Guia para entender esquemas de amplis

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Blackmore
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Guia para entender esquemas de amplis

Mensaje por Blackmore »

Bueno, os presento una mini-guía para que los que estáis montando kits o simplemente tengáis curiosidad aprendáis a leer un esquema a grandes rasgos.

Lo primero, vamos a ver como sería el diagrama de una válvula de previo:

Imagen

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ahí vemos la representación de una 12ax7 (o 12at7, 12ay7... van todas igual salvo la EF86)
vemos ambos polos de la válvula, el cátodo y el ánodo y la rejilla, que es donde se aplica la señal para amplificarla. También vemos los filamentos, también llamdos heaters o calentadores.


Vamos a ver un circuito simple, la primera etapa de amplificación de un Plexi y os explicaré como va el asunto.

He aquí la imagen:
Imagen

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Bien, empezamos por la izquierda
Lo primero que vemos son los jacks de entrada (los 4 jacks de entrada de un plexi). En este caso, están representados unos jacks tipo cliff, es decir con interruptor.
El interruptor es la flecha que vemos. Cuando no tenemos nada enchufado, esa flecha contacta con el vivo del jack y lo lleva a masa.
Cuando enchufamos algo, esa flecha se separa y es como si no existiese.
Las resistencias de 1M referencia la señal a masa, es decir, crean una impedancia de entrada. Digamos que la señal sabe donde está la masa aunque al ser un valor elevado la resistencia, apenas se fuga señal. Si no estuviesen, escucharíamos la radio por el ampli, NO ES COÑA!!

Al vivo van las resis de 68k, que dependiendo en qué jack nos enchufemos pueden asociarse en serie o no. Estas resis llevan la señal a la válvula, a la rejilla.
Si subimos el valor, llegan menos agudos, si lo bajamos, llegan más, pero tenemos más papeleas de pillar ruidos.

Ahora vamos a ver los cátodos.
Vemos que cada cátodo (una 12ax7 o similar son como dos válvulas en 1. Por eso hay 2 cátodos, 2 placas y dos rejillas) tenemos un conjunto de resistencia/condensador en paralelo.
En el primer cátodo, que se correspondería con el canal normal vemos una resistencia de 820ohm y un condensata de 320uF y a masa. En el segundo, correspondiente al canal brillante tenemos 2k7/.68uF también a masa.
Si subimos el valor de la resistencia reducimos la ganancia y hacemos que el condensador influya más (al ofrecer más resistencia, más señal se va por el condensador).
El condensador, cuando más grande, más graves.
Así en el canal normal tenemos un condensador muy grande que nos ofrece todo el rango de frecuencias y una resistencia baja que nos da bastante ganancia.
En el canal brillante, el condensador corta graves y la resistencia quita ganancia, sobre todo, de las frecuencias que corta en condensador. Vamos, que perdemos mucha ganancia en graves, pero casi nada en medios y agudos.

Si miramos las placas o ánodos de las válvulas, vemos que en cada una están una resistencia de 100k y un condensador de 0.022uF en el caso del canal normal y de 0.0022uF en el caso del canal brillante.
Las resistencias afectan a la ganancia de la válvula. Podemos jugar con esos valores para aumentar o disminuir el gain. Cuanta más resistencia, más ganancia. El valor maximo suele ser 220k, a partir de ahí, el ampli es inestable. Fender y Marshall montan 100k (valor estándar), Soldano monta 220k, así saca la ganancia que tiene.
Los condensadores envían la señal al siguiente punto del ampli. Son los llamados condensadores de acoplo, pues acoplan etapas de ganancia. Cuanto más grandes, más graves. Por eso el del canal brillante es más pequeño, para pasar menos graves.

Vemos que el cable que sale de esos condensadores va a una resistencia con una flecha apuntando a ella. Eso es un potenciómetro. En este caso, el de volumen . Cada extremo de la resi, es un extremo del pote, y la flecha, es la pata del medio del pote. Ese pote, regula cuanta señal se va a masa y cuanta sigue en el circuito.
Vemos que el pote del canal brillante tiene un condensador en paralelo. ese es el llamado Bright Cap, y hace uqe los agudos pasen sin importar la posición del pote, lo cual hace que si el volumen esta muy bajo, el ampli sea bastante chicharrero.

En la siguente etapa de gain, las cosas funcionarían igual.

Ahora vamos a ver el TONESTACK, es decir, el EQ del ampli:
Imagen

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ahí, empezando por la izquierda vemos parte de una valvula, con su resistencia de cátodo de 100k y la señal que sale del cátodo y no de la placa.
Eso es porque esta válvula no amplifica señal, simplemente hace de buffer antes del tonestack.

Y bien, vemos que la señal llega a un condensador de 500pF y a una resistencia de 33k llamada "slope resistor"
El condensador de 500pF es el condensador de agudos. Cuanto más grande, más se adentra en los medios. Por el contrario, cuanto más pequeño, más sube el corte y solo deja pasar frecuencias más agudas.
Ese condensador manda señal al pote de agudos, donde vemos que la señal sale ya a la siguiente etapa.

Centrándonos en la resistencia,esta envía la señal a los condensadores de graves y medios, siendo el de graves el de 0.022uF de arriba y el de medios el de 0.022uF de abajo.
El pote de graves, que es el de 1M lo que hace es hacer que los condensatas estén en paralelo en mayor o menor media. es decir, si ponemos el pote abierto de todo (resistencia 0) es como si no estuviera, con lo que ambos condensadores de 0.022 estarían en paralelo, y como los condensadores en paralelo se suman, tendríamos un condensador de 0.044uF, es decir, más graves.
Por cierto, el simbolo del pote de graves significa que solo usamos dos patillas del pote (el medio y otra)
Si vamos girando el pote, esa suma de valores se va reduciendo.
El pote de medios, el de 25k, envía parte de la señal a masa al tiempo que también interactúa con el de graves. Observad que la flecha de dicho pote, varía la cantidad de resistencia que tenemos en cada lado, vamos que si tenemos mucho valor en la parte que va a masa, tenemos poco en la que va al pote de graves.

Por supuesto, si aumentamos los valores de estos condensatas, dejaremos pasar más graves y si aumentamos el valor del pote de medios de 25k a 50k o incluso 100k tendremos mucho más margen de maniobra con los medios.

Para entender mejor el Tonestack descargaos el Tone stack calculator de Ducan amps (gratuito). Ahí teneis varios tonestacks predefinidos a los que podéis cambiar los valores hciendo doble click sobre ellos y podéis variar los potes en las barras de abajo.
Una captura del programa:
Imagen

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Bueno, con esto creo que tenéis suficiente para cacharrear un poco con los amplis y jugar a modificar el caracter del previo sabiendo lo que hacéis.

espero que os guste!
Como arame de espiño e mexo napalm, e pódolle atinar no cú dun piollo a 200 metros.
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javableak
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Re: Guia para entender esquemas de amplis

Mensaje por javableak »

Muy buen, trabajo, genial! Yo ando cacharreando con un viejo ampli Frances de Cine, para films de 16mm, Bouyer ST 30 se llama el aparatejo.
Ando ahi estudiando como instalarle un tonestack a la EF86 que esta destinada en exclusica al control de tono que trae el ampli, pero claro, es un control muy poco utilizable para una guitarra. O sacas graves y suben los agudos, o todo al contrario. Mi intencion es instalar un control de graves y agudos por separado....pero despues de varias intentonas, me ha quedado una cosa un tanto extraña. Vamos que solicito ayuda!
El ampli suena genial para guitarra (añadiendo pedalada por supuesto), teclados, voces e incluso bajo en plan light.
Os dejo aqui el esquema del ampli:
http://gilles.thebault.free.fr/spip.php?article10

Gracias a tutti! ;)
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Gordillo
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Re: Guia para entender esquemas de amplis

Mensaje por Gordillo »

¡Qué bonito hilo! Enhorabuenísima por la iniciativa Blackmore. :dedo:

:laola:

Me alegra tu labor pedagógica. :dedo: :flores: Todo es muy simple cuando lo entiendes. Y todos podemos hacer que la gente entienda cosas que para nosotros son simples. :hedicho: Creo que Einstein decía: "No has entendido algo hasta que no puedes explicárselo a tu abuela". :)

javableak escribió:Muy buen, trabajo, genial! Yo ando cacharreando con un viejo ampli Frances de Cine, para films de 16mm, Bouyer ST 30 se llama el aparatejo.
Os dejo aqui el esquema del ampli:
http://gilles.thebault.free.fr/spip.php?article10
Ese ampli tiene muy buena pinta. Es una guapada diría yo.

Lleva pentodos EF86 a porrillo lo cual hace que las posibilidades sonoras sean enormes. Literalmente mucho mayores que con 12AX7, que es lo que llevamos en la mayoría de amplis. Además tiene dos canales que yo los haría conmutables con un pedal. Luego puedes modificar el sonido de cada canal por separado modificando unas pocas de resistencias y condensadores. El control de tono puedes modicarlo también casi como quieras. Puedes hacerlo tipo Orange, por ejemplo. Hay varias posibilidades. Elige una, gasta 5-20€ en componentes, lo pruebas, y punto.

Es rara la inversora de fase que usa. Parece una bobina con una toma central a tierra. Raro, raro :nose: No lo había visto antes. Yo usaría la 12AX7 como inversora de fase "tradicional".

De hecho, yo cambiaría el orden de la 12AX7 y la EF86 de la derecha. Utilizaría la EF86 como "driver" para un control de tono compartido por los dos canales y luego utilizaría la 12AX7 como inversora de fase antes de las dos 6L6GC. Así sería más parecido a un ampli de guitarra típico.

Es un buen cacharro :dedo: Puedes entretenerte con él mucho. ;)

¡Ahora sigamos admirando el buen trabajo de Blackmore! :flores: :flores:

:laola:
Última edición por Gordillo el 21 Dic 2013, 00:56, editado 1 vez en total.
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tcpga5000
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Re: Guia para entender esquemas de amplis

Mensaje por tcpga5000 »

Pos fale... :nose:
:rock: :rock: :rock:
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javableak
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Re: Guia para entender esquemas de amplis

Mensaje por javableak »

Gordillo escribió:¡Qué bonito hilo! Enhorabuenísima por la iniciativa Blackmore. :dedo:

:laola:

Me alegra tu labor pedagógica. :dedo: :flores: Todo es muy simple cuando lo entiendes. Y todos podemos hacer que la gente entienda cosas que para nosotros son simples. :hedicho: Creo que Einstein decía: "No has entendido algo hasta que no puedes explicárselo a tu abuela". :)

javableak escribió:Muy buen, trabajo, genial! Yo ando cacharreando con un viejo ampli Frances de Cine, para films de 16mm, Bouyer ST 30 se llama el aparatejo.
Os dejo aqui el esquema del ampli:
http://gilles.thebault.free.fr/spip.php?article10
Ese ampli tiene muy buena pinta. Es una guapada diría yo.

Lleva pentodos EF86 a porrillo lo cual hace que las posibilidades sonoras sean enormes. Literalmente mucho mayores que con 12AX7, que es lo que llevamos en la mayoría de amplis. Además tiene dos canales que yo los haría conmutables con un pedal. Luego puedes modificar el sonido de cada canal por separado modificando unas pocas de resistencias y condensadores. El control de tono puedes modicarlo también casi como quieras. Puedes hacerlo tipo Orange, por ejemplo. Hay varias posibilidades. Elige una, gasta 5-20€ en componentes, lo pruebas, y punto.

Es rara la inversora de fase que usa. Parece una bobina con una toma central a tierra. Raro, raro :nose: No lo había visto antes. Yo usaría la 12AX7 como inversora de fase "tradicional".

De hecho, yo cambiaría el orden de la 12AX7 y la EF86 de la derecha. Utilizaría la EF86 como "driver" para un control de tono compartido por los dos canales y luego utilizaría la 12AX7 como inversora de fase antes de las dos 6L6GC. Así sería más parecido a un ampli de guitarra típico.

Es un buen cacharro :dedo: Puedes entretenerte con él mucho. ;)

¡Ahora sigamos admirando el buen trabajo de Blackmore! :flores: :flores:

:laola:
Gracias Mr Gordillo! me parece que voy a crear un hilo especifico para este ampli, todavía quedan algunos por ahi, y es un aparato que merece mucho la pena, se presta mucho a cacharrear con él y aparte porque suena genial!! ya estando así tal cual sin mod ninguna.
Cuento con tus aportes y las de todo el mundo que quiera participar en él.
Gracias y un saludo :rock:
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eglez
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Re: Guia para entender esquemas de amplis

Mensaje por eglez »

"OFF TOPIC"
La inversora de fase del Bouyer es de acoplamiento por auto-transformador y éste, es el que produce el defasaje de 180º entre ambas ramas del circuito de potencia; es un circuito antiguo y raro de ver porque resulta mas caro a causa del transformador. :roll:
Del programa gratuito de Duncan Amps http://www.duncanamps.com/tsc/index.html al que hace referencia Blackmore, al Bouyer le sienta bien el de la pestaña "James" a la salida de la EF86 y en lugar de la resistencia de 1M puedes cablear el pote de ganancia.

"ON TOPIC"
Esta hoja con los símbolos mas comunes, es algo así como la piedra rosetta para entender los esquemas. ;)
No tienes los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Deluxe Rock Band
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javableak
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Re: Guia para entender esquemas de amplis

Mensaje por javableak »

Sobre el ampli Bouyer que os comentaba, he creado un topic nuevo, creo que es lo mejor, os animo a participar en él!

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/v ... 0&t=104951

Gracias.

:dedo:
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