fusión nuclear, ¿vida mas allá del petróleo?

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ducho
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fusión nuclear, ¿vida mas allá del petróleo?

Mensaje por ducho »

Bueno, como parece que el tema energético interesa, os cuento un poco por dónde van los tiros en cuanto la fusión nuclear (que no fisión...) como alternativa energética viable para el futuro. Cuando se habla de viabilidad, básicamente se trata de obtener energía con balance positivo (en definitiva, lo que gane la central debe ser mas de lo que le cuesta producir energía, claro), que podamos abastecer a ciudades como Madrid aunque haya 15 días de oscuridad, sin sacrificar el medio ambiente ni la seguridad de ciudadanos, perros, gatos etc... Pues eso es lo que se espera de la fusión nuclear. Para los que piensen si es un mito o no, ya hemos conseguido fusión en JET (uk) hace algún tiempo--> fotitooo (mirad el tamaño del tio)
[img:293ewzu1]http://www.jet.efda.org/images/851791sml.jpg[/img:293ewzu1]
Espero no ser técnico, el único tecnicismo que espero usar será el nombre de los elementos que se usarán en los futuros reactores...
Como su nombre indica "Fusión nuclear" se trata de "juntar" núcleos ligeros para formar otros elementos, obteniedo energía por ello. (la centrales nucleares actuales son de fisión, es decir, rompen nucleos pesados, de forma que ésto es otra cosa ¿ok?). Si se hace un estudio de las posibles reacciones que podemos utilizar, y nos quedamos con aquellas que nos den la mayor cantidad de energía posible nos salen las siguientes:
(pongo entre paréntesis la suma de protones y neutrones que tiene cada elemento, vale? los protones (p) tienen carga +1 y los neutrones(n) no tienen carga, también la energía con la que salen los reactivos)

D(2)+T(3)-->He(4)(3.52MeV)+n(14.06MeV)

D(2)+He(3)-->He(4)(3.67MeV)+p(14.67MeV)

Bien la D se llama Deuterio y es como el hidrógeno (un protón) pero con un neutrón a su ladito. La T se llama tritio y es como el hidrógeno, pero con dos neutrones mas a su ladito. La n=neutrón, la p=protón y He es Helio (upss, se puede decir Helio en este foro :mrgreen: ?) He(3)=2protones y 1neutrón, He(4)=2 protones y 2 neutrones. MeV es una unidad energética--> Zacabó los tesnicismos :aburrido:
[img:293ewzu1]http://www.jet.efda.org/pages/content/c ... action.jpg[/img:293ewzu1]
Los que sepan algo del tema, verán que de aquí se obtiene muuuucha energía ¿no? Bueno, las dos tienen cosas buenas y cosas menos buenas. La segunda propociona mas energía, pero hace falta temperaturas mayores para conseguirla, de forma que en los reactores de primera generación se utilizará la primera ¿ok?. Mas tarde os remitiré a estas ecuaciones para hablar de los posibles residuos, ventajas, desventajas etc...
Bueno, pues ¿cómo conseguimos fusionar estos elementos? a castañazo limpio ¿no? pues eso... Vamos a tratar de tener todas las partículas bien amarraditas para que no se nos escapen (menos pérdidas, mas eficiencia) de manera que las podamos hacer colisionar con la energía suficiente como para que se fusionen... ¿como confino partículas que van a toda leche? Mirad: Cuando calientas hielo (estado sólido) pasamos a agua (estado líquido). Si siguen calentando pasamos a gas (estado gaseoso, como celvira por ejemplo jaja :ciao: ), y si seguimos calentando muucho mas, qué pasa?--> 4º estado de la materia--> Plasma :dedo: El plasma es un gas ionizado (o sea, hemos separado las cargas, las negativas por un lado y las positivas por otro). Èsta es la madre del cordero... las partículas cargadas se ven obligadas a describir trayectorias en forma de espiral a lo largo de las líneas de campo magnético. BINGO!! ya sabemos como confinar las partículas--> ponemos un campo magnético de manera que guie a las partículas como a mí me de la gana básicamente. (ni que decir tiene que estoy dando una visión muy simple ¿vale?) Recopilemos estonces lo que hace falta--> Una máquina donde hacer el experimento con su cámara de ultraalto vacío (si no, no vale), los elementos a fusionar, un sistema de calentamiento que 1º pasa a plasma el gas y 2º que eleve su temperatura lo suficiente como para poder hacer fusión. A esta receta le faltan muuchas cosas que no vienen a cuento, pero algo que tiene que tener toda receta, es la indicación de la temperatura de cocción, tiempo de cocción y cantidad a cocinar ¿no? Pues esto es igual!!!
Para tener fusión necesitamos temperaturas de 100 millones de grados, densidades del orden de 10^(20) partículas/m^(3) (diez elevado a 20 partículas por metro cúbico), y tiempos de confinamiento de 1 a 5 segundos.

--------------------una caña por favó que stoy seco---------------------
:hip: gracias... seguimos!
Bueno ya sabemos lo que necesitamos, estooo, ¿lo tenemos? bueno, necesitamos una cacerola bastante grande para probar que es viable económicamente, pero con lo que tenemos hoy día ya hemos conseguido fusión... Oigaaa, la tengo barata oigaaa, energía de las estrellas en casaaa!!!! bueno, casi :jiji: de aquí a que esté en casa faltan muchos años... probablemente nuestro hijos la disfruten, antes hay mucho que hacer!

Que tiene de bueno todo esto:
Nos permitirá prescindir del: petróleo a nivel industrial (no hablo de coches, a no ser que sean de baterías y se recargen con la electricidad proveniente de fusión), de las centrales de fisión nuclear (que alguna mas habrá que construir hasta tener las de fusión), centrales de combustión (ya sea carbón, gas, etc...) en fin, de todo aquello que contamina a muerte.

¿y el "combustible", es caro?
Alguno habrá bebido algo de deuterio en su vida y no pasa nada :D una pequeña fracción del agua (H_(2)O) es agua pesada (D_(2)O). De hecho es una forma de obtener deuterio, del agua de mar...
En cuanto a tritio, es mas caro y tiene el inconveniente de que es radiactivo... pero calmaaaa, se explica abajo que solo se necesita una pequeña cantidad inicial, luego lo autogeneramos. De cualquier forma nunca hay demasiado. En un posible accidente bestial tipo--> avión de al qaeda choca contra reactor--> no pasaría nada, no habría riesgo de radiación fuera del complejo del reactor. Ademas, en la segunda generación Tanto los combustibles, como los productos SON INOCUOS total y absolutamente... limpia 100%
Al final de la vida de los reactores de primera generación, la única cosa que estaría activada sería la cámara de vacío y por muy pocos años (en menos de 100 queda por debajo de lo recomendado) y de los de segunda generación, NADA.

es que soy pesao...¿esto contamina?

Como os dije, hay dos reacciones, una de primera generación y otra de segunda para cuando la tecnología (básicamente un problema de ingeniería) nos permita alcanzar los parámetros mínimos necesarios para ésta reacción. Si miramos la primera reacción, tiene como productos (lo que sale) He--> gas noble (o sea, el gas que te permite comprar una PRS o algo asín :D) y un neutrón. Una pequeña pega la tenemos aquí.. los neutrones rápidos "activan" los materiales con los que chocan, trasmutándolos. Pero estos neutrones se van a aprovechar para obtener uno de los reactivos--> el tritio. Si ponemos detrás de la cámara de vacío (en lugares habilitados para ello) un manto de Litio, los neutrones convertirán el Litio, en Tritio, de forma que ahorramos coste.
Dentro del rector y en los almacenes, NUNCA habrá en total mas de tres kg de tritio. Para éste primer reactor experimental se han hecho miles de simulaciones y aún en las mas drásticas condiciones, nunca, nunca existe el más mínimo riesgo para una oveja que pastase a 10m del perímetro de la central.

------------------Reactor experimental ITER-----------------

Al fin se ha dado via libre a la contrucción de ITER, el primer reactor experimental de fusión. Será en Cadarache-Francia (España participó con un buen proyecto, pero ná de ná). Menos mal que al final no ha sido en Japón... que está mu lejosssss!

Con éste reactor se pretende demostrar la viabilidad del proyecto. Y diréis, pero ¿todavía no estáis seguros? La física la tenemos, aunque hay muuchas cosas que resolver (y otras nuevas que saldrán) pero ahora el desafío es de ingeniería--> tenemos que obtener materiales que recubran las parades de la cámara de vacío que no haga falta cambiarlas cada tres días--> porque eso supone un coste que lo puede hacer inviable, etc... y con ésto mil cosas mas...

Un apunte mas: Hay dos tipos de máquinas en las que estamos trabajando--> Tokamaks y Stellarators. Hay algunas diferencias entre unos y otros, pero básicamente las cosas están así:
Marcador Tokamak 1 Stellarator 0 de momento ganan Tokamaks porque van por parámetros de temperatura mayores (son mas sencillos pero...)
En en futuro el Marcador posiblemente quede Tokamak 1 Stellarator 2 ¿por qué? Stellarator es un poco mas complicado pero permite regímenes de operación estacionarios, que es como debe operar un reactor ¿verdad? que no pare nunca. O sea, que aunque la primera generación sean Tokamaks, la segunda deberán ser Stellarators o bien una mezcla de ambos que se acerque al concepto Stellarator.

¿Y en España qué?

Pues tenemos el laboratorio nacional de fusión por conf. magnético, que está en el Ciemat (Madrid) donde se supone que curro yo :ciao:
Aquí tenemos un Stellarator (ahora comprendéis por qué he contado lo de antes eh?) de tamaño medio---> fotooooo
[img:293ewzu1]http://www-fusion.ciemat.es/New_fusion/ ... _model.jpg[/img:293ewzu1]
a que mola :dedo: lo moradito es el plasma, las bobinas (azul) son las que crean el campo magnético...
Calentemos a eso de 1 millón de grados y estamos un orden de magnitud por debajo de la densidad crítica, pero el objetivo de ésta máquina no es tener fusión o no (que además no podemos) sino de estudiar mejoras en el confinamiento, campos eléctricos, inestabilidades, etc... que ayudarán a entender mejor unos procesos bastante complejos, dando un empujón a ésta nueva forma de energía limpia y barata que tanto nos hace falta... :hedicho:
Esto si que es un tocho eh? el que lo lea todo tiene premio jajaja espero os resulte de interés. Cualquier pregunta... se responderá frente a un tercio bien fresquito :jiji: Bueno eso, si os quedan preguntas, no os cortéis!
saludos!
Última edición por ducho el 27 Jul 2005, 17:03, editado 5 veces en total.
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José Luis García
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Mensaje por José Luis García »

mola, tio, qué interesante ... :dedo:
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wieap
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Mensaje por wieap »

Pues si es interesante, y está claro que va a ser la energia del futuro.
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Chema
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Mensaje por Chema »

Yo quiero un reactor de fusion portatil,barato y que dure lo suficiente.
[i:xyket0hm]Caduca el 7/11/19578[/i:xyket0hm] :mrgreen:

El problema que veo yo con el petroleo,son los materiales derivados de el.Eso es lo que va a costar mas sustituir.

Pero quien sabe,esto es como si estuvieramos en 1798 hablando de la electricidad.

Excelente exposicion maestro. :palmas:
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XotaDelica
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Mensaje por XotaDelica »

:shock: :shock:

Este foro es la hostia

acojonante y muy bien explicado, Don ducho :hedicho:

:palmas:
a mí me molan las Gibson

http://www.myspace.com/lugosi0
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ducho
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Mensaje por ducho »

jo tios, los "Dones" dejadlos en casa jajaja bueno NO, si me queréis [i:m4m72l7m]donar[/i:m4m72l7m] una PRS o Tyler, podéis hacerlo :baba: gracias por los comentarios!!. Lo he puesto de forma mas o menos amena sin perder cierta rigurosidad, espero haber acertado!
saludos!
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Khelben
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Mensaje por Khelben »

[quote="ducho":19zehrg3]si me queréis [i:19zehrg3]donar[/i:19zehrg3] una PRS o Tyler, podéis hacerlo :baba: [/quote:19zehrg3]
A tí también se te ha metido la Tyler-manía, ¿ein? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Mensaje por Khelben »

[quote="Chema":1tgs0vu3]El problema que veo yo con el petroleo,son los materiales derivados de el.Eso es lo que va a costar mas sustituir.[/quote:1tgs0vu3]
Yo también creo qu, a largo plazo, ese es el problema fundamental... Si nos "comemeos" todo el pretóleo para generar energía, no quedará para producir plásticos, que al fin y al cabo, es algo básico... Igua teníamos que volver acomo en los años 40, que todo se hacía de metal (como bien decía el abuelo Simpson) :mrgreen:

así que cuanto antes dejemos de depender de la gasolina, mejor...

Ducho, en la próxima quedada me temo que te voy a estar breando a preguntas de estas :mrgreen: :mrgreen:

Por cierto, lo de 100 millones de grados y densidades de 10e20 partículas acojonan tronco, acojonan :shock: :shock: :shock: Y los MeV también, es un GÜEVO de energía
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ducho
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Mensaje por ducho »

[quote:13g2tifc]en la próxima quedada me temo que te voy a estar breando a preguntas de estas[/quote:13g2tifc]
por mi mola, stop. atento a claves, stop. :mrgreen: por mi encantado de hablar de todo esto. Es mas, si te interesa y tienes un día (después de agosto, que me piro el viernes de vacaciones!!!), quedamos, nos acercamos al curro y te enseño el aparatejo :shock: que mal ha sonado eso :burla: quiero decir, la máquina que es bastante chula...
Por cierto, desde mi punto de vista lo mas espectacular puede ser la temperatura y como no, la energía en juego... Hay bastantes cosillas interesantes en todo esto la verdad.
saludos!
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Mensaje por Khelben »

He hecho un apr de cálculos para hacerse a la idea de la energía...

Haciendo unos caulculillos, cada reacción de fusión de D y T da lugar a unos 16 MeV, que son 2,56e-12 Julios Esa es la energía generada por cada unión de dos átomos...

Como hay el número de Avogadro partículas (suponemos que las partículas son la unión de D y T) en 5 gramos (peso atómico de D y T), cada 5 gramos fusionados dan un total de 1'56e12 (156 seguido de 10 ceros) Julios. Un kilo fusionado da 308e14 de Julios.

1 Tonelada equivalente de petróleo tiene 4,6 e10 Julios, unas mil veces menos que la energía resultante de fusionar un kilo de hidrógeno. Con la fusión de un kilo de hidrógeno, se obtienen 8.560.000 kWh, cantidad sugficiente para abastecer de energía eléctrica a Cádiz durante unos dos meses.... Y todo esto fusionando un único kilo...

No sé, a mí me alucina la cantidad de energía que se puede llegar a generar...

Ducho, si algún punto del razonamiento está mal, me lo dices... ;) Que hace mucho que no uso la física así, de día a día...
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Khelben
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Mensaje por Khelben »

Oye, pues me apunto.. Estos temas me interesan un montón...

Podemos hacer una quedada guitarrero-física nuclear de puta madre :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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Mensaje por jaime río bujía »

:palmas: Se ha entendido bastante bien, tío. Estas hecho un crack.
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Quark
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Mensaje por Quark »

Llevo un día muy tonto, para viariar, en cuanto tenga un momento, me empapo del tema, gracias ducho.
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José Luis García
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Mensaje por José Luis García »

[quote="ducho":314l9xgx]
Por cierto, desde mi punto de vista lo mas espectacular puede ser la temperatura y como no, la energía en juego... Hay bastantes cosillas interesantes en todo esto la verdad.
[/quote:314l9xgx]

la verdad es que no tengo el sentido de orden de magnitud con las cifras que comentas, 100 millones de grados centígrados ... :lol: suena a chorrocientos mil, más o menos ... :lol:

Los materiales de la zona caliente deben ser la po'. :tasloco:

Luego, las trayectorias de las partículas, porque si lo he entendido bien, deben chocar ... eso no debe ser evidente, ¿no?

Esta muy interesante, tio :dedo:
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Benxa
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Mensaje por Benxa »

Muy interesante Ducho. Es la energía del futuro (esperemos que próximo)
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ducho
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Mensaje por ducho »

[quote:bsy44xo0]Ducho, si algún punto del razonamiento está mal, me lo dices...[/quote:bsy44xo0]
todo bien salvo pequeños detalles. De cada reacción realmente no se aprovechan los 16 Mev. Los 14 del neutrón sí, pero los 3 del helio,mmm. El helio resultante en la colisión está totalmente ionizado de manera que todavía es afectado por el campo magnético. Por varios efectos, se tratará que acabe en el borde del plasma (zona mas fría) y será recogido como cenizas (tras múltiples impactos con otras impurezas del plasma). Como puedes imaginar, llegará con poquilla energía o sea que no lo contamos. Sin embargo el (n) de 14 Mev no se ve afectado por el campo, así que sale disparado desde donde se haya producido la colisión. Si te doy 10 tortas en el mismo sitio, la piel se te pone caliente ¿no? :mrgreen: pues imagina un flujo de esa partículas golpeando las paredes--> se pone bien calentito... De ahí sacaremos la energía de la forma tradicional que conoces de -->turbina-generador.
Ese es otro pequeño fallo del razonamiento--> hay de tener en cuenta la eficiencia de la generación de la electricidad, no solo de la reacción. De todas formas, como bien pones en tus cálculos--> 1kg D+T-->3.08E14 J mientras que 1 ton petróleo 4.6E10 J--> 4 órdenes de magnitud o sea--> 10000 --> las toneladas de petróleo no se si has contado todo o solo lo que sería combustibles, pero incluso asumiendo una eficacia moderada en la producción de electricidad (20%)-->saldría una equivalencia de 1kg de D+T= a 2000 toneladas de crudo :shock: more or less! (por lo demás, tu razonamiento Khelben, ha estao de p.m :dedo: !)

Por cierto, encuentro guitarrero-nuclear :shock: molaría jajaja os imagináis--> si, si, tiene mástil de ojo de quark top, y trastes tamaño deuterio medium :mrgreen:

Jose Luis dijo:[quote:bsy44xo0]Los materiales de la zona caliente deben ser la po'.[/quote:bsy44xo0]
Como bien piensas, ¿100 millones de grados? --> materiales hechos de kriptonita por el padre se Superman... Bueno, la solución es no tener la zona caliente en el borde, usease--> como confinamos con campo magnético, creamos una "densidad" de campo mayor en el centro--> el centro está muy caliente (donde habrá fusión) y los bordes (en contacto con las paredes) pues bastante mas frío.
De todas formas has dado en el clavo de uno de los problemas tecnológicos a los que se enfrenta esto--> Conseguir una pared, que soporte un flujo de partículas tan bestia, durante mucho tiempo para que sea viable--> si cambiamos la pared cada tres días, mal vamos...

Lo de las trayectorias y que choquen, pues eso, tratamos de confinar las partículas en el centro (tratamos porque hay inestabilidades etc...) y ahí chocan.
Mirad, esto es el interior de JET, la mitad en vacío y la otra mitad con plasma
[img:bsy44xo0]http://www.jet.efda.org/images/jg99518/med_r1_c2.jpg[/img:bsy44xo0]
[img:bsy44xo0]http://www.jet.efda.org/images/jg99518/med_r2_c4.jpg[/img:bsy44xo0]
Por cierto, en el 97 fué cuando probaron a hacer fusión con D+T y obtuvieron 16.1 MW (no está pensado para ello, después de ésto se cambiaron las paredes, etc...). Si os fijáis en las paredes de la foto, se ven como plaquitas--> la primera pared se pone así para poder cambiarla con facilidad--> En los reactores serán así tambien, pero tendrán que poder ser cambiadas por robots (otro problemilla jejeje)
saludos!
Última edición por ducho el 28 Jul 2005, 10:50, editado 1 vez en total.
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José Luis García
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Mensaje por José Luis García »

joder, macho, las implicaciones en ingeniería son muy interesantes también ...

por curiosidad, que no por tocar las bowlings, ¿cuál es la temperatura en las vecindades de las paredes ...?

Por otro lado, pienso que el hito de los robots cambiando paredes no es muy lejano ...

Un saludete, tios ;)
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Mensaje por Khelben »

Claro, luego hay que utilizar la eficiencia, pero a poco que tenga... buff---[quote="ducho":zhumqwbc]Ese es otro pequeño fallo del razonamiento--> hay de tener en cuenta la eficiencia de la generación de la electricidad, no solo de la reacción. De todas formas, como bien pones en tus cálculos--> 1kg D+T-->3.08E14 J mientras que 1 ton petróleo 4.6E10 J--> 4 órdenes de magnitud o sea--> 10000 --> las toneladas de petróleo no se si has contado todo o solo lo que sería combustibles, pero incluso asumiendo una eficacia moderada en la producción de electricidad (20%)-->saldría una equivalencia de 1kg de D+T= a 2000 toneladas de crudo :shock: more or less! (por lo demás, tu razonamiento Khelben, ha estao de p.m :dedo: !)[/quote:zhumqwbc]
Lo de la tonelada lo he sacado de un sitio de internet, y (supongo yo) que será la energía equivalente de quemar una tonelada, ya aplicando la eficiencia...
Me halagas.. Yo es que soy un físico frustrado qe se metió a inegeniero :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: La física me gusta mucho, estos temas y la astrofísica ;)
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Mensaje por ducho »

[quote:hnuzfuu6]Yo es que soy un físico frustrado qe se metió a inegeniero[/quote:hnuzfuu6]
hiciste bien, ganaras mas dinero :mrgreen:

José Luis; Las implicaciones en ingeniería son mas que interesantes... El material que actualmente aguanta mayor temperatura, en ambiente no oxidante y que aguante ese flujo de neutrones es con diferencia el grafito, y la temperatura está entorno a 2900 grados C. En Iter, se mantendrá el borde del plasma lo suficientemente alejado como para que no funda la pared. Si es grafito, no mas de 2900 y si es otro, pues a su temperatura. Pero ten por seguro que se trabajará al límite!. En el centro del plasma de Iter -->temperatura de 10 KeV =100 millones de grados, en el borde--> algunos eV-->mas o menos 10000 grados :carte: hay que alejar ese borde de las paredes...

Lo de los robots, bueno no has caido en algunas cosas que lógicamente no tienes porqué saber. En breve podemos tener robots que cambien paredes--> cierto, pero esos robots van a trabajar sobre paredes activadas--> pueden joderse alguno de sus componentes--> entonces necesitamos un robot para que saque a ese primer robot :burla: No podrán entrar personas a la cámara así que tiene que estar todo bien atado. Es cierto que no es imposible ni mucho menos, pero se requiere una muy buena movilidad, capacidad de almacén, resistencia a posible radiación (los semiconductores llevan muuuuy mal esto...)

Por cierto, pregunta to lo que quieras que eso no es tocar las bowlings :jiji: tengo respuesta para todo :hedicho:
jajaja eso no me lo creo ni harto de vino :D
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Mensaje por Khelben »

[quote="ducho":3d5qm0a8] resistencia a posible radiación (los semiconductores llevan muuuuy mal esto...)[/quote:3d5qm0a8]
Mmmm... hemos oído la palabra mágica: [b:3d5qm0a8]válvulas[/b:3d5qm0a8]????? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: En serio, hay aplicaciones militares que se siguen utilizando válvulas por su resistencia a las radiaciones...
Seguro que habeis visto esas pelis que se detona una bomba EM en una ciudad y achicharra todos los componentes electrónicos... ¡Pues vuestro ampli de válvulas seguiría funcionando!!!!

La única otra aplicación (fuera del entorno del audio) que se me ocurre es que a muy bajas frecuencias son más eficientes que los semiconductores... También de aplicación militar, para comunicarse con submarinos y cosas parecidas... :dedo: Ah, y para emitir con mucha potencia en determinadas bandas, como en los casos de TV y radio...
Última edición por Khelben el 28 Jul 2005, 11:32, editado 1 vez en total.
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Mensaje por ducho »

No estaría mal que empezara una nueva ola de producción de altísima calidad de válvulas eh? ummm, bien calentitas... veréis, hay por ahí un documento que dice cuáles son los beneficios derivados de el estudio de la fusión: medicina, implantación iónica... les voy a mandar un mail comunicándoles un nuevo campo--> amplis fusioneros valvulares :D

Lo de la bomba de pulso electromagnético que jode todo--> no hay problema, le cambias el solenoide y ya está (guiño a quien haya visto la guerra de los mundos) :jiji:
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Mensaje por Chema »

¿100 millones de grados centigrados? :shock:
Eso es ocho o diez veces mas que la temperatura del nucleo solar ¿no?

Dale saludos al Deuterio de mi parte. :ciao: Que hace tiempo que no le vemos por el pueblo. :mrgreen:
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Vicko
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Mensaje por Vicko »

Lo que es una paradoja es que, bueno, siempre he creido que la gente que sabía de física tocaba Parkers y no Fenders...

Misterios de la ciencia...

Esto me lo imprimo y voy leyendolo para casa :periódico: .
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Mensaje por ducho »

[quote:2asv1ktl]Lo que es una paradoja es que, bueno, siempre he creido que la gente que sabía de física tocaba Parkers y no Fenders... [/quote:2asv1ktl]
:shock: :shock: comor! mande? bueno, yo en casa tengo una pa qué :mrgreen: pero supongo eso no cuenta ¿no?
explica un poco eso de las Parker y los físicos...si te atreves :jiji:
saludos
pedroba
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Mensaje por pedroba »

Oye ducho,me he leido todo pero fijo que me dejado algo atras que me interesa,que carrera has estudiado?

;)
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Mensaje por ducho »

estudié, ingeniería 'nabal' con 'b' de nabo :mrgreen: que noo... jejeje creo que por ahí está puesto. Estudié física!
saludos!
Trasteando
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Mensaje por Trasteando »

muy interesante el topic.

Realmente yo ya habia leido acerca del tema y sin dudad es la meta a la que la fisica tiene que aspirar, la fusion nuclear seria algo que en principio deberia hacer un mundo mejor, puestop que muchisimos de los problemas del mundo tienen su raiz en la energia, ya sea su explotacion o su uso descontrolado.
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ximvai
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Mensaje por ximvai »

:shock: bravo tio!

muy interesante!
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Spanish Johnny
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Mensaje por Spanish Johnny »

Ufff....muy interesante, la verdad es que los temas cientificos me apasionan :dedo:

Dos cosas...

UNA: Es cierto lo de los rumores sobre "lobbys" de la industria del petroleo y demas combustibles derivados del carbono saboteando (o por lo menos poniendo todas las trabas posibles) a las nuevas energias, entre ellas la fusion? A mas de uno se le acaba el chollo si se descubre una fuente de energia tan limpia, barata y potente...

DOS: Si lo de la visita al cacharro ese iba en serio yo me apunto desde ya...las birras de despues corren de mi cuenta ;)

Gracias por la clase magistral!!
He tried sellin' his heart to the hard girls over on Easy Street...
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ducho
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Mensaje por ducho »

[quote:1zribqbv]¿Es cierto lo de los rumores sobre "lobbys" de la industria del petroleo?[/quote:1zribqbv]
Bueno, esto de conspiraciones es muy peliculero... De momento la inversión de pasta en fusión es directamente proporcional al acojone sobre el petróleo. Hay un grafico por ahí tela de cachondo que muestra la pasta invertida junto a las crisis del petróleo y es curiosísima, los máximos en inversión de $ coinciden con las épocas de crisis :periódico: curioso ¿no? A mas acojone sobre el petróleo, más dinerito para investigación...
Es simple, el ser humano se acomoda, y el petróleo es cómodo pq es lo que tenemos desde hace mucho... no es conspiración, simplemente arreglamos los problemas cuando las antiguas soluciones no nos valen
;)
saludos!
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