Instalando Fx Loop en Orange Overdrive 80

[Oportunity]

Buenas a todos. Hace un tiempo que me cansé de que el delay sonase mal con el ampli. El Orange trae un loop de efectos en paralelo sin control de return, así que no le saco jugo ninguno.

Me había planteado incluso intercambiar este ampli por un Rockerverb, pero me dieron un buen consejo en el subforo de Orange y me he decidido a instalarle un buen loop.

El forero Blackmore me recomendó el Metroamp Zero-Loss Loop Fx. Estuve investigando y la verdad es que casi todos hablan maravillas de él. Así que me decidí a intalarlo.

Pero tengo un problemilla, en el esquema que he encontrado por internet (ellos no dan esquema de instalación no sé por qué, así se hace más difícil para los que no tenemos el ampli que él usa como ejemplo) coloca el loop entre el pote de "agudos" y el "máster".




El problema es el siguiente, el circuito de mi ampli es diferente, por lo que no sé si debo poner el loop en el lugar en el que estaba el anterior (después del FAC) y quitando la resistencia de 100k que hace que el loop sea paralelo o qué... vamos, que en el esquema que he encontrado inmediatamente después de la ecualización está el pote del MV, pero en el mío aun hay varias cosas de por medio...
Además mi Máster volumen tiene dos potes, mientras que en el esquema de arriba sale sólo uno.



Si me podéis echar una mano os estaré muy agradecido!!

[rocafort]

Yo lo pondría después de FAC, y a continuación del loop la válvula inversora, y todo que hay actualmente lo entre ambos lo suprimiría.
También depende del esquema del loop que vayas a montar.
Un saludo

[Pablocarrillo]

El sitio normal del loop sería justo antes de la reja del primer triodo después del Fac (puede ser el pin 2 o el 7 de la gargola) habría que insertar el loop justo ahí, cortar el cable , e insertar ahí.

[Oportunity]

El sitio normal del loop sería justo antes de la reja del primer triodo después del Fac (puede ser el pin 2 o el 7 de la gargola) habría que insertar el loop justo ahí, cortar el cable , e insertar ahí.

Vamos, básicamente que sustituya el In y Out del loop actual (Echo en el esquema) por los del loop actual quitando la resistencia que hace que sea paralelo. No?

[Pablocarrillo]

El sitio normal del loop sería justo antes de la reja del primer triodo después del Fac (puede ser el pin 2 o el 7 de la gargola) habría que insertar el loop justo ahí, cortar el cable , e insertar ahí.

Vamos, básicamente que sustituya el In y Out del loop actual (Echo en el esquema) por los del loop actual quitando la resistencia que hace que sea paralelo. No?

Pues es que cómo dices ese in y out son en paralelo con la señal, y el loop que insertas es serie, se podrían usar los jacks esos de in y out, para el nuevo loop, pero tendrías que suprimir las 2 resistencias esas en paralelo, y poner el nuevo loop en serie, con la resistencia de 100k y el pin de reja de la gargola.

[Oportunity]

Ya lo he instalado, pero no se si he hecho algo mal...
El loop funciona, pero cuando está dentro del circuito el amplificador suena con más graves y cuando lo bypaseo vuelve a sonar más fino...

[Pablocarrillo]

Ya lo he instalado, pero no se si he hecho algo mal...
El loop funciona, pero cuando está dentro del circuito el amplificador suena con más graves y cuando lo bypaseo vuelve a sonar más fino...

Tiene controles , trimers o ajustes de volumen send y return el loop que has montado??

Si los tiene , regúlalos.

Si no los tienes, simplemente el loop amplifica algo la señal que le llega, de ahí que salga más gorda.
Eso se corrije cómo te digo arriba, regulando la señal en send o en return.

[Oportunity]

Ya lo he instalado, pero no se si he hecho algo mal...
El loop funciona, pero cuando está dentro del circuito el amplificador suena con más graves y cuando lo bypaseo vuelve a sonar más fino...

Tiene controles , trimers o ajustes de volumen send y return el loop que has montado??

Si los tiene , regúlalos.

Si no los tienes, simplemente el loop amplifica algo la señal que le llega, de ahí que salga más gorda.
Eso se corrije cómo te digo arriba, regulando la señal en send o en return.

Sí que tiene un trim de volumen que he ajustado, pero sigue sonando más gordo cuando el loop está en el circuito. Ando dudando si no habré puesto alguna resistencia mal.

La tensión en la inversora es de 366V. Según las instrucciones, había que instalar una resistencia de 47k (dan esta resistencia para los voltajes 366-385) antes de la placa del loop para obtener un voltage de 285-310V en el loop. Y con esta resistencia he obtenido valores de tensión de unos 260V, por lo que me estoy planteando que a lo mejor se deba a eso y tal vez deba ponerle una resistencia de 33k.

Tiene sentido?

[Pablocarrillo]

Prueba, es poco lo que aja la alimentación, pero prueba.

[Oportunity]

Prueba, es poco lo que aja la alimentación, pero prueba.

Ya le he cambiado la resistencia, ahora tengo en la placa una tensión de 306V, y he ajustado el trim para que el volumen con loop y sin loop sea el mismo. Pero nada, sigue siendo claramente más grave cuando está el loop en el circuito...

Y yo que buscaba un loop transparente...

[Pablocarrillo]

Prueba, es poco lo que aja la alimentación, pero prueba.

Ya le he cambiado la resistencia, ahora tengo en la placa una tensión de 306V, y he ajustado el trim para que el volumen con loop y sin loop sea el mismo. Pero nada, sigue siendo claramente más grave cuando está el loop en el circuito...

Y yo que buscaba un loop transparente...

No existen transparentes 100% , todos colorean algo, y más los serie. Los hay que colorean para bien.

No te comas el tarro, y si te es usable, úsalo sin más. Aunque tengas un loop superprofesional con controles de send vol y ret vol, que sea serie paralelo, con +/-20 dB..... va a colorear algo, eso siempre.

Con que sea usable, y no distorsione la señal, y no se note demasiado , no te comas más la cabeza por esa pequeña ecualización que te hace.

[Oportunity]

Por los foros la peña dice que no escucha diferencia alguna y Blackmore me lo había aconsejado como loop muy bueno. Además su nombre prometía (Zero-Loss Fx Loop).

He escrito al diseñador, a ver si me dice algo.

Cruzo los dedos!!

[davidakosa]

Por los foros la peña dice que no escucha diferencia alguna y Blackmore me lo había aconsejado como loop muy bueno. Además su nombre prometía (Zero-Loss Fx Loop).

He escrito al diseñador, a ver si me dice algo.

Cruzo los dedos!!

Pues el tema es que no tienes perdidas de inserción, parece que tienes ganancias de inserción

Ahora en serio, creo que puede ser debido a que ese loop esta diseñado para instarlarle en una topologia Marshall, despues del master volumen y del tone stack.

Que pasa a mi juicio?
Orange no tiene seguidor de catodo como Marshall para atacar el TS y el MV. Le has instalado justo despues del FAC y como el FAC se alimenta del anodo, es muy sensible a la carga que le conectes...por decirlo de alguna manera cuando insertas el Loop, las frecuencias que has perdido en el FAC (Graves) tienden a recuperarse...fijate ademas que estan en serie...Al final retiraste todo el conjunto de resistencias?
Por que lo mismo tenias que haber dejado alguna a tierra para referencia...puedes poner como lo instalaste un poco con garabatos en paint?

Pero bueno a ver que te dice el creador

[aliparla]

Si te ves con fuerzas de trazar el esquema del loop es posible que también se pueda atacar desde ahí, sustituyendo alguna resistencia o condensador para quitar esos graves

[Pablocarrillo]

Si te ves con fuerzas de trazar el esquema del loop es posible que también se pueda atacar desde ahí, sustituyendo alguna resistencia o condensador para quitar esos graves

Eso es lo más correcto, aunque seguro el loop viene en una plaquita tipo SMD o algo similar que ni se pueda tocar mucho ni mirar.

Supongo que será un loop con un operacional tipo TL072 o similar, que hará una fuente de alimentación simétrica, operará el TL072 de una forma muy lineal, y de seguro que s epodría ajustar o afinar un poquillo más, aunque yo realmente......si el loop no me resta tono, no me preocuparía.

[Oportunity]

Lo he instalado así:



A ver si hay suerte y me podéis echar una mano, que la verdad es que esos graves guarrean bastante cuando ando con distorsión...

[Oportunity]

Si te ves con fuerzas de trazar el esquema del loop es posible que también se pueda atacar desde ahí, sustituyendo alguna resistencia o condensador para quitar esos graves

Eso es lo más correcto, aunque seguro el loop viene en una plaquita tipo SMD o algo similar que ni se pueda tocar mucho ni mirar.

Supongo que será un loop con un operacional tipo TL072 o similar, que hará una fuente de alimentación simétrica, operará el TL072 de una forma muy lineal, y de seguro que s epodría ajustar o afinar un poquillo más, aunque yo realmente......si el loop no me resta tono, no me preocuparía.

Éste es el loop:



Pero no se si me atrevo a dibujar el esquema, estoy un poco oxidado en electrónica...

[Pablocarrillo]

Si te ves con fuerzas de trazar el esquema del loop es posible que también se pueda atacar desde ahí, sustituyendo alguna resistencia o condensador para quitar esos graves

Eso es lo más correcto, aunque seguro el loop viene en una plaquita tipo SMD o algo similar que ni se pueda tocar mucho ni mirar.

Supongo que será un loop con un operacional tipo TL072 o similar, que hará una fuente de alimentación simétrica, operará el TL072 de una forma muy lineal, y de seguro que s epodría ajustar o afinar un poquillo más, aunque yo realmente......si el loop no me resta tono, no me preocuparía.

Éste es el loop:



Pero no se si me atrevo a dibujar el esquema, estoy un poco oxidado en electrónica...

Pues molaría sacar el esquema ese, son dos posibles FETS? o transistores, no es un TL072 cómo decía arriba

[Oportunity]

Aquí se ve mejor, la he encontrado en internet. Ayer ya cerré el ampli, lo tenía todo tirado por el cuarto y era insostenible

[Pablocarrillo]

El concepto si no me engaño es algo similar a esto:




Extraido de :
http://ampgarage.com/forum/viewtopic.ph ... d581abe04a

Instrucciones del zero loss:

http://home.comcast.net/~jbjdav26/Zero% ... v%203A.pdf

[Oportunity]

Me ha contestado Steve (el diseñador del loop) y ha corroborado lo que decía Davidakosa. Con sus palabras:

"When the 100ks were removed or diverted in the circuit, the plate load of the preceding stage changed. That + the change/loss of of an RC filter formed by those 100ks, and caps preceding it, means a lot more bass is now passed on to the loop and PI than there was originally.

To solve this, work with what you already have done, and keep the loop seeing the proper signal level, easiest fix would be to take a look at the attached edited pic of yours. Basically just adding one 47K to ground, changing the 100K you left in the amp (right before the loop) to 47k as well. Could also parallel another 100K to the existing 100K to bring its total value down to 50K if you prefer.

This should put the load back on the stage and bring back the RC filter to cut the bass back down. Signal level through the loop may need a tad bit of adjustment, but very possibly not."

Me ha mandado el esquema con las modificaciones a realizar:


No se si me animaré a hacerlo antes del fin de semana. Pero en cuanto lo pruebe os digo algo

[Oportunity]

Bueno, pues ya he hecho la modificación que me sugería Steve. Y ha sido increíble, no se nota diferencia en tono entre cuando el loop está en el circuito y cuando está fuera.

Sin embargo, no todo es alegría. He notado una bajada en la ganancia del ampli, tanto con el loop activado como bypasseado. Y hay un pequeño hum al activar el loop.

Steve me está ayudando a solucionar la papeleta (dice que el mio es el primer ampli de éste modelo en el que se instala su loop, que él sepa) y me comenta que lo de la ganancia es porque habrá que recalibrar alguna resistencia del amplificador.

En cuanto al hum, estamos intentado averiguar si es por los pedales, por su alimentación o algún otro motivo.

[Oportunity]

Por cierto, acabo de cambiarle las válvulas al ampli, antes en el previo llevaba unas TAD 7025 Highgrade y se las he cambiado por unas Mullard ecc83. He visto que las Mullard no se ponen incandescentes (sí se calientan).
¿ésto es normal?

[Pablocarrillo]

sip, hay algunas que alumbran más que otras.

[Gordillo]

Mmmmmmm, me encanta el brillo de las válvulas que acompaña a mi sonido

[Oportunity]

Mmmmmmm, me encanta el brillo de las válvulas que acompaña a mi sonido

Ciertamente, si las válvulas no están incandescentes como que se pierde todo el mojo!!

Lo decía precisamente porque he notado una bajada de ganancia en el ampli y me planteaba si no estaría relacionado con las nuevas válvulas, que yo creía que deberían dar más ganancia que las anteriores.

[Pablocarrillo]

Pues ambas gargolinas tienen una ganancia aproximada de u=100, pero te puedes encontrar de todo un poco.

Si puedes comprobarlas, sobre todo si son reutilizadas (o nos) sales de dudas.

[Oportunity]

Pues ambas gargolinas tienen una ganancia aproximada de u=100, pero te puedes encontrar de todo un poco.

Si puedes comprobarlas, sobre todo si son reutilizadas (o nos) sales de dudas.

Son Mullard nuevas. Cómo las puedo comprobar?

[Pablocarrillo]

Pues ambas gargolinas tienen una ganancia aproximada de u=100, pero te puedes encontrar de todo un poco.

Si puedes comprobarlas, sobre todo si son reutilizadas (o nos) sales de dudas.

Son Mullard nuevas. Cómo las puedo comprobar?

Pues con un tester de gargolas.........

[Oportunity]

Pues ambas gargolinas tienen una ganancia aproximada de u=100, pero te puedes encontrar de todo un poco.

Si puedes comprobarlas, sobre todo si son reutilizadas (o nos) sales de dudas.

Son Mullard nuevas. Cómo las puedo comprobar?

Pues con un tester de gargolas.........

jejeje entonces está jodida la cosa