.
Hoy dia casi todos los fabricantes de guitarras tipo Strato usan ese sistema, desde TA, Suhr, .... hasta Ibanez y marcas más modestas.
Pego aquí lo que ya solté allí 
A principios de los 90 Buzz Feiten tenía problemas de afinación con una de sus guitarras en torno a los primeros trastes.
Modificó la altura de la cejuela y ,en parte, solventó el problema.
La cosa podría haber quedado así, pero se le ocurrió acercar la cejuela al puente, especialmente en la zona del mi agudo, con lo que quedaba ligeramente oblicua en relación a los trastes.
Hay algo que no se puede negar: una cuerda apoyada entre dos puntos (puente y cejuela) SIEMPRE tiene una solución de compromiso cuanto más cerca de dichos puntos es presionada.
Así que, intrigado por el tema, se le ocurrió revisar la regla del 18 (la fórmula que se usa para determinar la ubicación de los trastes), descubriendo, como por otra parte ya se sabía, que el sistema pitagórico para obtener la escala occidental de una cuerda bajo tensión tiene fallos, dado que, la tensión no es constante según nos movemos por los trastes.
Esto le llevó a la conclusión de que la cejuela de todas las guitarras está en el lugar equivocado.
Después de esto, tuvo que revisar los sistemas de afinación para adaptarlos al "nuevo" instrumento, basándose en el sistema temperado que usan los tipos de oreja fina que se dedican a afinar pianos.
Es decir, que primero hizo las modificaciones en la cejilla y luego adoptó una serie de compensaciones a la hora de afinar para aplicar a cada cuerda. El mi agudo no necesitaba compensación, era la referencia para el resto.
Poco después se creó un afinador llamado MT 1200 que tenía en cuenta las desviaciones del sistema de Feiten, para poder afinar como cualquier hijo de vecino, enchufando la guitarra al aparatito.
Anderson probó los dos primeros prototipos de Feiten y nada más escucharlas se dio cuenta de que sus propias guitarras, en sus palabras, daban lástima.
Rápidamente rediseñó sus programas CNC para las ranuras de los trastes y de seguido comenzó a cortar diapasones adecuados al sistema de afinación temperada de Feiten.
Como esto necesitaba un nuevo proceso de afinación, Feiten logró que Korg hiciera fácil la afinación por medio de su modelo de afinador más arriba nombrado, MT 1200,
Gente como Joe Perry, Vai, Gambale, Henderson y Van Halen hicieron instalar este sistema incluso antes de que lo implantara Tom Anderson en sus guitarras.
En palabras del propio Feiten, la actitud de las grandes compañías es la de "tienes que aprender a vivir con el problema". Y según el tío Buzz, "ya no tienes que vivir con él".
Una guitarra NUNCA podrá sonar afinada 100 % por las limitaciones de su construcción y diseño, pero parece que el BF funciona.
Al principio Tom anderson tenía cierta preocupación respecto a compatibilidad con el sistema "standard". Así que, antes de acoplar el BF a sus guitarras "de serie" hizo algunas pruebas que acabaron forzando la salida al mercado del Korg MT 1200.
Pero su principal duda era saber que pasaría cuando la guitarra se integrase al "mundo real". Vamos, cuando el técnico de turno afinara con un afinador tradicional, asi que probó cuatro prototipos experimentando entre otras, las siguientes variaciones:
1.- Modificar la cejuela pero no "compensar" la afinación con el Korg.
2.- Afinar con las compensaciones (con el Korg) pero sin modificar la cejuela.
Según el propio Tom Anderson, cualquiera de esas configuraciones resultó infinitamente mejor que el punto de partida inicial (el standard de la industria) anterior al sistema BF.
A principios de los 90 Buzz Feiten tenía problemas de afinación con una de sus guitarras en torno a los primeros trastes.
Modificó la altura de la cejuela y ,en parte, solventó el problema.
La cosa podría haber quedado así, pero se le ocurrió acercar la cejuela al puente, especialmente en la zona del mi agudo, con lo que quedaba ligeramente oblicua en relación a los trastes.
Hay algo que no se puede negar: una cuerda apoyada entre dos puntos (puente y cejuela) SIEMPRE tiene una solución de compromiso cuanto más cerca de dichos puntos es presionada.
Así que, intrigado por el tema, se le ocurrió revisar la regla del 18 (la fórmula que se usa para determinar la ubicación de los trastes), descubriendo, como por otra parte ya se sabía, que el sistema pitagórico para obtener la escala occidental de una cuerda bajo tensión tiene fallos, dado que, la tensión no es constante según nos movemos por los trastes.
Esto le llevó a la conclusión de que la cejuela de todas las guitarras está en el lugar equivocado.
Después de esto, tuvo que revisar los sistemas de afinación para adaptarlos al "nuevo" instrumento, basándose en el sistema temperado que usan los tipos de oreja fina que se dedican a afinar pianos.
Es decir, que primero hizo las modificaciones en la cejilla y luego adoptó una serie de compensaciones a la hora de afinar para aplicar a cada cuerda. El mi agudo no necesitaba compensación, era la referencia para el resto.
Poco después se creó un afinador llamado MT 1200 que tenía en cuenta las desviaciones del sistema de Feiten, para poder afinar como cualquier hijo de vecino, enchufando la guitarra al aparatito.
Anderson probó los dos primeros prototipos de Feiten y nada más escucharlas se dio cuenta de que sus propias guitarras, en sus palabras, daban lástima.
Rápidamente rediseñó sus programas CNC para las ranuras de los trastes y de seguido comenzó a cortar diapasones adecuados al sistema de afinación temperada de Feiten.
Como esto necesitaba un nuevo proceso de afinación, Feiten logró que Korg hiciera fácil la afinación por medio de su modelo de afinador más arriba nombrado, MT 1200,
Gente como Joe Perry, Vai, Gambale, Henderson y Van Halen hicieron instalar este sistema incluso antes de que lo implantara Tom Anderson en sus guitarras.
En palabras del propio Feiten, la actitud de las grandes compañías es la de "tienes que aprender a vivir con el problema". Y según el tío Buzz, "ya no tienes que vivir con él".
Una guitarra NUNCA podrá sonar afinada 100 % por las limitaciones de su construcción y diseño, pero parece que el BF funciona.
Al principio Tom anderson tenía cierta preocupación respecto a compatibilidad con el sistema "standard". Así que, antes de acoplar el BF a sus guitarras "de serie" hizo algunas pruebas que acabaron forzando la salida al mercado del Korg MT 1200.
Pero su principal duda era saber que pasaría cuando la guitarra se integrase al "mundo real". Vamos, cuando el técnico de turno afinara con un afinador tradicional, asi que probó cuatro prototipos experimentando entre otras, las siguientes variaciones:
1.- Modificar la cejuela pero no "compensar" la afinación con el Korg.
2.- Afinar con las compensaciones (con el Korg) pero sin modificar la cejuela.
Según el propio Tom Anderson, cualquiera de esas configuraciones resultó infinitamente mejor que el punto de partida inicial (el standard de la industria) anterior al sistema BF.
Es la fin del mundo
-
ex-administreitor
- offline
- Mensajes: 2040
- Registrado: 26 May 2005, 04:58
Yo jamás usé un afinador y no creo que tenga que usarlo ahora. Mi oreja no me engaña y desde luego va mucho más rápida que el aparatito ese. Por otra parte, no sé qué tiene de especial ese aparato, un Mi es un Mi en cualquier guitarra.
A mi me pusieron a caldo cuando defendí hace tres años el sistema, y he de decir que tampoco es la panacea, no es un sistema perfecto.
Un sistema también muy bueno es el que usa Frank Gambale en sus guitarras. Lo vi en un clinic y quedé sorprendido, lástima que la guitarrra sea tan sosa y fea.
Excelente info, Rafa
A mi me pusieron a caldo cuando defendí hace tres años el sistema, y he de decir que tampoco es la panacea, no es un sistema perfecto.
Un sistema también muy bueno es el que usa Frank Gambale en sus guitarras. Lo vi en un clinic y quedé sorprendido, lástima que la guitarrra sea tan sosa y fea.
Excelente info, Rafa
FEI: tu sabes que tuve una Anderson 
y jamás se me pasó por la cabeza comprarme el aparatito ese. Es más, ni siquiera tengo afinador, son muy lentos 
prefiero afinar por armónicos con la referencia de un diapasón de esos que usan los médicos o con la ayuda del bajista.
Si parece que con el sistema Feiten los acordes abiertos no dan esos problemillas típicos de la cuerda sol, pero vamos, que no es nada "definitivo".
FEI: un "mi" es un "mi", pero entiendo que la relación interválica que tiene con el resto de las notas difiere en el afinador de Buzz Feiten respecto del afinador tradicional.
y jamás se me pasó por la cabeza comprarme el aparatito ese. Es más, ni siquiera tengo afinador, son muy lentos prefiero afinar por armónicos con la referencia de un diapasón de esos que usan los médicos o con la ayuda del bajista.Si parece que con el sistema Feiten los acordes abiertos no dan esos problemillas típicos de la cuerda sol, pero vamos, que no es nada "definitivo".
FEI: un "mi" es un "mi", pero entiendo que la relación interválica que tiene con el resto de las notas difiere en el afinador de Buzz Feiten respecto del afinador tradicional.
Última edición por rafazappa el 12 Ago 2005, 19:26, editado 1 vez en total.
Es la fin del mundo
-
Khelben
- usuario veterano
- Mensajes: 2072
- Registrado: 10 Jun 2005, 16:48
- Ubicación: Entre el Missisipi y los Apalaches
- Contactar:
El tema de las afinaciones es algo fascinante, y cómo es absolutamente imposible afinar 100% bien, a no ser con sistemas "sin posiciones fijas" (violines, trombones, etc...) Lo más curioso es cómo funciona la cabeza, cuando estaba tocando el trombón afinaba bastante bien, tu cabeza automáticamente "corrige" estas desviaciones sin que te des ni cuenta. Es un poco como silbar...
Habría que reafinar la guitarra para cada tonalidad que quisiésemos tocar...
La verdad es que me voy dando cuenta que, cuanto más tiempo llevo en esto, voy desarrollando más "oreja" y detectando más los desafines... El Buzz Feiten no lo he probado bien, teniendo una guitarra durante cierto tiempo y demás... Pero dicen que se nota bastante...
Si quereis saber más, hay un artículo muy muy muy interesante [url=http://www.endino.com/archive/tuningnig ... l:w97ly3so]aquí[/url:w97ly3so] sobre cómo afinar, los problemas más comunes y algunas soluciones para mejorar la afinación (incluida una guitarra con 19 trastes por octava en lugar de 12 ) Explica muy bien porqué no estamos nunca bien afinados y qué notas lo están y cuales no... Y porqué, que siempre es interesante
De verdad, es muy recomendable y explica muy bien todo (eso sí, está en inglés...)
PD: Yo sí uso un afinador
Particularmenete un Korg con sistema Buzz "Fetén". Tengo que probar a quintar una guitarra "a la Feiten" a ver si se nota...
Habría que reafinar la guitarra para cada tonalidad que quisiésemos tocar...
La verdad es que me voy dando cuenta que, cuanto más tiempo llevo en esto, voy desarrollando más "oreja" y detectando más los desafines... El Buzz Feiten no lo he probado bien, teniendo una guitarra durante cierto tiempo y demás... Pero dicen que se nota bastante...
Si quereis saber más, hay un artículo muy muy muy interesante [url=http://www.endino.com/archive/tuningnig ... l:w97ly3so]aquí[/url:w97ly3so] sobre cómo afinar, los problemas más comunes y algunas soluciones para mejorar la afinación (incluida una guitarra con 19 trastes por octava en lugar de 12
) Explica muy bien porqué no estamos nunca bien afinados y qué notas lo están y cuales no... Y porqué, que siempre es interesanteDe verdad, es muy recomendable y explica muy bien todo (eso sí, está en inglés...)
PD: Yo sí uso un afinador
Particularmenete un Korg con sistema Buzz "Fetén". Tengo que probar a quintar una guitarra "a la Feiten" a ver si se nota...Wrong side of Memphis: http://wrongsideofmemphis.wordpress.com
Pues yo tengo algunas guitarras con BF y las afino como todas, siempre con afinador electrónico, y ya sea con el Korg de rack o con otro de los que uso, no noto diferencias,....vamos, que me parece muy bien que se persiga la máxima precisión, y demuestra las ganas de hacer las cosas lo mejor posible de ciertos fabricantes, pero como a mí las guitarras que más me gustan no lo llevan pues me he acostumbrado y no lo echo en falta en absoluto ,....pese a ello, me parece muy interesante este tema, sobre todo alguna aportación 
-
hendrixcat
- Mensajes: 86
- Registrado: 27 May 2005, 00:12
- Ubicación: Ribera Alta,Valencia
Hola a todos,yo tambien he estado trasteando desde que lei la primera vez lo del sistema buzzfeiten,como en todo los americanos son unos ases del marketing y saben vender las cosas,ahora bien eneste caso si se nota la diferencia de afincion en un instrumento "normal" a un instrumento con el sistema BF.
He medido la colocacion de la cejilla en varias guitarras con BF,la c cejilla va desplazada hacia el puente,pero los trastes estan en la misma posicion que cualquier guitarra,de hecho se puede hacer en cualquier guitarra colocar este sistema,lo que ellos llaman "retrofit".
Lo que principalmente se nota es que los acordes abiertos suenan mas afinados,el sol# del acorde de Mi abierto suena como un piano,y otros acordes con intervalos que normalmentesuenan decentes con el sistema suenan mucho mejor.
Realmente aparte de la cejilla lo que hace es afinar con unas compensaciones,por lo que comentaba Sergio de un Mi es un MI ,es cierto solo que el mi de la sexta cuerda al aire en BF es 2 centesimas mas grave ,el La al aire tambien ....y lo mismo en el traste doce a la hora de octavar .Estas compesaciones con la correccion de la cejuela son lo que hace que mejore la afinacion.
La verdad es que llevando el sistema y afinando normal y octavando normal la guitarra afina igual que una normal e incluso mejor.
Si usas un Petersonpara octavar usando las compensaciones y afinas tambien con el usando las mismas se nota mucho mas la mejoria,es cuando realmente se nota.
Como todo es relativo,si el ejecutante ejerce demasiada presion con la mano izquierda al pulsar las notas da igual que lleve BF o no lo lleve
La verdad es que si se mejora la afinacion,pero no es imprescindible ,la prueba la cantidad de discos grabados y gente que no lo usa y suenan de maravilla,aunque tengo que confesar que yo si lo uso en mis guitarras aunque no le pase mi royalties al tio buzz
Menudo rollo he soltado,se nota que estoy de vacaciones y tengo algo de tiempo
Salut y força....
He medido la colocacion de la cejilla en varias guitarras con BF,la c cejilla va desplazada hacia el puente,pero los trastes estan en la misma posicion que cualquier guitarra,de hecho se puede hacer en cualquier guitarra colocar este sistema,lo que ellos llaman "retrofit".
Lo que principalmente se nota es que los acordes abiertos suenan mas afinados,el sol# del acorde de Mi abierto suena como un piano,y otros acordes con intervalos que normalmentesuenan decentes con el sistema suenan mucho mejor.
Realmente aparte de la cejilla lo que hace es afinar con unas compensaciones,por lo que comentaba Sergio de un Mi es un MI ,es cierto solo que el mi de la sexta cuerda al aire en BF es 2 centesimas mas grave ,el La al aire tambien ....y lo mismo en el traste doce a la hora de octavar .Estas compesaciones con la correccion de la cejuela son lo que hace que mejore la afinacion.
La verdad es que llevando el sistema y afinando normal y octavando normal la guitarra afina igual que una normal e incluso mejor.
Si usas un Petersonpara octavar usando las compensaciones y afinas tambien con el usando las mismas se nota mucho mas la mejoria,es cuando realmente se nota.
Como todo es relativo,si el ejecutante ejerce demasiada presion con la mano izquierda al pulsar las notas da igual que lleve BF o no lo lleve
La verdad es que si se mejora la afinacion,pero no es imprescindible ,la prueba la cantidad de discos grabados y gente que no lo usa y suenan de maravilla,aunque tengo que confesar que yo si lo uso en mis guitarras aunque no le pase mi royalties al tio buzz
Menudo rollo he soltado,se nota que estoy de vacaciones y tengo algo de tiempo
Salut y força....
En los temas de la afinación aparte de las propiedades de cada instrumento
y de como está construido etc, está el factor humano que para mi es uno de los más importantes.
Cada uno de nosotros tiene una pulsación diferente, le gusta un tipo de ajuste de guitarra diferente y usa un tipo de cuerdas diferentes.
Lo de afinar de oido como dice Fei pues para salir del paso no esta mal, pero para ajustar una guitarra a tu gusto quintarla y dejarla lo mejor posible en cuanto a ese aspecto, requiere de un afinador.
He visto casos de guitarrista que o bien por desconocimiento o bien por su propio gusto personal, llevan una curvatura en el mastil entre los trastes 3 al 7, digna de tirar flechas, y si a ello le unes unas cuerdas gordas tienes que al efectuar la presion correspondiente para que suene la cuerda, el afinador se te sube a Sebastopol.
Tambien los hay que llevan una altura bastante importante del 12 para arriba, y pasa exactamente lo mismo que antes.
Claro que entonces aplicamos eso de la pulsación que deciamos antes, cada uno lo hace de una manera con lo cual ya tiene pillada su presion y afina (en la mayoría de los casos)
Pero es fácil que otro coja la guitarra en concreto, se ponga a pulsar acordes y vea que aquello no le afina ni para atrás, yo eso desde luego lo he visto en múltiples ocasiones.
Es simple se coge uno el afinador y una vez octavada la guitarra correctamente empieza a pulsar notas sueltas en el diapasón, seguramente en muchas guitarras, y sobretodo si tienen un exceso de curva en el diapasón se encontrarán con que en los tres primeros trastes y sobre todo en las cuerdas mas finas no afinen correctamente las notas al pulsarlas.
Como es natural eso luego al ejecutar acordes, incidirá en un mal sonido, que se notara mucho más cuando tocamos con saturación.
El Buz Feiten viene a corregir sobre todo esa parte alta de la guitarra, o baja según la mire cada uno de los primeros trastes, efectivamente y como dife Fei vease la guitarra de Gambale, que ha compensado eso en los tres primeros trastes a base de los mismos trastes, y no como feiten que ha modificado en definitiva la distancia de las cuerda, entre la cejuela y el puente y más directamente en las cuerdas mas delgadas, situando la cejuela un pelo desplazada, compensando precisamente los efectos de la presion sobre las cuerdas.
y de como está construido etc, está el factor humano que para mi es uno de los más importantes.
Cada uno de nosotros tiene una pulsación diferente, le gusta un tipo de ajuste de guitarra diferente y usa un tipo de cuerdas diferentes.
Lo de afinar de oido como dice Fei pues para salir del paso no esta mal, pero para ajustar una guitarra a tu gusto quintarla y dejarla lo mejor posible en cuanto a ese aspecto, requiere de un afinador.
He visto casos de guitarrista que o bien por desconocimiento o bien por su propio gusto personal, llevan una curvatura en el mastil entre los trastes 3 al 7, digna de tirar flechas, y si a ello le unes unas cuerdas gordas tienes que al efectuar la presion correspondiente para que suene la cuerda, el afinador se te sube a Sebastopol.
Tambien los hay que llevan una altura bastante importante del 12 para arriba, y pasa exactamente lo mismo que antes.
Claro que entonces aplicamos eso de la pulsación que deciamos antes, cada uno lo hace de una manera con lo cual ya tiene pillada su presion y afina (en la mayoría de los casos)
Pero es fácil que otro coja la guitarra en concreto, se ponga a pulsar acordes y vea que aquello no le afina ni para atrás, yo eso desde luego lo he visto en múltiples ocasiones.
Es simple se coge uno el afinador y una vez octavada la guitarra correctamente empieza a pulsar notas sueltas en el diapasón, seguramente en muchas guitarras, y sobretodo si tienen un exceso de curva en el diapasón se encontrarán con que en los tres primeros trastes y sobre todo en las cuerdas mas finas no afinen correctamente las notas al pulsarlas.
Como es natural eso luego al ejecutar acordes, incidirá en un mal sonido, que se notara mucho más cuando tocamos con saturación.
El Buz Feiten viene a corregir sobre todo esa parte alta de la guitarra, o baja según la mire cada uno de los primeros trastes, efectivamente y como dife Fei vease la guitarra de Gambale, que ha compensado eso en los tres primeros trastes a base de los mismos trastes, y no como feiten que ha modificado en definitiva la distancia de las cuerda, entre la cejuela y el puente y más directamente en las cuerdas mas delgadas, situando la cejuela un pelo desplazada, compensando precisamente los efectos de la presion sobre las cuerdas.