Doble Master PPIMV Switcheable por pedal

[jaimebcn]

Saludos!

Éste topic viene a raíz de otro que abrí sobre Boosters para un 18W. Después de probar y probar, me recomendásteis hacerle un doble Máster al ampli, así que para no seguir enguarrando el topic inicial abrí éste nuevo.

El tema es buscar algo de info y dejarla plasmada aquí por si sirve para futuras consultas.

He buscado en internet y he visto que la mod es bastante sencilla, aunque no hay mucha info al respecto. Principalmente he visto que hay dos formas de hacer la mod:

1. Switcheable por relé con dos PPIMV y dos potenciómetros stereo.
2. Switcheable por relé con un potenciómetro en serie con el Master PPIMV que hace de atenuador.

Lo más claro que he encontrado ha sido en Marshallforum, donde lo explica el forero "Wilder Amplification" .Esta modificación se basa en la segunda forma de hacerlo, es decir en la atenuación (o eso me parece a mí) del Master principal, ya que añade un segundo "Master" que hace de "Boost" invertido, por así llamarlo.

Éste es el esquema:



Luego, he visto ésta otra modificación sacada del foro de Metroamp, donde utilizan dos PPIMV switcheables por relé, pero está el esquema cortado y no encuentro la imagen del esquema total:



No me quedan muy claros los esquemas o el montaje total de ninguno de los dos, por lo que se aceptan de muy buen gusto ayudas

[Blackmore]

haz la opción 1. Lo otro es un poco ñapas...

por otro lado, la imagen que sacaste de Metroamp llega y sobra para ver como se conecta el relé, lo que no se ve, es lo estándar de un PPIMV. El relé lo alimentas con el mismo circuito del esquema que pusiste arriba, que es como va en los Marshall Silver Jubilee.

Yo lo tengo así montado en mi Marshall:

[jaimebcn]

Soy un poco zoquete, todo se diga

Estoy incluso pensando en hacer los dos Máster PPIMV switcheables y así aprovechar una caja vacía que tengo en casa como ésta:



Aunque lo mismo es perderle la esencia del propio ampli (monocanal) convirtiéndolo a "tres canales": Normal, Master-1 y Master-2.

Como podréis comprobar, estoy echo la picha un lío

[Pablocarrillo]

Yo pondría también el primer tipo de Boost o Solo. Que actúe sobre el master volume normal.

Por otro lado, has probado a subir el ampli bien, y controlar tus volúmenes con el pote de volumen de la guitarra??

Es cuestión de costumbres.

[jaimebcn]

Yo pondría también el primer tipo de Boost o Solo. Que actúe sobre el master volume normal.

Por otro lado, has probado a subir el ampli bien, y controlar tus volúmenes con el pote de volumen de la guitarra??

Es cuestión de costumbres.

Hola de nuevo

Pues después de cambiarle el Master por otro Máster, parece que sí tengo subida de volumen con los boosters, pero más bien poquita. Por lo que voy a empezar a plantearme muy seriamente el ponerle un segundo Master PPIMV y switchearlo con un pedal.

El echo de jugar con el pot de volumen, se me pasa por la cabeza, por aquello de hacerlo más natural y no liarme a modificaciones, pero me hago la picha un lío mientras estoy tocando. Muchas veces no tengo ése pequeño espacio de tiempo para poder meterle mano al pot de volumen, ya que del rasgueo paso al solo sin respirar. Y es muy posible que sea falta de constumbre

Voy a seguir documentándome, por que no lo tengo claro.

Salut!

[jaimebcn]

Hola!

Después de la ayuda que me ha prestado Blackmore, ahora lo veo más claro. Muchas gracias!

Lo que no me queda claro es cómo tengo que conectar el Jack al relé

A parte, los Màsters van a estar separados. Uno se quedará donde está (en el frontal) y el otro irá en la parte trasera. Supongo que ésto no es problema, no? (Por tema de cableado y ruidos ...)

Salut!

[Blackmore]

sí que es problema, los másters han de ir juntos, si no, tienes muchas papeletas de tener ruido a mansalva.

Para la alimentación de relé, copia del Marshall Jubilee: http://www.drtube.com/schematics/marshall/2550amp.gif

[jaimebcn]

Gracias otra vez Blackmore!

Pues si han de ir juntos, estamos apañaos, por que no tengo dónde ponerlos juntos.

El tema alimentación tengo claro que tengo que alimentar el relé con lps 6.3v de los heaters.
Lo que no veo claro es cómo conectar el jack para el cambio por pedal.

Salut!

Enviado desde mi Nexus 4

[Blackmore]

No puedes enchufar el relé directamente a los heaters. Necesitas rectificar y filtrar.

En el esquema que he puesto se ve perfectamente como hacerlo y donde poner el jack

[jaimebcn]

No puedes enchufar el relé directamente a los heaters. Necesitas rectificar y filtrar.

En el esquema que he puesto se ve perfectamente como hacerlo y donde poner el jack

Cierto, me equivoqué al escribirlo Necesito un puente de diodos para ello. A parte filtrar tal y como me comentas. Vaya, como el circuito que puse más arriba.

Lo que me preocupa es que no tengo sitio para poner los dos master ppimv juntos. A ver cómo soluciono ésto

Muchas gracias por tu ayuda

[Blackmore]

no te hace falta puente de diodos, con esto basta:


es lo que utilizo yo y me va de perlas.

[Pablocarrillo]

Otra cosa, si tu trafo de alimentación tuviese otra toma de 5 Vac o 6,3 VAC es mejor que los filamentos los dejes sólos, y las alimentaciones a relés, conmutaciones u otros circuitos adicionales , los lleves por separado, eso evita clocks pops y ruidos.


Sobre lo de los 2 masters........sigo insistiendo, en que si buscas tono en el 18 watts, pases del master post pi, y uses una configuración con 2 master volume normales , uno detrás de otro cómo en cascada.

El master post pi no deja de adelgazar el sonido, (perdiendo tono) el que tú tienes montado, usa un pote doble , que son más costosos, y aún por encima añades bastante cableado adicional, que a la larga todo eso se transmite en mayores hiss o ruidillos.

Por eso digo, que con lo fácil que es poner 2 masters simples, uno detrás de otro, con un pote normal sin ser dual, con menos cableado, y con más TONO en el resultado final.


La mejor manera de controlar si quieres el volumen de estos 18 watts cathode biased , es añadiéndole un conmutador para seleccionar lo que pones en los cátodos de las gargolas de potencia. Es una mod bien sencila, y que apenas se nota la perdida de tono, y consigues domar el ampli de una manera total, sin necesidad de master volumes post pi.

Te dejo un Link del compañero PepeJara:

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/v ... p?p=715788

Yo esto lo prefiero mil veces antes que un master post pi en este tipo de ampli que tú tienes. Conmutador on/off/on , en la trasera del ampli, para seleccionar entre full, 1/2 o 1/4 aprox.





http://el34world.com/Forum/index.php?topic=4437.0

[Blackmore]

ahí también tienes razón.

La reducción de potencia esa es la mejor manera de atenuación que hay. Ni másters ni gaitas.
Y aún por encima fácil y barato

[jaimebcn]

Sobre lo de los 2 masters........sigo insistiendo, en que si buscas tono en el 18 watts, pases del master post pi, y uses una configuración con 2 master volume normales , uno detrás de otro cómo en cascada.

Hola Pablo,

No, no busco tono, busco que cuando le ponga un booster por delante, me levante el volumen un poco más de lo poco que lo hace.
Lo mismo es que el ampli es así y punto

Tengo que cambiarle las dos resistencias de 820 ohm y los dos condensadores de 1uF que hay a la derecha de la placa tal y como me recomendó Blackmore para así ganar un poco más de margen. A ver si ésto lo soluciona.

E aqui el dibujo del cableado y componentes del ampli:

http://www.ceriatone.com/images/layoutP ... iatone.jpg

Salut y gracias!

EDITO:

Fijémosnos en éste video:

https://www.youtube.com/watch?v=wbRVory0dJI

1. Empieza con el Master al 2 y el Volume al 2 usando una Gibson LP. Y tiene limpio. El mío no, el mío está en crunch.
2. Sube el Volume al 5 dejando el Master al 2 y obtiene un Crunch muy majo. Mi ampli en ésta posición está ya en modo hardrock
3. Sube el Volume al 10 dejando el Master al 2 y obtiene un overdrive casi tirando a la distor bastante cañera. En el mío aquí estaría fuzzeando y con una distor más pesada.

Es posible que sean esquemas diferentes y que no tenga un PPIMV?
Es posible que tenga algo mal en mi ampli?

Ya no se que pensar

[Blackmore]

No, no busco tono, busco que cuando le ponga un booster por delante, me levante el volumen un poco más de lo poco que lo hace.
Lo mismo es que el ampli es así y punto


EDITO:

Fijémosnos en éste video:

https://www.youtube.com/watch?v=wbRVory0dJI

1. Empieza con el Master al 2 y el Volume al 2 usando una Gibson LP. Y tiene limpio. El mío no, el mío está en crunch.
2. Sube el Volume al 5 dejando el Master al 2 y obtiene un Crunch muy majo. Mi ampli en ésta posición está ya en modo hardrock
3. Sube el Volume al 10 dejando el Master al 2 y obtiene un overdrive casi tirando a la distor bastante cañera. En el mío aquí estaría fuzzeando y con una distor más pesada.

Es posible que sean esquemas diferentes y que no tenga un PPIMV?
Es posible que tenga algo mal en mi ampli?

Ya no se que pensar

a lo primero que dices... el doble máster es para tener 2 volúmenes independientes, pero vamos, el ampli va a sonar igual que si solo tuviera una. Vamos, que los boosters, si no te suben ahora, no te van a subir después. Aunque podrás tener subida con el segundo máster, pero eso no tiene nada que ver con el booster.

Sobre el vídeo, sí, así es como suenan más o menos... se me ocurre que puedas tener potes lineales en lugar de logarítmicos, o que tengas una tensión muy baja, pero vamos...

Saca unas fotos al ampli por dentro con buen detalle, a ver si vemos algo sospechoso...

[jaimebcn]

...
Sobre el vídeo, sí, así es como suenan más o menos... se me ocurre que puedas tener potes lineales en lugar de logarítmicos, o que tengas una tensión muy baja, pero vamos...

Pues mi ampli no suena así. Mi ampli satura casi desde el momento cero. Es decir, en el vídeo empieza con el Master=2 y el Volumen=2 y suena limpio. El mío a ésas alturas está ya crujiendo.

Voy a por el ampli al local y le saco unas fotos a máxima resolución...

[jaimebcn]

Dejo el link del interior. Si hace falta foto de algún lugar concreto, no dudéis en pedirmelo.

https://www.dropbox.com/s/2fwnxqbtovopby9/18WTMB.jpg

Éste es el dibujo del cableado:

http://www.ceriatone.com/images/layoutP ... iatone.jpg

Muchas gracias!

Nota:
He estado revisando valores y está todo ok.
Lleva la mod del PPIMV por lo que las resistencias de 470K que van a masa y a V4 y V5 a través de las resistencias de 8K2 las he quitado tal y como se muestra en la mod de LAR/MAR

Salut!

[Blackmore]

dinos que voltaje tienes en los pines 1 y 6 de V1.

[jaimebcn]

dinos que voltaje tienes en los pines 1 y 6 de V1.

Voy!
Con Power o con Standby+Power ?

Con el ampli encendido:

1 - V1 --> 132.6v
6 - V1 --> 134.9v

Con el ampli en Standby:

1 - V1 --> 1.4v
6 - V1 --> 6.6v

[Blackmore]

bien, un poco lo que yo sospechaba... 130 v es bastante poco, lo cual te quita "headroom".

Eso habría que subirlo hasta 180v aprox para estar en el rango habitual de un marshall... e imagino que el resto del ampli estará un poco por el estilo, a voltaje bajo.

Ves la resi de 8k2 que hay al lado del electrolítico gordo de la izquierda de 16uF?

Suéldale en paralelo una resi de 10k aprox y vuelve a chequear los voltajes para tener en los pines que te dije antes alrededor de 180-200v.

[jaimebcn]

Hola de nuevo Blackmore,

Basándome en una tabla que hay en la web de Ceriatone, he tomado éstas medidas:
(botón derecho para ver la imagen entera)


Nota:

El primer valor es el de la tabla, el segundo valor es el que yo he medido. Es decir:

[Valor de tabla / Valor medido]

PD: Ahora me pongo a lo que me comentas, a ver si encuentro una resistencia de 10k y al menos 1W

[jaimebcn]

Ha aumentado en el pin 1 a 148v y en el pin 2 a 150v con la resistencia de 10K ( y 1/2w)

[Pablocarrillo]

...
Sobre el vídeo, sí, así es como suenan más o menos... se me ocurre que puedas tener potes lineales en lugar de logarítmicos, o que tengas una tensión muy baja, pero vamos...

Pues mi ampli no suena así. Mi ampli satura casi desde el momento cero. Es decir, en el vídeo empieza con el Master=2 y el Volumen=2 y suena limpio. El mío a ésas alturas está ya crujiendo.

Voy a por el ampli al local y le saco unas fotos a máxima resolución...

Tu ampli no puede estar bien

No, no busco tono,

Lo mismo es que el ampli es así y punto

Sobre que no buscas tono.....todos lo hacemos.

El ampli no es así. Ese hay que mirar lo que tiene, y ponerlo cómo es debido.

Ya verás cómo lo disfrutas después.

[Blackmore]

pues mete una de 5k6 o así...

[jaimebcn]

...
Sobre el vídeo, sí, así es como suenan más o menos... se me ocurre que puedas tener potes lineales en lugar de logarítmicos, o que tengas una tensión muy baja, pero vamos...

Pues mi ampli no suena así. Mi ampli satura casi desde el momento cero. Es decir, en el vídeo empieza con el Master=2 y el Volumen=2 y suena limpio. El mío a ésas alturas está ya crujiendo.

Voy a por el ampli al local y le saco unas fotos a máxima resolución...

Tu ampli no puede estar bien

No, no busco tono,

Lo mismo es que el ampli es así y punto

Sobre que no buscas tono.....todos lo hacemos.

El ampli no es así. Ese hay que mirar lo que tiene, y ponerlo cómo es debido.

Ya verás cómo lo disfrutas después.

Volveré a revisar cableado y valores de nuevo Pero ya mañana

[Blackmore]

mira este enlance:

http://rh-tech.org/public/18-Watt/18Wat ... -Chart.htm

comprueba todos esos voltajes, a ver si te da algo parecido.

y si están un poco por arriba, casi mejor si quieres un poco más de headroom.

[jaimebcn]

mira este enlance:

http://rh-tech.org/public/18-Watt/18Wat ... -Chart.htm

comprueba todos esos voltajes, a ver si te da algo parecido.

y si están un poco por arriba, casi mejor si quieres un poco más de headroom.

Gracias!

No había encontrado yo ése link. Me pongo a ello

[jaimebcn]

Ahora con la resistencia de 5k6 los valores andan en esos rangos que me has dicho Blackmore.

A excepción de la V3, donde encuentro valores demasiado dispares:
[Pin /Valor en tabla / Valor medido]

1 - 150 / 150
3 - 1.8 / 1.02
6 - 203 / 276
8 - 1.8 / 251



En cambio, éste último valor, el del pin8 en la V3, según mi tabla (está en Ceriatone) ha de ser de 122v.

[Blackmore]

bueno, ya tenemos algo.

Ahí hay algo mal, está claro.

suelta el cable que va al pin 8 de v3 y mide voltaje en el sitio donde el condensador de 500pF y la resi de 56k se unen (el otro extremo del cable del pin 8.)

Si tienes voltaje en contínua ahí, tienes un condensador con fugas en el tonestack. No debería haber voltaje DC ahí, pues la señal llega a través de condensadores, y un condensador bloquea la corriente continua.
Apuesto por el de 560pF

[jaimebcn]

Hola,

En cuanto llegue a casa esta tarde le echo un vistazo

Cabe destacar que sin soldarle ésa resistencia en paralelo a la resistencia de8k2 que hay a la izquierda del condensador de 16uF, la medida en el pin 8 de V3 es normal según la tabla de ceriatone:



[Valor tabla / valor medido]

V3 - pin8 - 122v / 136v

En la única tabla en la que me encuentro que debe haber 1v es en la que me has enseñado tú y en ésta de aquí en la que el ampli no es TMB , es con Trémolo:

http://home.comcast.net/~seluckey/amps/18w/18w.pdf

En cambio en ésta otra tabla (ojo, es un DOC) , en el pin8 de V3 ha de haber 130v:

http://www.telemontage.org/18wc.doc

Lo dicho, ésta tarde reviso cableado y lo que me comentas