Diferencias Quartersawn VS otros tipos de corte

[JMLA]

El quartersawn deja ver más poros y menos veteado, también se puede observar la dirección de la veta en la base del mástil.
Estas dos fotos son del mástil de mi ex E.J.

[Jabato]

y ya por curiosidad, lo del tipo de corte se ve a simple vista? Pa fijarme en la mía y ver qué vaina es

vente pa mi casa, y te enseño de quarter de flat, de roasted de acabado al aceite, de pajaro, de flambeado dese etc.etc.etc. y no es por fardar que conste.

pero en cualquier caso me remito a la primera respuesta que he dado, yo no noto nada en cuanto a sonido que ERA LO QUE SE PREGUNTABA, Si hablamos de estabilidad o de tacto es otra cosa, además en el tacto influyen los trastes, el radio, el grosor, la acción, las cuerdas, los muelles....... etc.

esto me suena a aquel que preguntaba por el ruido de la strato, lo mismico.

[Papote]

vente pa mi casa, y te enseño de quarter de flat, de roasted de acabado al aceite, de pajaro, de flambeado dese etc.etc.etc. y no es por fardar que conste.

Te tomo la palabra, payo

Mañana voy al local y le hecho un vistazo a la que tengo de arce, a ver qué eh lo que eh, aunque no me suena a mi que tenga los grumos esos

[nachoc]

y ya por curiosidad, lo del tipo de corte se ve a simple vista? Pa fijarme en la mía y ver qué vaina es

vente pa mi casa, y te enseño de quarter de flat, de roasted de acabado al aceite, de pajaro, de flambeado dese etc.etc.etc. y no es por fardar que conste.

pero en cualquier caso me remito a la primera respuesta que he dado, yo no noto nada en cuanto a sonido que ERA LO QUE SE PREGUNTABA, Si hablamos de estabilidad o de tacto es otra cosa, además en el tacto influyen los trastes, el radio, el grosor, la acción, las cuerdas, los muelles....... etc.

esto me suena a aquel que preguntaba por el ruido de la strato, lo mismico.

Exacto!!!

Se ha respondido ya aquí por activa y por pasiva, SI se nota diferencias entre diapasón de arce y palorosa en sonido y tacto, pero no se nota diferencias de SONIDO entre diapasones de arce, por estar cortados de transversal, longitudinal a cuchillo o a machete,... claro está a igual radio, perfil, trastes,..etc...

Está claro???

[Calambres]

Nada, nada... lo mejor es el riftsawn

En serio, eso son formas de cortar la madera, no de como se vea la veta. Fijaos:



Me da en la nariz que toooodos los mástiles están cortados como "Flat (Plain) Sawn", que es como más madera se aprovecha. Hay formas de veta idénticas en los tres tipos de corte

[Ocha]

Perdonar, lo que voy a decir lo digo sin acritud, y ya han pasado unas horas, y por mi cualquier desaveniencia o salida de tono está perdonada, enterrada, y olvidada.

Esto que vaya por delante.

Lo segundo, no sé porqué, tal vez me hayais leído mal. Yo NO HE PREGUNTADO POR DIFERENCIA DE SONIDO.

Lo pongo en mayúsculas porque ya lo he ido diciendo varias veces a lo largo del topic.

En fin, no quiero ser cansino, porque si creo que lo he dicho ya como unas 4 veces, no creo que porque lo diga 20 más vaya a ganar algo...Pero bueno, no pasa nada.

Yo toco el 99% del tiempo, a pelo, la guitarra, el cable, el ampli. Con un champito con un pote de volumen, y listos. El 99% del tiempo con los dedos. Complicaciones, las mínimas, ni palm mutes ni ostias.

Yo he preguntado, por la respuesta que tiene el mástil a la pulsación.

El Rosewood lo siento como con una pulsación más lenta, el mástil entero de arce ( flatsawn, el unico que tengo) lo encuentro más inmediato que el rosewood.

Yo pregunto si un mástil de arce quartsawn tiene todavía una respuesta algo más rápida que el de arce flatsawn, o no. ( siendo consciente que si hay diferencias, que a lo mejor que no, son mínimas)

No Pregunto por diferencias de sonido.


Perdón, eh?? Pero si seguís respondiendo, que si el sonido tal, el sonido cual, yo ya lo dejo porque nos estamos enputando por una tontería...

[El Marin]

A ver, Ocha...

La respuesta es que NO hay diferencia. El tema de las ondas que solté, era suficiente.
Es un tema que tu dices que notas. No dudo que tu creas que lo notas, pero de ahí a que exista diferencia real...
Lo mismo que con los inlays..

Que la única diferencia, es la misma que puede haber entre dos palos distintos de la misma madera. O dos guitarras iguales con números de serie contiguos... Si la madera fuera un material isotropo y 100% controlable se podría elucubrar, pero al ser un material vivo y único... Todo debe achacarse a eso.

Me apuesto lo que sea a que no eres capaz de distinguir una guitarra con mástil de Arce de otra con diapasón de rosewood A CIEGAS. Y eso va para todos.

De verdad, espero que no te tomes a mal esto, creo que es una paranoia tuya, tronco.

[Ocha]

Claro, Rafa, acepto tu explicación y de muy buen grado.

Sea verdad o sea paranoia, me da igual. Si eso me hace sentir más a gusto con la guitarra o menos, me da igual que sea verdad o que sea paranoia. La cuestión es que yo me sienta más a gusto con una opción o con la otra.

Por mi la cosa se queda aquí, No voy a volver a insistir en lo mismo, porque creo que ahora ya está todo bastante claro.

Si se tiene que hablar de riftsawns o roasteds, por aquí estoy.

[Pablocarrillo]

Nada, nada... lo mejor es el riftsawn



Me da en la nariz que toooodos los mástiles están cortados como "Flat (Plain) Sawn", que es como más madera se aprovecha. Hay formas de veta idénticas en los tres tipos de corte

Exacto, de seguro que la madera se aprobecha a tope, y los que le llaman quarter-sawn, son justo de la parte donde la veta es más lisita en los exteriores del tronco.
La cosa es que ese taco de madera, por estética, ya vale más que un cacho que quites del centro del tronco.

[JMLA]

Perdonad pero estoy alucinando, Calambres, has puesto tú mismo un link (de un sitio especializado en corte de madera) que lo explica perfectamente:
https://www.canadianwoodworking.com/get ... -they-come
Explica por qué la veta es diferente en cada uno de los 3 tipos de corte y luego dices tú mismo que "Hay formas de veta idénticas en los tres tipos de corte".

He puesto una foto de un mástil quartersawn que tuve y coincide perfectamente con lo que se explica en ese link.

Y luego ya, perdona Pablocarrillo, caes en el típico cuñadismo: "Exacto, de seguro que la madera se aprobecha (sic) a tope, y los que le llaman quarter-sawn, son justo de la parte donde la veta es más lisita en los exteriores del tronco."

Ya solo queda añadir que las guitarras de la custom shop son una lotería con el propósito de estafarnos y que el vino de Rioja se hace con uvas que llevan desde Murcia por las noches.

[nachoc]

Perdonad pero estoy alucinando, Calambres, has puesto tú mismo un link (de un sitio especializado en corte de madera) que lo explica perfectamente:
https://www.canadianwoodworking.com/get ... -they-come
Explica por qué la veta es diferente en cada uno de los 3 tipos de corte y luego dices tú mismo que "Hay formas de veta idénticas en los tres tipos de corte".

He puesto una foto de un mástil quartersawn que tuve y coincide perfectamente con lo que se explica en ese link.

Y luego ya, perdona Pablocarrillo, caes en el típico cuñadismo: "Exacto, de seguro que la madera se aprobecha (sic) a tope, y los que le llaman quarter-sawn, son justo de la parte donde la veta es más lisita en los exteriores del tronco."

Ya solo queda añadir que las guitarras de la custom shop son una lotería con el propósito de estafarnos y que el vino de Rioja se hace con uvas que llevan desde Murcia por las noches.

No llevan las uvas, llevan el vino ya hecho,. pero eso es para otro post

[Pablocarrillo]

JMLA, no , no digo eso que has entendido, ni mucho menos.

Fíjate en el corte plano,(plain sawn) se aprovecha todo el tronco. Todo.

Y de ciertas partes del tronco , que cortas en plain sawn, (del centro y laterales) sacas un tablón en quarter sawn, te sale con la misma veta que el corte en quarter sawn, la misma.

Aprovechas todo el tronco, por decirlo de algún modo, pero sólo obtienes por poner una cifra, de 4 mástiles que salen cómo si los cortases en quarter sawn.

Es así, y creo que no tiene discusión JMLA.

Ahora bien, si cortas todo el tronco en quarter sawn, quitas todos los mástiles en quarter sawn, correcto, pero desperdicias toda la madera que hay entre los cortes. Que te salgan por ejemplo 40 mástiles en quarter sawn, pero has desperdiciado de hacer 15 mástiles con la madera sobrante.


Sabiendo la cantidad de instrumentos que se hacen, haciendo una regla de tres, cuántas custom chopo salen al día??; cuántas otras de calidad stándar salen al día???

Que cada cual saque conclusiones, pero yo soy de opinar que para los 4 mástiles en quarter sawn que salen al día de la custom chopo, lo que hacen es aprovechar los troncos, y escoger justo esos cortes perfectos.

Vivimos en un mundo de consumismo, no os olvidéis, aquí no se tira nada.

[kikote]

No llevan las uvas, llevan el vino ya hecho,. pero eso es para otro post

Cierto. Y quien sepa algo de vinos lo sabe.
La cantidad de camiones cisterna que salen no solo para la rioja, sino más allá de los Pirineos
Pero eso es para otro post


Con todo esto del tipo de corte de la madera y tal y tal. ¿No os habéis preguntado lo que influye en el sonido si el corte es en la parte baja del árbol, media o superior? .
Yo creo que ahí está el quiz de la cuestión y de hecho me parece más importante casi que el tipo de corte. No se vosotros que pensaís pero los mástiles de la parte baja tenderán a dar un sonido más comprimido y seco que en la parte superior, que serán algo más verde y jugoso (cremoso). Amos, digo yo ¿no?
¿Los vuestros de que parte son? ¿eh?

[JMLA]

Pablocarrillo, no soy un experto en maderas, pero acierto si digo que tú tampoco.
¿Tú crees que los troncos enteros llegan a la fábrica de guitarras y los recortan como quien corta tocino? ¿Es que la madera no tiene nudos o qué?
Yo supongo que al tronco se le harán muchos tipos de despieces, y según tengan diferentes características irán a construcción, o a muebles, o lo que sea. Y en función de eso habrá unos tamaños y tipos de cortes que un especialista será el responsable de decidir (y no pensando en mástiles de guitarra). Al final se aprovechará todo, hasta el serrín. Nadie lo duda.
Pero eso no impedirá que en los diversos procesos de selección, desde antes de llegar a la fábrica de guitarras, salgan cierto número de piezas quartersawn porque, por sus características propias (rigidez, por ejemplo) habrá clientes que demanden un producto así, al precio que determine le mercado. Entre estos clientes, los fabricantes de mástiles.

Edito para añadir al respecto de cuando dices esto:

Y de ciertas partes del tronco , que cortas en plain sawn, (del centro y laterales) sacas un tablón en quarter sawn, te sale con la misma veta que el corte en quarter sawn, la misma.

mira lo que dicen en el link que ha puesto Calambres:

Remember that flat-sawn and quarter-sawn cuts are exact opposites of each other. Each is the other cut just turned 90 degrees.

Se ve bien en el dibujo Fig 2:

[JMLA]

No llevan las uvas, llevan el vino ya hecho,. pero eso es para otro post

Cierto. Y quien sepa algo de vinos lo sabe.
La cantidad de camiones cisterna que salen no solo para la rioja, sino más allá de los Pirineos
Pero eso es para otro post


Con todo esto del tipo de corte de la madera y tal y tal. ¿No os habéis preguntado lo que influye en el sonido si el corte es en la parte baja del árbol, media o superior? .
Yo creo que ahí está el quiz de la cuestión y de hecho me parece más importante casi que el tipo de corte. No se vosotros que pensaís pero los mástiles de la parte baja tenderán a dar un sonido más comprimido y seco que en la parte superior, que serán algo más verde y jugoso (cremoso). Amos, digo yo ¿no?
¿Los vuestros de que parte son? ¿eh?

Cabe suponer que el 99% de los mástiles se sacan de la parte baja del tronco porque es la que no tiene nudos.
De maderas no tengo mucha idea, pero de vinos sé un poco más. Hay mucha leyenda urbana sobre eso y hay más explicaciones que las de la estafa. Pero eso lo dejamos para otro post.

[El Marin]

A ver... Estoy de acuerdo

Todos sale del Flatsawn... Mirad esta foto...

ImageUploadedByTapatalk1453208618.667969.jpg

Pues si coges las tablas del centro de flatsawn y las giras te salen unos tablones de quartersawn sin desperdiciar. Yo haría eso y se los vendería más caros a los frikis que dicen que notan la diferencia


No sus enfadéis que aunque lo diga en coña voy por ahí... Todo depende de lo pijo o friki o lo que quiera pagar uno porque le da la gana...

Pero diferencia...

[Calambres]

Eso mismo es lo que intentaba yo decir, Rafa...

[Pablocarrillo]

Pablocarrillo, no soy un experto en maderas, pero acierto si digo que tú tampoco.

Yo de maderas ni zorra vale toda pa hacer fuego, que tamos en invierno y hace frío.
De andar con la motosierra algo más de idea, pero pocas ganas.


No le des vueltas, los cortes se van a hacer todos para aprobechar el tronco a tope. Si sólo se desperdicia la cascarilla pues mejor.

Mira la imagen que ha colgado RafaMarín.

Una imagen vale más que mil palabras.

[JMLA]

El problema es creer que el fabricante de guitarras compra los troncos enteros, y además sospechar que continuamente nos quieren engañar.

O sea que si sale un charcutero timador y nos vende jamón corriente diciendo que es ibérico de bellota, debemos extraer la conclusión de que no existe jamón ibérico de bellota y que todo el jamón del mundo es el mismo pero nos lo venden rollo quartersawn los de marketing que nos quieren engañar.
Cuñadismo

[Pablocarrillo]

El problema es creer que el fabricante de guitarras compra los troncos enteros, y además sospechar que continuamente nos quieren engañar.

O sea que si sale un charcutero timador y nos vende jamón corriente diciendo que es ibérico de bellota, debemos extraer la conclusión de que no existe jamón ibérico de bellota y que todo el jamón del mundo es el mismo pero nos lo venden rollo quartersawn los de marketing que nos quieren engañar.
Cuñadismo

Problema no hay ninguno. Tu ves el corte??

Es el mismo. Y es quarter sawn , pero cortado en plano joer. Y ese cacho es más bonito, y es más caro, y eso nadie lo discute.

Sobre el jamón de bellota, para eso hay paladares. igual que para el vino, igual que para las guitarras.

Y ya me voy.

[El Marin]

Alguien se cree que cuando Leo Fender se puso a hacer Telecasters en una fábrica pensaba en eso?

[rocco carbono]

Y ya vamos a liarlo más, pues no todos los cortes quartersawn son iguales. Porque en este vídeo (que recuerdo que ya apareció por el foro hace tiempo), el corte es diferente al que sale en el mensaje de Calambres

https://www.youtube.com/v/VvUPJPFg4wM[/youtube]

[El Marin]

De todas maneras tenemos dos hechos claros...

1-cortando el tronco todo en quartersawn se desperdicia mucha madera.
2-el del aserradero vive de la madera. De vender tablones
3-cortando plano salen mástiles de un modo y del otro.

Es lógico pensar que se intenta desperdiciar la menor madera posible pues es su beneficio

Yo creo que sacan de un mismo palo trozos de distintas calidades y precios

Lo contrario es fresa un árbol para hacer un palillo de dientes único...

Y respecto al tacto y al sonido... Pues (en galego) depende...

[kikote]

El problema es creer que el fabricante de guitarras compra los troncos enteros, y además sospechar que continuamente nos quieren engañar.

O sea que si sale un charcutero timador y nos vende jamón corriente diciendo que es ibérico de bellota, debemos extraer la conclusión de que no existe jamón ibérico de bellota y que todo el jamón del mundo es el mismo pero nos lo venden rollo quartersawn los de marketing que nos quieren engañar.
Cuñadismo

NO
Primero no creo que el fabricante, sea quien sea , nos quiera engañar dándonos gato por liebre. Pero en un producto tan sobredimensionado de elementos intangibles como es la guitarra eléctrica, lo natural es llegar a pensar así que nos venden a precio de oro algo que no influye en el sonido.

Cada uno que se lo tome como quiera.
Sobre vinos...

Alguien se cree que cuando Leo Fender se puso a hacer Telecasters en una fábrica pensaba en eso?

Francamente no.
Luego miras el mundo "acústico" y alucinan con estas paranoias de marketing

[Jabato]

Si pides arce roasted caoba o arce quartersawn, se te incrementa un pelin el precio de la guitarra, no mucho pero algo si.

[JMLA]

Pablo, claro que he visto esa foto, y yo mismo ya lo había remarcado en el texto en inglés que he pegado directamente del link anterior, es esto mismo:

“Remember that flat-sawn and quarter-sawn cuts are exact opposites of each other. Each is the other cut just turned 90 degrees.”

Pero creo que no me estás entendiendo cuando te digo que hay más prioridades que los mástiles de guitarra al despiezar un tronco… por ejemploambién tiene alto valor que la pieza sea lo más ancha posible, y la pieza ancha siempre es “flat”, lógicamente en sus extremos la veta va adquiriendo ángulo. Pero una tabla “quarter” nunca podrá ser tan ancha como una plana, porque nunca tendrá mayor ancho que el radio del tronco, mientras que una plana sí puede ser mayor. Esto crea prioridades. No se trata de que el resultado dependa de la dificultad del corte.
La realidad es que solo una proporción pequeña de mástiles será quarter perfecto o plain perfecto, la mayoría no son ni una cosa ni otra, lo que no permitiría venderlos como quarter, y por eso los quarter son más escasos…
Y si es por gustos ya me quedo yo el jamón de bellota y para ti el otro...

[JMLA]

Kikote, ¿intangibles? pero si las guitarras son muy tangibles
vas a una tienda, te vendan los ojos y te dan a probar guitarras, desenchufadas mismamente, o enchufadas con un seteo razonable, y no tardas nada en decidir cuáles son las caras y cuáles las baratas.

[Papote]

vas a una tienda, te vendan los ojos y te dan a probar guitarras, desenchufadas mismamente, o enchufadas con un seteo razonable, y no tardas nada en decidir cuáles son las caras y cuáles las baratas.

Y en esas mismas condiciones, ¿tardarías lo mismo en diferenciar cuál es flatsawn, quartersawn, rifsawn, roastedsawn, arriquitáun?

[Blackmore]

Yo más bien creo que en el aserradero cortan todo flatsawn. Luego a la fábrica llegan los tablones de arce y ahí apartan el trocito de tabla que queda quartersawn y con el resto hacen mástiles flat.

Es que lo de "alguien cree que la fábrica sierra los árboles" me parece que no se lo plantea nadie.

[Calambres]

Como ya le dije antes a Rafa, eso es justo lo que yo quería decir...