Problemas RAROS revisando un ampli

[mole]

Buenas, hace tiempo puse a punto un ampli ROOST tipo HIWATT y ahora estoy con otro igual pero de 50w.


A ver si los que pilotais y tenéis más experiencia me podéis ayudar con estas cosas raras, gracias de antemano:
- El ampli suena bastante bien y sin ruidos, lo único que el volumen master rasca (y no es del potenciómetro) y también rascan los potes de ecualización en general.
- La tensión en placa me da 465v con el selector de voltaje a 435v, según el esquema debería tener 420v. En los filamentos de las válvulas del previo mido 6.2v.
- A partir de ahí hay bastante despiporre en los voltajes, todo algo más alto que en el esquema (normal con los 465v) menos en el PLATE del V2B que mido 90v, según el esquema debería tener 190v...
- el BIAS de las válvulas de potencia está alto (unos 50mA) y no consigo bajarlo con el trimmer que tiene el circuito. ¿tendré que añadir alguna resistencia para bajarlo?

¿será todo por deterioro de los electrolíticos? tienen pinta de estar para cambiar (tienen como bultitos sospechoso), pero midiendo las capacidades me dan bien:


El ampli sigue el esquema de los hiwatt de finales de los 60 con pequeños cambios (y sin la misma calidad de construcción, claro):

[mole]

El esquema se puede ver mejor aquí:
http://www.andy-duke.co.uk/roost/roostschematics.html

[Blackmore]

cuando un pote rasca es porque hay contínua. Algún condensador de señal tiene fugas de los de la zona de la EQ

[mole]

cuando un pote rasca es porque hay contínua. Algún condensador de señal tiene fugas de los de la zona de la EQ

Gracias! Lo pensé, porque algo de teoría sé... pero de práctica nada!
Y será por eso lo de los 90v en el plate del v2b? tiene toda la pinta no?

[Blackmore]

Claro. Tú comprueba que después de un condensata no puede haber DC

[mole]

Claro. Tú comprueba que después de un condensata no puede haber DC

Guay, cambiaré los de señal y los del cátodo del preamp. Y los de filtrado, ¿convendrá cambiarlos?

[Blackmore]

No pases tanto curro...

Levantas las patillas de salida de los condensadores y compruebas en cual tienes DC. Ese lo cambias y ya.
Y los de los cátodos no son
Chequea C9, c10, c11, c12 o c14
Es uno de esos

[mole]

No pases tanto curro...

Levantas las patillas de salida de los condensadores y compruebas en cual tienes DC. Ese lo cambias y ya.
Y los de los cátodos no son
Chequea C9, c10, c11, c12 o c14
Es uno de esos

Ah joder, que buena. Bien fácil. Y lo del bias, si sustituyo los trimmer que tiene de 10K por 25K me permitirá ajustar mejor?
Gracias!

[Blackmore]

efectivamente.
O más fácil... la r38 de 10k la cambias por una de 22k.

[mole]

efectivamente.
O más fácil... la r38 de 10k la cambias por una de 22k.

Aja, eso haré. En breve os cuento como ha quedo el bicho, gracias!

Este ampli mola un huevo porque es superlimpio pero con una pegada de cojones. Encima siendo de 50w se le puede dar un poco de alegría

[ea7hj]

Hola
Si la placa de V2b está a 90 V. en vez de 190 V. es evidente que ese triodo está consumiendo más corriente de lo proyectado y puede ser debido a fugas en C6. Eso polarizaría positivamente la reja de V2b disparando su consumo y de ahí la caida de tensión en placa. Puestos ya, como dices que no puedes manejar el bias de las finales échale de paso un vistazo a los 2 condensadores de paso por si las moscas aunque el estar más elevada tambien la tensión de placa de las finales éstas consumen algo más y puede ser motivo de un bias más elevado. De todas formas esa tensión solo depende de la tensión de red de tu local/casa y del transformador que a menos que no sea el suyo es imposible que cambie de relación de transformación.

Edito: Se me olvidó comentarte que por supuesto los condensadores que te comenta el compañero también pueden ser los causantes aunque para mí el más sospechoso sería C11 que va a masa. Los otros tienen detrás todas las resistencias del equalizador y la caída en placa de V2b no seria tan pronunciada, PERO....

Bueno, suerte y ya nos contarás
Saludos / Antonio

[mole]

Gracias Antonio y Blackmore!
He comprobado y cambiado el c9, c10 y c11. El C11 estaba especialmente deteriorado; de hecho, al golpearlo con un destornillador hacía ruido.
Ahora ya tengo sobre 200v en la placa de V2B, acorde con lo que pone en el esquema, bien!

Lo que no me ha funcionado es lo de bajar el BIAS, he cambiado la R38 por 22k e incluso por valores aun mayores y ni puto caso, el BIAS sigue super alto (unos 50ma). ¿serán los condensadores C22 y C21 que dejan pasar DC de la placa de V4a y b a las de potencia?

[ea7hj]

Me alegro que uno de los fallos se haya solucionado.
El bias desconozco como lo mides y cuanto debe ser su valor pero si el bias no regula lo suficiente en ambos push-pull debes comprobar qué tensión negativa tienes en C25. Como sabes esa tensión es la la que va a frenar el consumo y polarizar correctamente las válvulas finales. Revisa el diodo y el C25. Si esa tensión negativa no es la correcta (el esquema no lo especifica) no podrás controlar el bias y puedes agotar más rápidamente las válvulas finales aparte de no trabajar en la parte lineal de su curva de trabajo.

Si todo eso está correcto, revisa C21 y C22 no vayan a tener fugas y estén neutralizando al negativo del bias.

A ver si hay suerte y van por ahí los tiros.
Saludos /Antonio

[Blackmore]

Levanta c21 y c22 en la parte que va a las el34 y mira si se filtra dc

[mole]

Bueno, parece que ya sé cual es el problema. Primero revisé c22 y c21 y no había fugas. Comprobé c25 y el diodo por si acaso y nada, todo bien. Estuve mirando todas las resistencias y contactos, todo OK.

También puse 33k en r38 y nada, no hubo gran diferencia, seguía el BIAS alto (sobre 50ma).

Comprobando la tensión negativa en c25 me da -41v. Pues parece ser que para EL34 y con unos 470v de placa no es suficiente, según dicen aquí requeriría -47v o mayor (digo mayor en valor absoluto, claro):
http://www.valvewizard.co.uk/bias.html

Pues parece que el transformador va un poco corto en este sentido. Buscando información resulta un problema típico con los SOUNDCITY y HIWATT viejos (este es un ROOST y los hacían antiguos empleados de hiwatt):
http://music-electronics-forum.com/t20293/

La solución que sugieren es hacer un "Voltage doubler", pero no me apetece nada tanto lio. Al final se me encendió la bombilla, según el Valve Wizard (por cierto muy buena página) las KT77 requieren menos voltaje negativo: 470v/11 = 42,7v. Da la casualidad que tenía un par de jj kt77 y efectivamente, el bias baja a unos 39ma, un poco al limite pero aceptable.

De todas formas voy a poner 1M o 2M en r38 a ver si consigo ganar un poquito más de margen.

[Papote]

Joder, cada vez que leo un topic de éstos me dáis una envidia, cabrones!! Cómo me gustaría saber de todas esas vainas electrocuánticas, si es que hasta para soldar un puto cable tengo que llevarlo a un técnico

[mole]

Jajaja lo malo es que estas cosas enganchan y te quitan tiempo para tocar... asi que cuanto mejor sueldas, peor tocas.

Pero si, es muy satisfactorio poder arreglar cosucas

[ea7hj]

Jajaja lo malo es que estas cosas enganchan y te quitan tiempo para tocar... asi que cuanto mejor sueldas, peor tocas.

Pero si, es muy satisfactorio poder arreglar cosucas

Cierto. A mi me gusta aprender de todo y mientras más aprendo menos toco. La disyuntiva es “o practicas o aprendes”, o no duermes que por ahí tambien he pasado.

Saludos

[Calambres]

... asi que cuanto mejor sueldas, peor tocas....:

Si yo te contara....

[mole]

Jajaja nada Papote que estas mejor sin saber soldar...

Por cierto que por enredar he probado a bajar el condensador de bypass del cátodo en una de las entradas del 100uF a 32uF y de paso la resis de 1.5K a 2.2K. Hay que ver cómo se nota cualquier cambio en las primeras etapas!

[Pablocarrillo]

Pues si, cualquier cambio o mod en un ampli, para notarlo bien y saber lo que hacemos y en todo momento tener controlado el sonido que obtenemos/buscamos hay que hacerlo pasito a pasito, componente a componente, con el orejímetro bien abierto.

Lo de modificar 3 o 4 condensadores a la vez aquí y allí, una resistencia en este otro sitio.......este tipo de cambios masivos, es no saber lo que se busca ni lo que se va a obtener.

Por eso, de componente a componente, pasito a pasito, y tener muy en cuenta que lo que se modifica en las primeras etapas de ganancia, marca mucho el carácter del previo en cuestión.

Es apasionante el hacer tus amplis, pero estoy con vosotros..........si sueldas..........no tocas.

[mole]

Al final ha acabado como un Hiwatt, y cómo suena. Al terminarlo he tocado una horuca de seguido con él "menos soldar y más tocar"

a ver si ahora le puedo poner un poco guapo "por fuera"

Aprovecho para dar las gracias a Blackmore y Antonio