Comprobador / medidor de válvulas

[Arturo Soria]

Estoy buscando por la red opciones para matchear mis propias válvulas y poder medir el grado de desgaste, y he encontrado esto: http://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pag0.html

La verdad es que gasea un rato, y por 225€ puesto en casa!

Es un kit. El chasis, zócalos, botones y switches no van incluidos.

Echaría en falta un probador de cortocircuitos, y un poco más de tensión de placa...

¿como veis el juguete?

[Gordillo]

¡Pues sí que es deseable! Últimamente estoy teniendo problemas con válvulas poco fiables y me encantaría poder caracterizarlas bien.

Es un proyecto muy chulo y parece muy bien documentado. ¡Yo quiero uno!

Parece una solución sensata lo de mandar los altos voltajes por pulsos para disminuir el tamaño de la fuente de alimentación.

El único fallo que le veo es que es bastante experimental por lo que habrá que estudiar...

[Gordillo]

Dice en la web que ya hay 7 de ellos en España....

http://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pag11.html

¿¿Quién los tendrá??

[Pablocarrillo]

busca en Ebay tube tester, de la época funcionando. Algún Hitchkock, o similares, creo que es mejor opción incluso que la de montartelo en kit.

[Calambres]

Lo he estado viendo así por encima y parece un proyecto interesantísimo pero... ¿RS-232?, ¿puertos COM?, ¿no USB al menos?... ?

¿En el siglo XXI?

[Arturo Soria]

busca en Ebay tube tester, de la época funcionando. Algún Hitchkock, o similares, creo que es mejor opción incluso que la de montartelo en kit.

Este cacharrico da una una precisión y versatilidad que se come con patatas a cualquier probador antiguo. Con un click saca toda la familia de curvas, o si lo prefieres simplemente los parámetros de la válvula (Gm, Rp, Mu, Ia) para parearla.

Lo he estado viendo así por encima y parece un proyecto interesantísimo pero... ¿RS-232?, ¿puertos COM?, ¿no USB al menos?... ?

¿En el siglo XXI?

Eso es lo malo... no se si habrá alguna forma de compatibilizarlo con USB

[Calambres]

Sí que la hay, lo dice la documentación, mediante un conversor RS232-USB pero el problema es que unos funcionan y otros no.

[Gordillo]

busca en Ebay tube tester, de la época funcionando. Algún Hitchkock, o similares, creo que es mejor opción incluso que la de montartelo en kit.

Estoy con Arturo. Aparentemente este cacharro permite hacer las curvas de transferencia completas. Vamos que es lo ideal si se quiere diseñar con verdadera precisión para una válvula concreta. Las curvas que vienen en las hojas de características son del año de MaríaCastaña y tienen una fiabilidad muy relativa (las válvulas han cambiado).

Y lo que es más interesante es que al mandar el alto voltaje a pulsos no necesitas transformadores tochos y caros.

Lo he estado viendo así por encima y parece un proyecto interesantísimo pero... ¿RS-232?, ¿puertos COM?, ¿no USB al menos?... ?

¿En el siglo XXI?

Eso no es problema. Con un conversor RS232 a USB se resuelve por 2-3€. A mí que me den Rx y Tx

[Pablocarrillo]

Pues por todo eso que decís, no hay mejor comprobador para las válvulas que el ampli en el que vaya a ir.

El caso de los amplis, es un caso muy concreto, en el que se usan 3, a los sumo 4 o 5 modelos distintos de válvulas comunmente. De previo 12ax7 , 12au7 o equivalente, de potencias, EL34, Kt66, 6l6, o por otro lado EL-84, luego en los amplis con rectificación por diodos, pues el correspondiente.

Lo que más se suele comprobar y mirar son las válvulas de potencia, en amplis push pull clase AB, para el matcheado y todas esas gaitas. Sabiendo que las válvulas actuales difiern bastante unas de otras, lo mejor que se me ocurriría a mí a la hora de matchear un ampli en funcionamiento es ponerle un bias individual a cada pentodo. De hecho es lo más efectivo que pude hacer y comprobar hasta el momento.
Con un ajuste de bias individual, el matchear las válvulas para saber su mu, con un tester, ya no haría mucha falta.

Luego está el hecho de que los tester trabajan a un voltaje determinado, a no ser que no se implemente una fuente de alimentación variable, y que sea lo más parecido al terreno real dónde se coloque la válvula. Cuantos testers hay que den los 480 vcc ???
Por eso vuelvo a inquiriri en que el mejor tester es el propio ampli, y hacer mediciones a partir de ahí.

Luego está el caso de matchear un doble triodo (ecc83s o similares) que vayamos a usar en una inversora de fase, por el hecho de ser un poco tiquismiquis y querer tener los triodos balanceados, para que la señal en ambas ramas sea lo más parecida en amplitud posible. Ahí si que nos viene bien tener un tester, para poder saber cual es la gárgola más adecuada de las que hemos comprado, para poner como inversora de fase.

A ver, yo hablo desde el punto de vista práctico, del que repara y se monta amplis ocasionalmente ( no me dedico a ello) y mi conclusión es que el tube-tester es una herramienta que se usa en muy contadas ocasiones. Yo lo tengo, de hace unos años atrás ya, y la verdad es que no es una herramienta a la que se le saque el mayor rendimiento.

Un osciloscopio, por otro lado sí, que es una herramienta imprescindible para los menesteres de audio. O un generador de señales, aunque con un PC puedes hacerlo satisfactoriamente.

Por eso comparto mi opinión, ya se, que algunos no estaréis de acuerdo.
A mi en concreto no me vale de nada quitar las gráficas de transconductancia mútua de unas válvulas de potencia, si al final recurro al ajuste individual de cada una, en el circuito que va a ir colocada.

De lo que hay que ser muy conscientes en amplis, para válvulas de potencia, y para su duración y vida a la larga, es en polarizarlas no muy calientes (ahí depende del modelo) y en limitar si es el caso la reja g2, y para hacer eso bien hay que irse al ampli donde esté pinchada la válvula, tomar mediciones, y según cada caso en particular ajustar el circuito.

Poco más.

[Pablocarrillo]

. Vamos que es lo ideal si se quiere diseñar con verdadera precisión para una válvula concreta. Las curvas que vienen en las hojas de características son del año de MaríaCastaña y tienen una fiabilidad muy relativa (las válvulas han cambiado).

Y lo que es más interesante es que al mandar el alto voltaje a pulsos no necesitas transformadores tochos y caros.

Es que yo opino justo lo contrario, lo que hay que hacer es adaptar las válvulas actuales, a los circuitos de los amplis que nos encontramos comunmente.

Y sobre la fuente esa de pulsos........sigo opinando que mejor el voltaje real de VCC del ampli, que va a ser mayor.... y sin pulsos.....

[Arturo Soria]

Pablo, tu que reparas amplis y te llevarán mas de uno a cambiar válvulas, bien sabes que no puedes estar poniéndole un bias individual a cada ampli que abres. Aun así, esto no es suficiente para matchear una etapa, por que si las transconductancias de las válvulas no son iguales la operación de la etapa (con señal) no va a ser simétrica.

Otro tema interesante es poder medir el estado (desgaste) de las válvulas.

[Blackmore]

Pero con uno analógico mides transconductancia, emisión, gas etc...
Hasta comprobador de microfonía tiene el mío.

No hay q ser tan pijoteros. Los discos q nos gustan están grabados con amplis a los q se les cascaba un cuarteto y, si había suerte se le ajustaba el bias.

De hecho, cierta asimetría da colorcillo. Si no, bienvenid al frío mundo hifi

[Arturo Soria]

Por lo general no son tan completos los analógicos, al menos los que he visto yo. De todas formas sigo pensando que el digital solo ofrece ventajas: sencillez, espacio, precio, versatilidad, precisión... que mas se puede pedir... que sea compatible con USB!

[Blackmore]

A ver, que no me importaría tener uno digital, de hecho le tengo echado el ojo al DuoVac, pero para lo que uso el analógico, tampoco me vuelvo loco.

[Arturo Soria]

Me he tirado a la piscina, acabo de pedir mi uTracer!

En un principio llevaba idea de montar en una misma caja el uTracer y un hardware extra parar poder hacer test adicionales como la prueba de gas, vida de la válvula, cortos internos y continuidad entre reja y cátodo, pero estudiando un poco el montaje me he dado cuanta que con el mismo dispositivo también puedo hacer estos test, solo necesito una resistencia y dos conmutadores SPST

[Arturo Soria]

Acabo de recibirlo, una currada la de esta gente... todo muy ordenadito, y bien explicado en un detallado manual que también me han mandado. Y de recuerdo una postal de Holanda









Por cierto, al final ni RS232 ni USB, lo voy a hacer bluetooth!

Ya tengo entretenimiento

[Arturo Soria]

De momento he montado la fuente de alimentación de baja tensión, el microcontrolador y el bluetooth, lo justo para poder comunicarlo con el ordenador y ver que el invento este del bluetooth funciona... y oye... a la primera!

Lo del bluetooth a sido mas facil de lo que pensaba, compre un modulito pequeño de estos que se usan para arduino y simplemente fue conectarlo a las salidas Tx y Rx de micro. El único "problema" es que el micro trabaja a 5V y el bluetooth a 3,3V, así que he puse entre los dos un convertidor de niveles bidireccional y problema solucionado.

Modulo bluetooth: 3,79€
Convertidor de niveles: 1,40€
Alegría al ver que chuta: no tiene precio...

[Arturo Soria]

Ya terminé hace varias semanas el tester y la verdad es que va de lujo. A ver si os pongo alguna foto del aparato, reciclé una radio de coche estropeada.

De momento os pongo un un "quick test" que le he hecho esta mañana a una 12AT7 phillips NOS. El test se ha hecho a los dos triodos de forma simultanea. Se mide Ra (resistencia del anodo), gm (transconductancia), mu (ganancia), Ia (corriente anodo). El software también calcula el tanto por ciento de desviación de los parámetros medido respecto a los nominales de la válvula.

[Calambres]

¡Qué buena pinta!

[Pablocarrillo]

Ya terminé hace varias semanas el tester y la verdad es que va de lujo. A ver si os pongo alguna foto del aparato, reciclé una radio de coche estropeada.

De momento os pongo un un "quick test" que le he hecho esta mañana a una 12AT7 phillips NOS. El test se ha hecho a los dos triodos de forma simultanea. Se mide Ra (resistencia del anodo), gm (transconductancia), mu (ganancia), Ia (corriente anodo). El software también calcula el tanto por ciento de desviación de los parámetros medido respecto a los nominales de la válvula.

Una auténtica pasada!! Enhorabuena.

[Gordillo]

¡Sí que parece un buen invento! Gracias por informarnos.

[Arturo Soria]

Parece que ha subido el numero de ventas en España, ahora hay 10! donde estarán esos 9 que faltan...

[Pablocarrillo]

jajaj hay mucho friki!!!

Y no lo digo por mí.

En toda España 10, tampoco me parece exagerado.

Yo ya te dí MI opinión por ahí arriba, y sinceramente, este cacharro no es para mí. Sólo por eso, porque no le iba a sacar todo el rendimiento al aparato.

Soy más de que si se jode una gargola, se cambia por otra que se consiga con facilidad,(fuera esoterismos) reviso tensiones y consumos en el ampli donde trabaje dicha gárgola, ajuste si lo necesita, y a correr.

[Arturo Soria]

Yo es que tengo mucho cliente exotérico jajaj, lo frikis de verdad no somos los guitarristas si no los del hifi, y de eso no me libro. De todas formas ayer me salvo de un apuro el cacharrico, me trajeron un AC15 que no se le iba el hum ni con 3 parejas de "matched tubes" de fabrica. Total que junté todas las que tenía con ese rango de emparejado y saqué una pareja clavada. Vaya cambio!

Pongo unas fotos que le hice al aparato. Feo es un rato

[Arturo Soria]

Yo es que tengo mucho cliente exotérico jajaj, lo frikis de verdad no somos los guitarristas si no los del hifi, y de eso no me libro. De todas formas ayer me salvo de un apuro el cacharrico, me trajeron un AC15 que no se le iba el hum de la etapa ni con 3 parejas de "matched tubes" de fabrica. Total que junté todas las que tenía con ese rango de emparejado y saqué una pareja clavada. Vaya cambio!

Pongo unas fotos que le hice al aparato. Feo es un rato

[El Marin]

Pues te ha quedao la mar de chulo

[Gordillo]

¡Bastante bien! Lo de las cajas y la estética siempre es un dolor de cabeza...

Por cierto, lo del módulo de bluetooth es la pijada total. ¿Lo usas para ahorrarte el USB?

[Arturo Soria]

¡Bastante bien! Lo de las cajas y la estética siempre es un dolor de cabeza...

Por cierto, lo del módulo de bluetooth es la pijada total. ¿Lo usas para ahorrarte el USB?

Pues es que por el mismo precio y esfuerzo me pongo el bluetooth. Lo que mas me costó fue seleccionar los puertos de entrada en el ordenador.

[boloman]

Qué horror de cacharro !!

Pero pinta muy bien ... como tenga tiempo un día y te acerque mi cajita de reliquias ...