Consejos de electronica

[Oskar]

Salud a todos. Vuelvo a escuchar voces...vuelvo a sentir pajaritos dentro de mi cabeza...
Se que no hay un ampli tan versatil que valga para casa y sea capaz de dar la talla a lo grande.
Me monte el Firefly( 1.5w), y para casa me va de p*ta madre aunque le falta versatilidad de sonido ( por lo menos un control de tono-( o por lo menos comprar un altavoz decente )-). Tambien llevo bastante tiempo dandole vueltas a los esquemas del Hiwatt de 50w que hizo Francis ( los veo muy claros y relativamente "sencillos")..
La conclusion final que sacaba es que podria hacerme el previo del Hiwatt por una banda y por otra una etapa de potencia de 50w ( la del Hiwatt) y otra de 1.5w ( la del Firefly). Hacerme dos pantallas de 1x12, una para casa y otra para el local ( de unos amigos con los que estoy haciendo alguna colaboracion) y asi poder disponer de 2x12 si hace falta tocar .
El problema es que se que tendria que hacerles algunas modificaciones y me gustaria que me aconsejarais alguna lectura en castellano o darme algunas respuestas aqui, sobre en que medida actuan cada componente electronico ( se que es algo demasiado extenso).
Se que un condensador acumula y descarga una carga electrica para mantener un flujo constante ( no?) pero no se como influye el valor del condensador.
Se que una resistencia reduce el voltaje, pero no se en que proporcion en relacion a su valor.
Se que un diodo deja pasar la corriente en un sentido pero no se porque hay varios tipos de diodos...
No se si estoy pidiendo demasiado y lo que necesito es un cursillo de electronica. Tengo muchas dudas y me gustaria meterme, pero una cosa es seguir un esquema y otra modificarlo...
Salud a todos y gracias..

[diafebus]

hazte el SLo amigo!
jejejeje
ya se han puesto ddos mas a hacerlo xD
y es sencillito también,
Y qué tipo de musica tocas tu?

Saludos!

EDITADO:
REspondiendo a algunas de tur pregntas: los condensadores se diferencian en los valores, con que almacenan mayor o menor carga, electrica, despues hay otros que aguantan más o menos voltages, lo mismo con los diodos, hay tantos tipos, porqué dejan pasar en un sentido, mayor o menor cantidad de Amperios, aguantan X voltajes etc, por eso hay distintos diodos, despues hay los luminosos jejeje los LEDs. Mas cosas, las resistencias es de lo mas sencillo, seguro que encuentras alguna hoja de esas por internet, las rayitas de las resistencias indican su valor de resistencia en Ohms, tambien la tolerancia que es el margen de error de la resistencia que te dice el fabricante por ej: compras una resistencia de 100K ohm y hay una rayita dorada, esa indicaria que hay un margen de un 5% de error, o sea que esa resistencia de 100k podria ser perfectamente de 96k y tu no podrias reclamar nada porqué está dentro del margen que te dice el fabricante.
DEspues las resistencias tmbien se clasisfican por WAtts que aguantan, por ej: las de los pedales son de 1/4W en un ampli no las podrias usar, en un ampli lo normal es que haya desde 0,6W a 1W, 2W, 3W hasta 5W mas ya es exagerado para un ampli.
Bueno mas o menos una miniminimini class XD
Si tienes dudas sobre eso pregunta.

[Alberto Serrano]

Échale un vistazo a esta página:

http://www.unicrom.com/tutoriales.asp

[Oskar]

[quote="alsercol":36v2br57]Échale un vistazo a esta página:

http://www.unicrom.com/tutoriales.asp

[/quote:36v2br57]
Gracias alsercol, precisamente esta tarde habia estado mirando esas paginas
Diafebus, aun veo mas sencillo el esquema del Hiwatt, mas aun para hacer previo y etapa por separado . Lo que me explicas es lo que poco mas o menos ya sabia ( ), pero querria saber como calculo los valores que yo pueda necesitar...
Voy a pasar por las preguntas practicas, para ver si me entendeis lo que quiero decir...
Si yo tengo 275-0-275 en alterna y mediante diodos ( que tipo de diodos?) paso la corriente a continua, se que me dara un voltaje superior. Como calculo el voltaje resultante?.
Resisitencias. Si yo tengo 250v DC como calculo la resistencia para conseguir 220 ( por ejemplo). Las resistencias solo sirven para eso? o tienen algun efecto en el sonido?.
Todo esto lo quiero para poder modificar el voltaje a los voltajes que dan como orientacion en los esquemas.

Diafebus, " yo solo hago rocanrol, y no voy mas lejos" ( palabras de Leño)

Estos son los amigos con los que estoy colaborando, asi que para muestra, un boton

http://www.elhombredelsako.com/Video.html

El de la izquierda es Ula, no forma parte de la banda, pero colaboro con ellos en ese concierto en Salamandra.

Gracias de todas maneras

[Blackmore]

Yo, no me acuerdo de mucho, pero el Voltaje= Intensidad*Resistencia

Así, si mides la intensidad de la corriente, sabrás que resistencia debes utilizar para conseguir el voltaje deseado

Tdodo esto son conclusiones de la Ley de Ohm.
Mirate algo por el google, te servirá para hacer cálculos teóricos

[Blackmore]

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Ohm

[diafebus]

voltage=resistencia por intensidad
XD con eso se dice todo chavalin

[Blackmore]

[quote="diafebus":jl09atgx]voltage=resistencia por intensidad
XD con eso se dice todo chavalin[/quote:jl09atgx]

volta[size=150:jl09atgx]J[/size:jl09atgx]e, con g es para los yankis

[damafx]

Intensidad de que?????????????

[SISKO]

Hola.
Pues, a ver..
Tratare de ser lo mas claro posible.
Empecemos con la POTENCIA. La potencia, es el resultado de multiplicar la intensidad por la tension. O sea que si un datasheet de un diodo (1n4007 por ej) nos indica que este soporta 1.000v a 4a, diriamos que soporta 4.000watts, verdad?. Ok.
Ahora, supongamos que un circuito pide 236v a 0.2a, tranquilamente podemos utilizar este diodo, por que la potencia del circuito (236 x 0.2) es muy inferior a la potencia maxima del diodo.
Generalmente, para pasar de corriente alterna a continua se utilizan los diodos de las serie 1n400x, siendo x cualquier numero del 1 al 7 , dependiendo de la potencia que soporte dicho diodo.

Para obtener la misma potencia, en corriente continua (C.C) se necesita una tension menor, que para obtener el mismo en corriente alterna (C.A). Esto es debido a que la c.a. solo tiene el valor que indica en los picos.
Debido a esto, para calcular la potencia en alterna, debemos multiplicar el valor de la tension por la raiz cuadrada de 2, esto es 1.414.
Es decir que una vez que la c.a. se halla transformado en c.c. el valor real = c.a x 1.414 esto es en el caso de que rectifiques 275v-0v.

Si quieres rectificar 275v-0v-275v, sumarias 275 + 275 y lo multiplicarias por 1.414¿Me siguen)

Para conseguir una tension especifica se utiliza la ley de Ohm(Tension=Intensidad x Resistencia). Esto es, tienes un circuito de 1a y una resistencia en serie de 220ohm, la tension resultante seria de 220v.
Las resistencias se crearon para eso, pero (afortunafamente o desafortunadamente) tiene efectos "secundarios" como, impedancia, es decir que tambien puedes variar el "tono" de una señal, modificando el valor de una resistencia.

El curro:
Tengan en cuenta que estos son ejemplos, no duden en postear su respuesta practica, ya que el no saber "que" se esta haciendo puede provocar serios daños, incluso la muerte. No hagan nada sin consultar antes o haber entendido muy bien lo explicado.

Bueno, espero que me se haya entendido
Suerte

Chiao
SISKO

[SISKO]

Por cierto, nunca es *voltaje*, sino *tension*

Y para disminuir la tension con una resistencia, tambien debes tener en cuenta los watts de la misma. Esto lo sacas con la formula de potencia.

Chiao
SISKO

[damafx]

Voltaje es igual a Resistencia por Corriente.


Pero tambien es muy importante que sepas que la potencia es igual a voltaje por corriente.. P=VI.

La ley de kirchoff es la llave maestra para el calculo de casi toa la electronica. Kirchoff dice que:

La suma de corrientes en un nodo es igual a cero.
I1+I2+....+In=0

y tambien dice que:
La suma de voltajes en una malla es igual a cero:
V1+V2+.....+Vn=0

Ufff y con esto puedes sacar lo que quieras, pero si no se tiene claro que es un capacitor(elemento acftivo) o una resistencia(elemento pasivo), o incluso una impedancia va a ser dificl explicar como


Siguele leyendo y estudiando que es muuucho...

Bueno con lo que respecta a lod diodos. Estos son semiconductores, creados con una union negativa y otra positiva, la cual actúa como un conmutador unidireccional. Esto es, que solo conduce corriente de ánodo a cátodo(como si fuera una resistencia que tiende a cero) y no conduce de cátodo a ánodo(como una resistencia infinita).
Tienen una caída de tension de aprox. 0.7V (dependiendo el diodo) y pueden trabajar hasta tensiones de miles de volts..... cada diodo tiene su hoja de datos, en donde te indican cuanto es la corriente maxima que soporta, cuanto es el voltaje y el tiempo de recpueracion.
La rectificación se hace para transformar una señal de alterna en directa....Existe rectificacion de onda completa o media onda. uuuuuufff.... es mucha mucha info...pero bueno, yo creo que una leidita será mejor que esta explicación tan GENERAL que te estoy dando...

Es toda una carrera universitaria jejejeje, asiq ue será dificil enseñarte en un topic. Lo mejor es que leas un libro de electronica o visites algunos de los enlaces para que te vayas sacando de dudas..porque tus dudas siguen siendo irrespondibles porque no tienes las bases para poder entender la explicación.....

Eso si, no te desanimes y ponte a leer que hay mucha info en la red.

[Oskar]

[quote="Blackmore":d35b714x]Yo, no me acuerdo de mucho, pero el Voltaje= Intensidad*Resistencia

Así, si mides la intensidad de la corriente, sabrás que resistencia debes utilizar para conseguir el voltaje deseado

Tdodo esto son conclusiones de la Ley de Ohm.
Mirate algo por el google, te servirá para hacer cálculos teóricos [/quote:d35b714x]
Gracias Blackmore, sabia que iba por ahi la cosa pero no sabia como manejarlo
Gracias Damafx, cualquier informacion es valiosa para mi. A veces es mas facil entender las cosas con cuatro palabras en idioma de a pie que 30paginas escritas en chino basico
Gracias Sisco, eso es exactamente lo que estaba buscando Lo entiendo todo perfectamente. Por lo que veo es basico conocer el amperaje en cualquier punto del esquema para poder acercando las diferencias al original. Me es de mucha ayuda .
Como veis no pretendo saberlo todo sobre electronica, pero si saber en que puede afectar un cambio de valor en un circuito ( por supuesto aplicado a estos esquemas )
Dices, Sisco, que una diferencia de valor en una resistencia afecta al ton, pero si lo que hago es adaptar los voltajes ( o las tensiones) a los que se dan como referencia en un esquema, ese tono no tiene porque variar mucho, no?.
Por lo que respecta a los diodos entiendo lo que decis y cual es la funcion ( dirigir la corriente...)
En cuanto a los condensadores, los electroliticos tienen la funcion de hacer que " la media onda que queda al pasr de AC a CC no decaiga y mantenga un flujo constante de corriente" y su valor depende de la cantidad de corriente que tiene entregar. Lo siento, no lo se explicar con otras palabras pero es asi como mas o menos lo entiendo.
Pero y los demas condensadores ( de señal o de filtro, no? ), que es lo que filtran?porque estan puestos donde estan puestos y como afectan o el porque de su valor? Esto es mas complicado no?.
Lo importante es mantener esos voltajes en las valvulas para el funcionamiento de las valvulas o para conseguir fiel el sonido final?.
Gracias a todos por la paciencia

[pulpek]

A mí me suele ayudar bastante el [url=http://www.electronics2000.co.uk/downlo ... t:319m862t]Electronics Assistant[/url:319m862t]

[Gringo]

El assistant ese es la puta posta

[Oskar]

[quote="pulpek":uq4qwdcw]A mí me suele ayudar bastante el [url=http://www.electronics2000.co.uk/downlo ... t:uq4qwdcw]Electronics Assistant[/url:uq4qwdcw][/quote:uq4qwdcw]

Pa la saca , Gracias.

[Blackmore]

[quote="SISKO":4m1pwt70]Por cierto, nunca es *voltaje*, sino *tension*
[/quote:4m1pwt70]

Ya, solo que como se mide en voltios, pues se acaba deformando el lenguaje
Aunque para ser técnicos deberíamos llamarle "diferencia de potencial"

[SISKO]

Hola.
Pues, veamos.
No es tan critico saber la intensidad en si, si no, saber 2 valores.
Es decir, sabiendo la intensidad (o cualquier otra componente) sola/o no logras nada. Pero, si conoces la intensidad y la multiplicas por la resistencia (tiene que haber un valor, real o investigado), obtienes una tension.
Si a la tension (que conoces) la divides por la intensidad (que la conoces) obtienes el valor de la resistencia.
Como ven es siempre necesario saber aunque sea 2 valores, vamos... que es una equacion.

Como dices, en caso de "fuentes de alimentacion" (como este), la resistencia no afecta en nada a el tono. Si afecta cuando se intercala una resistencia en la señal de audio, tal puede ser para obtener una ecualizacion deseada.

Se le llaman de capacitores de "filtro", alos capacitores que se encuentran en una fuente de alimentacion, ya que uno de sus labores es "filtrar" el ruido. El otro trabajo que realizan es el que tu nombras. Ese es su trabajo, por eso estan puesto alli. Su valor depende de cuanto ruido se necesite sacar. Hay un punto en que se vuelve inutil aumentar la capacidad, ya que el oido humano no escucha mas ruido.
Es aconsejable no usar capacitores de alto valor en amplis a valvulas, ya que estos generan picos de tension y pueden llegar a cargar el ampli en si.

Partamos desde un principo. Los capacitores conducen la alterna y bloquean la continua. La alterna tiene "frequencia" ( a mayor frequencia, mas agudo el sonido y viceversa) Verdad? Ok!
Los capacitores de "señal", o mejor dicho de "acoplo", se colocan entre etapa y etapa. Es decir, pasa la señal por la primer valvula (primer etapa) se coloca un capacitor y se va a la segunda valvula (segunda etapa).
Esto se hace para prevenir que ninguna CC se introdusca en la etapa siguiente (recuerdan que los capacitores bloquean la cc?) Imagina el desastre que se armaria, si a la entrada o rejilla de tu preciada jj12a-7 le introduces 300v . Se pondria roja como culo de diablo

Ahora, los capacitores tienen , como las resistencias, efectos secundarios. Estos son que a mayor capacidad, mas grave el sonido. Si quieren saber por que preguntenme.
Es por eso que los capacitores influyen tanto en el sonido final. .. Que muy agudo?? Aumentale la capacidad...

Es importante mantener los valores originales por , en este orden, para el correcto funcionamiento de los componentes y prar ser fiel al sonido original.

Con respecto a los programas de electronica. A mi me dieron un gran resultado y los numeros y las cuentas tambien. Pero ni el ordenador ni los numeros toman en cuenta los errores y los efectos secundarios que tienen los componentes en la practica. Cuantas veces me quedaba toda la noche pensando por que la CA rectificada media mas que sin rectificar, cuando en el ordenador me aparecia que tendrian que ser igual...
ERES DIY??? PRUEBA ENTONCES!!!!!!!.
Suerte

Chiao
SISKO

[SISKO]

[quote="Blackmore":1rtrnozn][quote="SISKO":1rtrnozn]Por cierto, nunca es *voltaje*, sino *tension*
[/quote:1rtrnozn]

Ya, solo que como se mide en voltios, pues se acaba deformando el lenguaje
Aunque para ser técnicos deberíamos llamarle "diferencia de potencial" [/quote:1rtrnozn]

Tonces, acepta la lengua española el termino *WATTAGE*??
Vamos, ya, que no capacitancia, ni amperaje no voltaje..
LLamemosle a todo diferencia de potencial...que va???!!!


Chiao
SISKO

[Blackmore]

[quote="SISKO":1ipxen0p][quote="Blackmore":1ipxen0p][quote="SISKO":1ipxen0p]Por cierto, nunca es *voltaje*, sino *tension*
[/quote:1ipxen0p]

Ya, solo que como se mide en voltios, pues se acaba deformando el lenguaje
Aunque para ser técnicos deberíamos llamarle "diferencia de potencial" [/quote:1ipxen0p]

Tonces, acepta la lengua española el termino *WATTAGE*??
Vamos, ya, que no capacitancia, ni amperaje no voltaje..
LLamemosle a todo diferencia de potencial...que va???!!!


Chiao
SISKO[/quote:1ipxen0p]



Se que no es correcto, pero tampoco es mentira que mucha gente utiliza "wattage", "ohmiaje"....
el caso es que nos entendemos no?

[SISKO]

sacto

Chiao
SISKO

[diafebus]

[quote="Blackmore":2seu49ct][quote="SISKO":2seu49ct][quote="Blackmore":2seu49ct][quote="SISKO":2seu49ct]Por cierto, nunca es *voltaje*, sino *tension*
[/quote:2seu49ct]

Ya, solo que como se mide en voltios, pues se acaba deformando el lenguaje
Aunque para ser técnicos deberíamos llamarle "diferencia de potencial" [/quote:2seu49ct]

Tonces, acepta la lengua española el termino *WATTAGE*??
Vamos, ya, que no capacitancia, ni amperaje no voltaje..
LLamemosle a todo diferencia de potencial...que va???!!!


Chiao
SISKO[/quote:2seu49ct]



Se que no es correcto, pero tampoco es mentira que mucha gente utiliza "wattage", "ohmiaje"....
el caso es que nos entendemos no? [/quote:2seu49ct]

hummm haber si puedo añadir una corrección mas, jajajaja dejenlo yá qué mas dá! que me estais liando al chaval con el rollo ese, no era para ayudarle? XD
enga no seais aqui pere punyetes!
enga sasludos,
Lo que decias de qué valores debes usar, eso son fórmulas de electronica, tienes que buscarlas y aplicarlas, no hay mas. Pero si tienes que canviar valores, para qué? no te van bien lo dichos?

Saludos

[AMX]

Ni diferencia de potencial ni leches, se llama "Calambre". P.ej.: "Ten cuidao con éste enchufe, que da calambre".

Perdón, perdón, ya me callo.

[Pitarsky]

[quote="AMX":vm64owgi]Ni diferencia de potencial ni leches, se llama "Calambre". P.ej.: "Ten cuidao con éste enchufe, que da calambre".

Perdón, perdón, ya me callo. [/quote:vm64owgi]




Mi Jordi !!!

[Oskar]

[quote="AMX":nvuhtshu]Ni diferencia de potencial ni leches, se llama "Calambre". P.ej.: "Ten cuidao con éste enchufe, que da calambre".

Perdón, perdón, ya me callo. [/quote:nvuhtshu]
Bueno, uno de esos, de vez en cuando, dicen que es bueno para el corazon

[Oskar]

No discutais coño, que mas da como le llame cada uno, de momento, hasta el momento lo voy entendiendo todo ( lo llamaeis como lo llameis ). Tengo mucho mas claras las utilidades de cada componente, aunque se que falta mucho camino. Muchas gracias .

Otra cosita aplicada mas. De que manera se puede medir el " nivel" de salida de un previo ?. Como puedo saber que lo que sale no es demasiada chicha para entrar en una etapa?

Por ecuaciones, formulas, aplicaciones, aritmetica, meatematicas en general no tengo grandes problemas, lo llevo al dia mas o menos...sai que no tengais miedo de meter algo un poco gordo, mientras lo entienda...si me tengo que romper un poco la cabeza no hay problema

[Capi]

Se ha comentado anteriormente que el valor de una resistencia puede cambiarte el tono del ampli. esto hay que aclararlo bajo mi punto de vista ya que una resistencia por si misma no hace que te cambie el tono.

las resistencias en combinación con los condensadores forman filtros los cuales si que intervienen en la curva de respuesta del ampli ( afectan al tono ), los cambios de valores en resistencias de ánodos pueden provocar cambios de tono pero porque se combinan con los demás elementos para poder hacerlo ( se combina con el condensador de acoplo, también varia la tensión de ánodo de la válvula y ésta no responde igual que antes ).

no estaria de más que se explicara el motivo de porqué a mayor filtrado de la fuente mayor respuesta en graves se obtiene , la fuente a menudo se deja de lado cuando se hacen modificaciones en los amplis y sin embargo tiene un papel importante

saludos

[SISKO]

Hola.
Veamos.
El echo de cambiar el valor de una resistencia en serie, en una señal de audio si que afecta el tono. Aun si esta se encuentra sola en su camino. Lo que dices esta bien, pero tambien se modifica aunque este sola. Esto es debido a un efecto "secundario" de las resistencias. Las resistencias tiene lo que se conoces como "IMPEDANCIA".
La impedancia, no es mas que la resistencia en alterna. O sea, se le dice resistencia en CC e impedancia en CA.
Ahora, la señal de audio es CA por lo que un resistor en serie con esta produciria impedancia. La impedancia no es igual en todas las frequencia. Por ejemplo, un mismo resistor puede ser de 2k a 50hz y de 200k a 5000hz. Es por esto que dejara pasar mas frequecias graves que agudas.
Sin embargo no influyen tanto como los capacitores.

Por el tema del filtrado de las fuentes de alimentacion... Es todo un fenomeno psicoacustico.
Si nosotros pudieramos escuchar todas las frequencias al mismo volumen, y nos pondriamos a escuchar un JMP2204 nos sonaria muuuy grave. Esto en la practica no es asi, porque nuestro oido escucha mas fuerte el rango medio-agudo, y mas silenciado el rango grave. Alguna vez se preguntaron por que los bajistas necesitan un amplificador de el doble de potencia que el nuestro, para que todo suene uniforme?
Hay casos en que aunque subamos el control de graves al 10 escuchemos el sonido a lata. Esto puede ser porque la fuente de alimentacion no tiene mas potencia para entregar. Me explico? Si nuestro ampli tiene 50w y tenemos el volumen al 10 y los graves al 10, y nos suena a lata, los agudos tiene 50w y los graves tambien. Entonces, por que los escuhamos asi? Por lo que comente antes, escuchamos mas los agudos que los graves.
Entonces una solucion a esto seria aumentar la potencia de la fuente. Esto se logra aumentando la capacidad de los capacitores de filtro. Que se logra con esto? Que la potencia de la fuente aumente y asi la potencia de audio. Ahora estaria todo muy estridente por que aumentamos la salida de 50w a 70w . Entonces bajamos un poco los agudos y *escuchariamos* todo a 50w, y las frequencias uniformes. Me se entiende?
Es por esto que en amplificadores es esencial el equalizador.

Por cierto... resistor..que no resistencia (BASTA, AHORA SI!!)

Suerte

Chiao
SISKO

[Capi]

Los elementos que tienen una impedancia dependiente de la frecuencia son los Condensadores, bobinas ... , una resistencia no es dependiente de la frecuencia a fectos prácticos ni de análisis que hacemos la gente de a pie ( otra cosa es que quieras hilar super fino pero no hace ninguna falta marear a Oskar ).

[SISKO]

Hola.
Pues, no de ninguna manera hace falta marear a Oskar, ni a ningun otro forero interesado.
Lo que si hace falta es compartir o enseñar informacion, ya que NUNCA esta de mas.
A efectos practicos, una resistencia SI cambia el tono. Por que? Porque impedancia, es TODA resistencia en alterna, ya sea de la madera hasta los resistores, y la impedancia sismpre es dependiente de la frequencia.
A bajas frequencia, es verdad que se comporta casi como en CC, pero a medida que va aumentando la frequencia el valor real varia.
Lo que si tienen unicamente las bobinas y los capacitores es REACTANCIA, que es un factor da la impedancia.
Aunque a efectos practicos, los resistores que estan compuestos de carbon (la inmensa mayoria), tienen reactancia, ya que su metodo de construccion, hace que se genere una bobina en su interior. Claro?

Perdona Oskar.. Si nos ponemos muy pesados, aviame Lo unico que trato de hacer es ayudar
Suerte

Chiao
SISKO