Quitar dos válvulas de potencia, ¿es aconsejable?

[Ricardo]

El asunto es que me acabo de hacer con un JCM800 1959, el de cuatro entradas. Como muchos ya sabréis, para que sature hay que darle mucha caña.
¿Si quito las dos válvulas de potencia puede dañarse el ampli?, ¿habría que hacer algún tipo de ajuste para ello?
No me apetece mucho hacerle ninguna modificación y los atenuadores tampoco me convencen demasiado, por muy buenos que sean siempre suenan algo capados.
Bueno, perdonad mi pregunta de burro y gracias.

[Fer]

Compadre, tu ex800 estuvo una laaarga temporada sonando con sólo dos válvulas, las centrales, sin ajustar BIAS, sin cambiar inpedancias ni pollas y dió un puñadete de conciertos de esa manera, y ni un problema.

AHora bien, no vas a notar apenas diferencia de volumen ojo, que 50 w son muchos wattios siendo a várgulas...

Yo digo que hay mucho tiquis con los amplis, y son más duros de lo que parecen :periódico:

[Francis]

Tienes que cambiarle la impedancia de salida del ampli.

No se la debes ajustar al valor del altavoz. Creo recordar, lo mirare donde lo lei, que tenia que poner el doble del altavoz de salida.

Esto es porque el trafo de salida ajusta la impedancia de las 4 valulas al altavoz, si quitas dos varias la impedancia por lo que debes variar el selector de salida.

A ver si lo puedo mirar bien y te lo confirmo.

[Chema]

Lo que puedes hacer si no te gusta con un atenuador, es ponerle un volumen master.

Por aqui se ha hablado bastante de eso con fotos y graficos, busca por "Rich Mod".

[Chema]

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/viewt ... t=rich+mod

[Ricardo]

Gracias por la ayuda chicos!
La modificación del máster ya la conocía, es posible que lo haga, aunque leí en algún topic que ponerle un master a este modelo es transformarlo en parte en un master volume y después de tener dos master volume quería probar sin él.
Mi intención, en principio, era quitarle dos válvulas (como dice fer dejar las dos del medio), pero lo de la impedancia me ha dejado un poco descolocado, es la primera vez que lo oigo .

[El Marin]

Mira tronco..... estoy harto de ver como colegas míos tocan con 800 y le quitan las válvulas diréctamente.... y como dice el Fer se han comido bolos y viajes y suenan de puta madre.......

¿Que a lo mejor con esas cosas suena mejor? o peor? no se, tio...... se que he visto muchos "capaos" y tan contentos...

[Francis]

Lo de adaptar la impedancia es para que el tarfo de salida no sufra por quitarle dos valvulas.

Yo llevo un bandmaster con la pantalla a 8 ohmios y habia quien decia que se podia joder el trafo de salida porno colocarle la pantalla a 4 ohm.


Si, es cierto que puedes tirar millas quitando las dos valvulas y ya está, yo te comentaba lo que ponia el Aspen Pitman creo recordar en uno de sus libros..... (ni si quiera recuredo si se escribia el nombre tel tipo asi pero bueno )

[Chema]

El caso es que como dice Fer, incluso dejandole una sola valvula(¿25W?)el volumen sigue siendo mas que respetable, suficiente para tocar con un grupo.

Si lo quieres para tocar con un grupo puedes hacer el truco de quitarle dos valvulas, incluso tres, pero si lo quieres para tocar en casa olvidate, el volumen va a seguir siendo atronador.

[tbs]

Eso de que habia que ajustarle la impendancia cuando quitas dos valvulas tambien me lo comento el tecnico al que le lleve el ampli.

¿Francis puedes confirmar los valores? Es decir, si yo tengo el ampli con una caja de 8 ohmion y le quito dos valvulas, ¿lo correcto seria poner el ampli a 16?

Por cierto ¿te llego mi ultimo mail?

Chema, en un calse AB dejarlo solo con una valvula no me suena a nada bueno. No entiendo mucho de esto eh? pero no se supone que las valvulas trabajan en pares amplificando cada una un ciclo o algo asi?

[Pedro Vecino]

Si se le quitan la mitad de válvulas conviene bajarle la impedancia a la mitad. Mesa, por ejemplo, usa selectores 50/100 que desconectan una mitad de las válvulas y no exige que se altere la relación de impedancias. No obstante en amplis Marshall con EL34 es recomendable hacerlo si se puede ya que eléctricamente tienden a ser más inestables.

Con una sola válvula el ampli sigue sonando, pero no bien. Cualquier alteración severa de la simetría (tres válvulas, por ejemplo) interfiere con el efecto de cancelación de ruido que se genera en el transformador haciéndose éste más patente.
Otros efectos que ocurren cuando se quitan válvulas es la alteración de los voltajes y del régimen de trabajo. Las válvulas funcionando suponen "carga" para el ampli. En un sistema no regulado como este, la reducción de la carga implica el aumento de voltaje.
Yo particularmente considero más propio el efecto de bajada a la mitad de potencia con fines tonales (habitualmente más redondo y menos eléctrico si las válvulas guardan simetría y están bien ajustadas) que con otro fin como hacer saturar una etapa en condiciones no extremas de volumen. Saludos

[tbs]

[quote:1ayba09f]Si se le quitan la mitad de válvulas conviene bajarle la impedancia a la mitad[/quote:1ayba09f]

Lo contario de lo que decia. Entonces si tengo el ampli a 8 y le quito dos valvulas lo correcto es ponerlo a 4.

[Francis]

Pues si es como dice Pedro.

El libro se lo devolví a Nobroad el Viernes asi que no puedo mirarlo pero vamos si pedro lo confirma no hay mas que hablar....

[Ricardo]

Muchas gracias a todos por la ayuda , ahora sólo me toca darle caña al asunto.

[Aitor]

Hola, ¿esto se podra hacer tambien en un sovtek mig100 con 6L6, no? lo uso con una pantalla que va 16 ohms y el cabezal tiene 3 salidas (4, 8 y 16) para la pantalla, ¿lo deberia poner en de la de 8 ohms?

[Aitor]

¿y hay diferencia en quitar las dos de fuera o las del medio? para mi esto es un misterio, la verdad...

[Francis]

Puedes quitar o las dos de fuera o las dos de dentro como quieras.

[Aitor]

Gracias, y ¿deberia ponerlo de la salida de 8 ohms a la pantalla de 16, no?

[Francis]

Si

[oranjito]

Las vueltas que le dio yo a mi Orange Or-120 no tinen nombre, y el follon que le di a Pepe Jara tampoco, compre atenuador y tienes razon no me convencio del todo (lo cual no significa que sean buenos aparatos) pero en mi caso lo tengo ahora mismito con dos valvulas, la corriente a 240!! (pa quie soporte mejor los picos...y vaya menos forzado...)y la salida en vez de a 16 como es la pantalla, a 8.
Te aseguro que me suena infinitamente mejor, y la variacion de volumen se nota bastante, consigo subir ese punto y medio que necesitaba!!!
y eso, pruebalo y a ver que tal....

[Aitor]

[quote="oranjito":11n4cy35]Las vueltas que le dio yo a mi Orange Or-120 no tinen nombre, y el follon que le di a Pepe Jara tampoco, compre atenuador y tienes razon no me convencio del todo (lo cual no significa que sean buenos aparatos) pero en mi caso lo tengo ahora mismito con dos valvulas, la corriente a 240!! (pa quie soporte mejor los picos...y vaya menos forzado...)y la salida en vez de a 16 como es la pantalla, a 8.
Te aseguro que me suena infinitamente mejor, y la variacion de volumen se nota bastante, consigo subir ese punto y medio que necesitaba!!!
y eso, pruebalo y a ver que tal....[/quote:11n4cy35]
pues si, mañana ensayamos y le pienso amputar dos de las 6L6, que no se porque no lo he probado antes la verdad.. a ver como responde, que la verdad siendo trio, le sobra algo de volumen al niño. Gracias a los dos.

por cierto, oranjito, le he dado al link de tu firma y no rula ¿?

[doubletrouble]

[quote="Francis":2o7s5s65]
Yo llevo un bandmaster con la pantalla a 8 ohmios y habia quien decia que [b:2o7s5s65]se podia joder el trafo de salida porno[/b:2o7s5s65] colocarle la pantalla a 4 ohm.

[/quote:2o7s5s65]


Normal que se ponga caliente.

[LOLO]

Yo hace unos meses tenía un engl richie blackmore y tocaba solo con 2 valvulas de potencia. Para mí se mejoró mucho el rendimiento del cabezal y lo podía exprimir un poco mas....

un saqludo

[Aitor]

Pues se ha animado bastante el cacharro, por fin lo he podido subir a mas del dos.
Ahora solo me falta cambiarle las valvulas de una puta vez.
Gracias por la ayuda,

[theroyalsuite]

[quote="Francis":2roqqv40]Tienes que cambiarle la impedancia de salida del ampli.

[/quote:2roqqv40]

Esto es, aparte de tener esto muy en cuenta, no tendrás ningún problema siempre que las quites emparejadas.

Yo en mi caso , tengo un trace elliot trident 100 W, y le he quitado dos de las duatro valvulas de potencia que llevaba.

Y hasta el momento, y sin rebias ni nada por el estilo, estoy la mar de contento!!!!!!

[theroyalsuite]

Rescato este topic para haceros una preguntilla.......

Y la operación inversa???? Ahora quiero volver a la configuración inicial de 4 6l6, comprar un par de 6l6 nuevas emparejadas y meterselas.

¿Habría algún problema ya que las dos antiguas están algo más usadas?

Un saludico a todos!!!!!!!

[unifuzz]

Problema no hay, en el sentido de que nada grave va a ocurrir, pero debes tener en cuenta que la nueva pareja no estará emparejada con la antigua.

[theroyalsuite]

[quote="Breogan":3mk6bpjb]Problema no hay, en el sentido de que nada grave va a ocurrir, pero debes tener en cuenta que la nueva pareja no estará emparejada con la antigua.[/quote:3mk6bpjb]

El tema de los emparejamientos, yo tenía entendido que eran 2 a 2, esto es así?? Tambien deben estar emparejadas cada pareja de valvulas entre ellas???

Un saludo!!!!!!!!

[Funksciante]

Retomo el tema por una cuestión:

Una vez quitas dos válvulas dejas el ampli a 50w y también reduces el selector de impedancia a la mitad de lo que tengas de pantalla, si también quieres poner un atenuador, este a cuanto lo pones de impedancia a la de la salida del ampli o la de la pantalla?

[David]

La de la pantalla.
Olvidate lo que pone en el selector del cabezal una vez que le sacas dos valvulas.
Donde con 4 valvulas ponia 16 ohm, ahora es de 8 ohm.