Rock sin referentes vivos

[voodoo_experience]

¿Qué creeis que pasará cuando todos los referentes y pioneros del rock mueran? De alguna forma el rock morirá también.
Por otro lado la gente se queja del exceso de bandas tributo pero esto no es nada en comparación a lo que podría llegar a producirse en un futuro.
Los tiempos empiezan a estar muy mal para el rock. Un Dj que está empezando puede movilizar a 500 personas sin problemas en cambio para una banda de rock eso es bastante complicado.

[jaimebcn]

Hola!

Así a bote pronto... El otro día pensaba algo similar sobre lo de los referentes de rock. No se si es que están apareciendo otros referentes y nosotros seguimos en los que empezaron a aparecer hace 50/60 años o que. O directamente la situación socio-cultural es diferente ahora.

Desde mi punto de vista, me parece que antes hubo una revolución musical (en cierto modo) y que para que existan unos referentes tan fuertes como los que teníamos y tenemos ahora ha de pasar otra vez lo mismo. No se de que modo, si con instrumentos nuevos y totalmente diferentes, con conceptos diferentes, ni idea. Pero es la sensación que tengo.

También tengo la sensación, lo mismo estoy equivocado, que antes era más difícil montarse una banda (los instrumentos, el equipo en general costaban un cojón) y por lo tanto era más fácil "petarlo", por que no había tantas bandas. Hoy es más fácil montarse una banda, cualquiera con cuatro perras tiene un equipo que suena bien y por ende hay una paleta mucho más grande de músicos y estilos. Todo esto muy muy pero que muy groso modo! Conste que no estoy a favor de que no exista variedad, ni me quejo de la existencia del grandísimo número de bandas! Al contrario!

Respecto al tema de los DJs... ahí no me meto por que es camisa de siete varas y pozo de tópicos y quejas muy manidas de los que estamos metidos (en mayor o meno medida) en la música.

[Alfonso]

Pues no pasará nada, tampoco nosotros estaremos aquí, y si a alguien que hoy puede estar a punto de nacer le da dentro de 30 años por escuchar esta música lo tendrá asumido igual de natural que nosotros tenemos escuchar la música de List o de Robert Johnson ( por ejemplo) sin haber sido coetáneos suyos.

[voodoo_experience]

Es muy peligroso que ya no haya más aportaciones de gente como Bowie, Dylan, Rolling Stones, Clapton etc. Aunque sean aportaciones mínimas, equivocadas, mediocres o intrascendentes.
Hoy en día la forma de hacer tributos de gente que ya forma parte del pasado desde hace décadas es muy peculiar en cuanto a vestuario sobre todo pasa con Elvis o Beatles. Un disfraz podría trasformar fácilmente en una parodia a cualquier tributo u homenaje.

[rocco carbono]

¿Peligroso? No lo creo, lo que pasa es que para un chaval de hoy que le atrae el "rock" igual sus referentes son otros: Jack White, Muse, Foo Fighters, etc, etc.

Quizás a ti te parezcan que estas bandas no le llegan a la suela de los zapatos a Clapton, Bowie, etc. Claro que eso a estos chicos les importará un bledo, porque esos son tus referentes, no los suyos.

Lo del tema de los grupos tributo-homenaje, ya salió un topic en el que se habló bastante sobre el tema, no creo que haya nada más que rascar ahí

[voodoo_experience]

¿Peligroso? No lo creo, lo que pasa es que para un chaval de hoy que le atrae el "rock" igual sus referentes son otros: Jack White, Muse, Foo Fighters, etc, etc.

Quizás a ti te parezcan que estas bandas no le llegan a la suela de los zapatos a Clapton, Bowie, etc. Claro que eso a estos chicos les importará un bledo, porque esos son tus referentes, no los suyos.

Lo del tema de los grupos tributo-homenaje, ya salió un topic en el que se habló bastante sobre el tema, no creo que haya nada más que rascar ahí

Con los grupos tributo se sabrá la visión que tiene la sociedad de esos grupos. En mayor o menor medida la gente va a querer recrear esta música. No he entrado en si me gustan o si son buenas o malas las bandas tributo como en el otro topic. Jack White, Muse y Foo Fighters me encantan pero no han inventado el pop, el rock o el blues. Para un chico esa gente son ancianos, Dave Grohl anda cerca de los 50 y Muse y Jack White los 40. En buena manera estas bandas han contribuido a esta música porque siempre han tenido a mano esos referentes.

[33DD]

Estará Keith Richards

[JMLA]

El rock son ellos (o eran, para el caso de los muertos). Los que vengan después harán otra cosa.

Y estoy de acuerdo en lo que comentas sobre el riesgo de las parodias. Ya mucho antes ha habido casos, por ejemplo las actuaciones de The Doors sin Jim Morrison tenían cierto patetismo y caían cerca de la parodia (a pesar de la importancia que el resto de los miembros originales tuvieron en la definición del sonido "Doors", un ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=of_I1F8vQg4 )
No me gusta (y no veo la necesidad) de que las bandas de tributo se basen en la imitación. Pink Tones son, por ejemplo, una banda de tributo de muy alto nivel sin caer en ningún momento en la imitación, simplemente dedicándose a la reconstrucción del sonido de los Floyd, que es lo que importa, y con éxito. Sería ridículo que un director de orquesta se disfrazara de Mozart para dirigir la sinfonía 41.

Fuera de las bandas tributo siempre ha habido "covers", adaptaciones de clásicos al estilo del músico que toca. Eso especialmente mantiene el legado vivo, no momificado.

Los más grandes de los clásicos rara vez han caído en eso que es imitarse a sí mismos. Creo que eso les define, y por eso veo como un grande a Bowie a pesar de que no me interesa mucho su música, apenas tengo 2 o 3 discos de él, y creo que nunca los he podido escuchar de un tirón. (Menciono a Bowie porque creo que de su muerte surge la idea del post).

De todos los grandes que han ido muriendo ya con cierta edad (es decir, no los del "club de los 27") al que realmente echo en falta es a Lou Reed. Es un apunte personal y quizá no viene a cuento, pero para mí representa a la perfección la actitud del rock tal como yo lo entiendo; su actitud, relatada en sus canciones, contienen el significado que para mí tiene esta música.

El hecho de que el fenómeno rock deje ya pronto de ser un fenómeno de masas para ser algo minoritario, no me preocupa en absoluto. Es algo que va con los tiempos, pero está ahí a mano para quien quiera disfrutarlo.

[rocco carbono]

El rock, ya en general ya hace mucho que no es un fenómeno de masas... Vale, los Stones y AC/DC venden miles de entradas en pocas horas, pero no es para nada representativo de su importancia real

Voodoo, cuando yo conocí a Clapton, ya rondaría la cuarentena... Y fue precisamente la época (mediados de los 80) que menos me gusta de él (que poco es, Cream y casi para de contar).
Por otro lado, si nos ponemos rigurosos, ninguno de los que has citado pueden ser considerados como pioneros. Que su influencia es inmensa, de acuerdo. Pero que ellos estuvieron fuertemente influenciados por Jerry Lee Lewis y Little Richard (dos de los poquísimos pioneros del rock'n roll que quedan vivos), es patente. Los mismos Stones y Clapton en los Yardbirds y Bluesbreakers se consideraban a sí mismos grupos de revival del auténtico R&B afroamericano...
Por otro lado, veo bastante irrelevante que cualquier "referente" deba estar vivo para que siga siendo una influencia. Hendrix es un ejemplo bien claro.

[Gambale]

El rock cada vez es más minoritario.
Luego te sale Shakira anunciando noseque parida con una guitarra y las letras Rock en grande... Y el Iggy Pop también anuncia cosas con postureo de rockero... Pero luego resulta que lo que se vende/descarga son triunfitos y similares. Recopilatorios de los Bitels por Navidad en el mejor de los casos...
Conclusión: El rock queda muy bien para el marketing , pero la música ya tal... La muchachada se pone Máxima FM , y lo que chana es ser DJ y tener cuenta en forocoches.
Y no me preocupa en absoluto, pero las cosas son así. De aquí a diez años Gibson va a vender un cagao


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[borimoli]

Rock n Roll will never die!!!


Pues yo opino que rock siempre habrá, igual que hay música clásica. De hecho, muchas "músicas" (y entrecomillo porque exagero en mucho casos) aparecen con la misma rapidez que desaparecen. Las compañías discográficas solo buscan su beneficio económico y por ello están explotando la gallina de los huevos de hit sencillito (malo pero pegadizo), imagen icónica, venta rápida y a por el siguiente. Las canciones que hoy suenan, por ejemplo, en los 40 desaparecen y son reemplazadas por otras iguales una y otra vez. Y aún con todo el Rock sigue ahí, impertérrito, para todos aquellos que lo quieran escuchar.

Hay que tener en cuenta que Video kill the radio Star... Antes la música se escuchaba en la radio o el vinilo y no se "veía". Así las discográficas si querían vender tenían que buscar lo bueno, la calidad, y por eso apoyaban y salían bandas como los Purple, Zeppelin, Beatles, Stones... o músicos como Clapton, Bowie, etc.. (e incluso compositores como Lou Reed, Dylan) o intérpretes como Elvis o Joplin. Hoy todo eso ha cambiado y es por ello que cuesta más encontrar las bandas de calidad, pero eso no significa que no existan. Sencillamente se vende otra cosa.

Suelo ir a conciertos siempre que puedo, muchas veces solo. Este pasado 2016, entre los que recuerdo por lo que me gustaron; The Sheepdogs, Diamond Dogs, Jony Kaplan and the lazzy stars... Son bandas que no conocía de nada (igual a los Diamond los había oído en el pasado) y que me dejaron boquiabierto... a 12€ la entrada.

Luego quieres ir a ver a Scorpions... y 120€ tienen la culpa... ¿no acaba eso con el Rock n Roll?

Resumiendo, insisto: Rock n Roll will never die!!

[Jabato]

Bueno en España no ha estado nunca vivo, en U.S.A y en el resto de Europa,hay mogollon de grupos de ese y de todos los estilos que te de la gana.

Si lo analizamos por lo que hay aquí y por lo poco que llega de fuera es normal, esto es Africa en ese sentido.

Amos que yo me acuerdo que poniamos la radio en el coche, y empezaba a sonar rock, blues etc. a cada cambio de emisora, y encima grupos que no conocia de nada ni conoceré y que sonaban de muerte.

[KOBA]

Habeis dicho varias cosas interesantes:

- El mundo, la sociedad ha cambiado.

Eso es un hecho indiscutible. Y cada sociedad genera su propia música popular... y por popular me refiero más a "folklórica" que a "masiva". Hace 100 años si el pastor tenía un dia bueno se arrancaba con una jota o una seguiriya o así... hace treinta años ya igual no era pastor, estaba en una fábrica y se echaba una rumbita o un rocanrol...hoy, pues otra cosa.

Igual que los boleros etc... fueron desplazados por los grupos de rock, poco a poco, pues los grupos de rock nos vemos desplazados por otras cosas.

En mi opinión es ley de vida.

- También habeis dicho que los referentes son generacionales.

Otra verdad como un templo. Da igual si Kortatu copiaban a The Clash, Specials... mis quince años van vinculados a Kortatu, no a los otros. Así es la vida. Para los jóvenos de ahora los referentes serán los que haya ahora... luego el que quiera indagar indagará... que ahora es muy fácil.

- En lo que no estoy de acuerdo es en lo de "El rock siempre estará ahí, como la música clásica"

Quita las subvenciones a la música clásica y verás lo que dura.

...y el rock no va a tener ese apoyo. No pido tampoco que lo tenga, eh?... ... casi mejor no. Pero NO lo va a tener. Se mantendrá por los aficionados y solo por los aficionados.

Siento el tocho... pero es dificil matizar sin extenderse...

[KOBA]

Bueno en España no ha estado nunca vivo, en U.S.A y en el resto de Europa,hay mogollon de grupos de ese y de todos los estilos que te de la gana.

Si lo analizamos por lo que hay aquí y por lo poco que llega de fuera es normal, esto es Africa en ese sentido.

Amos que yo me acuerdo que poniamos la radio en el coche, y empezaba a sonar rock, blues etc. a cada cambio de emisora, y encima grupos que no conocia de nada ni conoceré y que sonaban de muerte.

Si, eso también es cierto... de todo esto creo que ya se habló en un tópic sobre ... ¿la escasa asistencia a los conciertos? ¿Puede ser?

[Jabato]

Se ha hablado de todo ya, ja ja ja. Llevamos hablando 14 años.

Cuando digo que en España no ha estado nunca vivo, me refiero a que no lo analizamos por lo que vemos aquí ahora.

Que fuera sigue existiendo y mucho.

[rocco carbono]

Fuera de España, en algunos países puede estar algo mejor, pero tampoco es para tirar cohetes. Miras las listas de grupos de artistas más populares, y el rock es bastante residual. Y la mayoría de radios de rock tiran de archivo y son prácticamente emisoras que programan temas clásicos, tipo rock FM.

De hecho, muchas artistas de fuera, aunque parezca increíble, les encanta vernir de gira a España. Grupos de rock´n roll, southern, garage, rockabilly disfrutan mucho tocando en el exiguo circuito que queda aquí. Pero claro, todo a nivel muy underground, en garitos y salas que pueden entrar 500 personas como mucho.

Esa escena está ahí, pero no se ve. Aquí y en la mayoría de países de nuestro entorno. Pero no noto yo que en ningún país de Europa a los rockeros les vaya mejor que aquí...

[KOBA]

Fuera de España, en algunos países puede estar algo mejor, pero tampoco es para tirar cohetes. Miras las listas de grupos de artistas más populares,

Ojo... que si miramos las listas de artistas más populares en décadas pasadas igual nos llevamos una sorpresa...

Que yo me acuerdo que en los 80, aunque en los 40 principales pusieran a Siniestro...a Barón... AGUSTÍN PANTOJA FUÉ Nº 1. Aunque ahora lo nieguen. Que macuerdo yo.

Y desde luego en los primeros puesto el rock no era lo más abundante, eh?

[Ali80]

Siempre le he dado vueltas a este asunto. Me recuerda a las revistas especializadas de diversa índole que siempre están lloriqueando y situándonos en un escenario post-apocalíptico para incentivar el consumo por el miedo.

La cosa es que el rock es parte del show-business y aquí la nostalgia de tiempos pasados no vale de mucho, si no se emplea convenientemente para vender, claro. Aquí es dónde tienen su nicho de mercado las bandas tributo.

El rock'n'roll lo petó un poco en la segunda mitad de los cincuenta conviviendo con muchos otros estilos. Los músicos de los 60 tenían muchas y muy variadas influencias porque era lo que escuchaban en la radio. Cuando el rock empezó a monopolizar las listas, las nuevas generaciones digamos que comenzaron a emplear referencias más especializadas.

Vale, el rock tuvo su pico comercial y a eso de los noventa, la música electrónica, el hip-hop y mil y una otras movidas ocuparon su lugar. A los conciertos de rock no va ni cristo, la gente va a otros sitios y se gasta la pasta en otras cosas y punto.

Hoy en día nuestro acceso a la información no es el de los años 60, tenemos mil plataformas para escuchar música o descargársela gratis jodiendo al que intenta venderla (o ayudándole a promocionarla, dependiendo del caso), emisoras, revistas... Yo lo que haría es estudiar al show business, que ofrecen, como lo ofrecen, como sacan tajada, si tu intención es sacar beneficio.

Hay cosas interesantes para observar su funcionamiento, el blues, por ejemplo, hay afición, está vivo, y no es precisamente mainstream.

Yo miro para el futuro.

[33DD]

http://www.elmundo.es/papel/cultura/201 ... b4579.html

[rory betts]

La mayoría de músicos representativos de jazz están bajo tierra, y si bien es cierto que es una música que "no escucha ni dios" tiene un grupo de fans que, aunque minoritario, sigue siendo importante y es bastante fiel,y siguen saliendo artistas nuevos que merece la pena escuchar ¿Está muerto el jazz? Para el gran público sí, para los aficionados estoy seguro de que no es así. Es muy probable que el Rock siga los mismos pasos.

[ore_terra]

Me pregunto si se plantearon las mismas cuestiones cuando se empezaron a morir los bluesmen de los 30-40

[rocco carbono]

Me pregunto si se plantearon las mismas cuestiones cuando se empezaron a morir los bluesmen de los 30-40

Seguramente, pero no dejaban de ser cuatro chalados, como nosotros...

[ore_terra]

Alguno sigue por aquí, seguro

[El Marin]

Os vigilo, si

[Gambale]

Ningún tipo de música muere del todo. Ahí tienes a los del nuevo mester de juglaria... Y algún fan de la jota fusion seguro que habrá... Y un foro gaitamania también estará por ahí...
Ahora bien, compárame la pasta que ha movido, la gente que ha ido a conciertos, la cantidad de salas, etc, etc... Con lo que es ahora... Una mierda seca oiga.
Que sí que el pop, que los 40 principales y que el rock lleva muriendo la torta de tiempo: pos si.
Pero que esto sin sangre nueva que tome relevo, nos quedamos los cuatro calvos barrigones a contar batallitas del abuelo en los foros, algún bar y en los asilos y geriátricos...


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[petrake]

Iba a entrar a poner como ejemplo las vacas sagradas del jazz y del blues, casi todas difuntas, pero ya lo habéis dicho.

Yo deseo que todas las leyendas del rock lleguen a centenarias, pero musicalmente no les hago ningún caso desde que sus mejores épocas pasaron y me dan repelús las macrogiras dinosáuricas. Creo, como habéis dicho también, que es irrelevante que estén o no vivos para que sean conocidos y escuchados.

Respecto a lo del rock y el gran público tengo mi idea: el gran público es un veleta. En las generaciones anteriores a internet casi todo el mundo oía y compraba música en su juventud, mientras estudiaba y demás. Después, casi todos dejaban de comprar discos y solo aquellos interesados de verdad en la música seguían buscando y descubrían más cosas, antiguas o modernas.

Esencialmente no creo que haya cambiado nada. No me parece muy importante que la música que esté de moda cuando uno tiene veinte años sea más o menos rockera, porque para la mayor parte de la gente es algo pasajero, y los otros encontrarán lo que quieran, antes o después. Por decirlo de otro modo, la verdadera afición por la música, como la verdadera afición por los libros, es y ha sido siempre algo claramente minoritario.

[chushumbucker]

https://www.youtube.com/v/l-b93k6v1qw[/youtube]


se tienen que poner las pilas??

con gente como este ,apoyando a "las nuevas bandas" estamos buenos ,en su programa no suena NADA nuevo ..

y nuevo hay MUCHO y BUENO

[JMLA]

Las listas de ventas y encuestas son poco fiables en este terreno,
Si preguntas a cualquier joven "¿Qué cosas te gustan?" El 90% responderán que la música, el deporte y luego algo más (los videojuegos, el cine... etc). Sólo un 10% (me tomo licencias de opinión con las cifras ) responderá algo concreto: la guitarra, o el aeromodelismo, la pesca con mosca, el esgrima o lo que sea.

Por esto las listas de éxitos antiguas contienen ese mogollón de de discos (banda sonora del rey león...) de quien solo tiene ese disco en su casa junto a uno de Perales y otro de Michael Jackson.

Pero el aficionado al jazz o la música clásica, aunque minoritario, suele acabar siendo un especialista con estanterías llenas, que viaja para ver festivales, etc.

Desde este punto de vista, creo que el rock lleva (más o menos) ese camino, porque cualquiera de nosotros tenemos en casa el doble de discos que todos los vecinos de nuestro portal juntos. Es decir que somos minoritarios y especialistas.

[voodoo_experience]

https://www.youtube.com/v/l-b93k6v1qw[/youtube]


se tienen que poner las pilas??

con gente como este ,apoyando a "las nuevas bandas" estamos buenos ,en su programa no suena NADA nuevo ..

y nuevo hay MUCHO y BUENO

No está para darnos lecciones. Este locutor no se plantea nada. Se pone apocalíptico porque no es capaz de asimilar cosas nuevas desde hace décadas. Vende más el postureo que otra cosa.

[voodoo_experience]

De todas maneras este hombre lo que hace ahora es pinchar las canciones que le obligan a poner. Por desgracia trabaja en una radio fórmula. Ya no hace la famosa 'Emisión Pirata' de hace años....