¿Que tal los JCM 800 Split Channel? (2210,2205,4211... etc.)

[unifuzz]

Estos días voy a ir a probar un Marshall 4211 que es la versión combo del 2210 (dos canales, con loop y reverb)

He leído de todo por la red sobre estos amplis: gente que los pone por las nubes, otros que los critica a muerte... E incluso gente dice que depende del año y que cada uno es distinto.

En este foro no se ha hablado mucho sobre ellos (he usado el buscador).

¿Qué me podéis decir de esta serie?

[unifuzz]

Y también se habla de que la construcción es peor, pero los usuarios dicen que nunca dan problemas.

[megma]

yo tuve un cabezal 2210. El principal problema que tienen es el balance entre los dos canales. El limpio es bastante insípido, pero la distorsión (que es por clipping diode, como los 25th anniversary) mola bastante. Con una paula te puedes acercar muy bien al sonido de slash o Gary moore

[unifuzz]

Esto que dices del canal limpio también lo he leído por foros.

Debo decir que me pica mucho la curiosidad porque, a pesar de que no tiene un buen reconocimiento, muchos profesionales usaron este modelo en los 80.

[RATACrowes]

Yo tengo un Jubilee que no deja de ser uno de estos ¿no? Y el canal que uso es el limpio ajustándolo de tal manera que suena de todo menos limpio, suena muy rockero y clasicote, luego tiro de pedales para guarrear mas pero no del otro canal.

[unifuzz]

Por lo que tengo entendido el jubilee es mas parecido al jcm800 de un único canal.

El de dos canales tiene la peculiaridad de que usa diodos en el canal lead para aumentar la agresividad de la distorsión.

[Blackmore]

Breo, conozco bien los Split Channel pues un colega tuvo uno que modifiqué y no los recomiendo en absoluto, si bien modificándolos se puede sacar algo más o menos chulo.

La construcción es pssssché... los potes soldados a la placa, la placa no demasiado buena, a poco que cambies 2 cosas en el mismo ojal, se suelta el ojal.

Hay que quitar completamente los diodos de recorte para que suene bien y al final te tiras horas y horas.

Yo realmente pensé muchas veces en arrancar la placa y poner una PTP para hacer un circuito partiendo e cero...


Yo NO ME LO COMPRARíA

[unifuzz]

Gracias Blackmore!


En realidad no voy a comprarlo, sería un cambio y tengo que evaluar si el trato me compensa. Este tipo de modelo, el jcm 800 split channel, polariza muchísimo las opiniones.


Y hay gente profesional que los ha usado en los 80, cosa que me llama la atención.

Hoy voy a probarlo, ya os comento.

[unifuzz]

Bueno, pues ha pasado algo curioso. Fui a probar el 4211 con la intención de cambiarlo por mi Prosonic. Lo probé y pensé "el Prosonic suena mas vivo y esta mejor construido". El marshall tenia reverb y canales separados así que me dije "pierdo un poco en calidad pero gano en funciones".

Lo irónico es que el dueño del marshall toca en una banda tributo a AC/DC y no le acababa de encajar el sonido del cabezal. No nos pusimos de acuerdo y me volví con el Prosonic.

Días después lo puse de nuevo a la venta y me ha salido un cambio por un Elmwood Bonneville 50, que ya esta en casa. Lo curioso es que he acabado igual en el sonido Marshall.

He tenido que incluir otra cosa en el cambio, pero creo que ha merecido la pena.

[pepejara]

Mi primer ampli de válvulas fué un jcm800 combo 2x12 de 2 canales y coincido con Megma, al canal saturado se le pueden sacar sonidos muuy guapos...sonaba de puta madre hasta que se lo dejé a un amigo y no volvió a sonar en la vida, lo vendí en el 97 o por ahí...

[unifuzz]

El canal de overdrive me pareció peor que el del Prosonic, o por lo menos que tenia menos vida. Pero reconozco que el 4211 es de otra rama sonora y, quizás, no estoy acostumbrado.

Si que pude sacar algún sonido chulo, pero el grano de la distorsión era un poco raro. Es decir, tengo ahora un Soldano en casa y, siendo de la familia Marshall, es otra calidad sin comparación.

El limpio era un poco soso, pero me faltó probarlo bien. Necesitaba mas tiempo.

[Blackmore]

el grano es demasiado abrupto... cosa de los diodos...

Breo, mira "diode swap" por internés. El ampli mejora una barbaridad.

Otra, ese ampli, el input desde el jack va a un condensata, y de ahí a la rejilla de V1... cambia ese condensata por una resi de 33k... o incluso 68k.

[unifuzz]

Nada, no lo tengo... No salió la cosa.

Ahora tengo un Elmwood Bonneville 50.

[Blackmore]

es cierto, se me piró la bola...

[davidakosa]

Nada, no lo tengo... No salió la cosa.

Ahora tengo un Elmwood Bonneville 50.

Es curioso esa marca de amplis, que se encajan en el tema boutique, tiene trafos fabricados en Españas por Noratel...

Yo tuve que abrir uno y por dentro la verdad es que son menos dignos de ver que por fuera...

Lo mismo es un poco offtopic, pero pongo unas fotos porno del Elmwood Bonneville

[unifuzz]

Si? Opinas que la construcción no es buena? Pues cobrar los cobran bien... Por entender un poco el comentario ¿Me puedes decir cuál es el problema que les ves? A priori no veo diferencias con respecto a otros fabricantes que construyen sobre placa.

Debo decirte que no he entendido bien el comentario de los trafos Españoles. ¿Te refieres a que podrian ser de peor calidad por estar fabricados en España?

[davidakosa]

Si? Opinas que la construcción no es buena? Pues cobrar los cobran bien... Por entender un poco el comentario ¿Me puedes decir cuál es el problema que les ves? A priori no veo diferencias con respecto a otros fabricantes que construyen sobre placa.

Debo decirte que no he entendido bien el comentario de los trafos Españoles. ¿Te refieres a que podrian ser de peor calidad por estar fabricados en España?

Buenas de nuevo, lo mismo me he expresado mal, voy a ver si puedo dejar claro mi punto de vista...

En mi opinion la construcción de los Elmwood es buena, pero como dices, para cobrar lo que cobran deberían poner materiales de calidad no decente si no superior...

Lo primero que me sorprendio es que para un ampli de unos 2000 € tiene unos componentes de lo mas comunes:
-Tipicas resistencias de carbon de 1/4W, eso si del 2%
-Condensadores electroliticos FT.
-Condensadores de señal Wima MKP10
-Chasis de acero galvanizado
-Conectores de plastico
-Potenciomentros de plastico Piher
-No tiene choke

En mis primeros Kabañas tambien utilizaba chasis de acero galvanizado y bueno eso era un sacrilegio

Queria poner de manifiesto lo que pasa a veces con algunos amplis que no tienen unas tripas de 'calidad' (a mi juicio vamos) pero suenan bien.

Vamos que aqui entra en juego la eterna discusión ¿es mas importante el diseño o los componentes?, con unos componentes de gama media sin ser el top (como pueden ser los potes de plastico Piher o los condensadores Wima)
se pueden hacer cosas interesantes. De hecho es lo que m llamo la atención, una marca boutique sin componentes esotericos...

Y respecto a los trafos Españoles no tengo problema con la fabricación nacional, pero solo poner de manifiesto que aqui se fabrica con mucha calidad, pero que a veces no se valora...solo parece que en USA saben hacer las cosas...
Y si que me sorprendio que una empresa de amplis de Boutique Suecos, hayan elegido a una empresa de España para realizar sus trafos...

Yo de hecho los trafos de los ultimos Kabañas, se los encargo que me los construyan a mano en Barcelona, por un señor que es apasionado de las valvulas y trafos, y que tiene una empresa de bobinados electricos...

[unifuzz]

Gracias David por la aclaración.

Aún no sé decir si el Elmwood me suena bien o mal. Me pasa lo mismo que con el JCM800, no tiene las cosas a lo que yo estoy acostumbrado. Es un sonido más seco que los amplis tipo Fender. Yo espero encontrar muchas frecuencias, pero el ampli solo me entrega medios!

Respecto a los componentes, buenos o malos, los Fender y Marshall de la época míticas utilizaban los componentes que había disponibles y ninguno construía con especificaciones militares. Está claro que el diseño es imprescindible y, probablemente más importante que los materiales (hasta un cierto punto, claro, hace falta un mínimo de calidad).

Y me alegra que digas eso de los transformadores, había entendido el comentario al revés y quería aclararlo. Es estupendo que una empresa española haga material de calidad.

[Blackmore]

Respecto a los componentes, buenos o malos, los Fender y Marshall de la época míticas utilizaban los componentes que había disponibles y ninguno construía con especificaciones militares. :

Lo que pasa es que el estándar de componentes era otro.

Antes pinchaban las primeras válvulas que encontraban... que eran unas Mullard, o los primeros trafos... que eran unos Drake, y claro... tela.

Es como si me dice que te haga unos huevos fritos, te los voy a hacer con huevos de casa.. porque no tenog otros

[unifuzz]

Tu crees? En el caso de los trafos puede ser porque la tecnología de válvulas es una cosa minoritaria y ya no hay tanta oferta. Pero los condensadores y resistencias se usan igual que antes.

Los Fender Reissue no tienen componentes boutique y el Deluxe Reverb sigue enamorando.

Aunque dicen que los vintage suenan mejor. Aun así me niego a creer que hoy no se pueden hacer las cosas mejor que ayer.

[Blackmore]

no entiendo muy bien la contestación....

Yo a lo que voy es que hace 40 años, en las épocas míticas, los componentes de "andar por casa" eran mucho mejores que los componentes de "andar por casa" de hoy en día.

Los Fender Reissue usan componentes normales y corrientes... y no suenan mal, pero no compares un DR RI con un DR original con los componentes normales y corrientes de la época.
Es otra historia.

[Pablocarrillo]

o un 800 2203 de los viejunos con cualquier clon actual..............

[Blackmore]

o un 800 2203 de los viejunos con cualquier clon actual..............

Exacto.

Ya solo en condensadores... madremía.

[unifuzz]

Es una pasada, los ingenieros que diseñan los componentes han ido para atrás en los últimos 50 años.


Ironías aparte, no me creo que no haya nada mejor hoy que antes.

[Pablocarrillo]

No son ironías es la cruda realidad, piensa que los ingenieros de antes, (que eran pocos y pensaban) eran más minuciosos al menos que los de ahora, o disponían de más presupuesto o lo que fuese, hoy casi cualquier familia media puede darle estudio a sus hijos para que salgan ingenieros.

Quizás al ingeniero de hoy en día le tengan más delimitado sus acciones y decisiones, ya que en la industria hay unos estándares de presupuestajes, desarrollos y demás.......que yo que sé, estaran todas las empresas en crisis oygan.


No critico , sólo opino abiertamente, y no es por meterme con los ingenieros de hoy día, que haberlos buenos también los hay, pero es algo masificado.

Quizás hoy se busca el ahorro a toda costa , y ese tipo de "ingeniería" de compromiso, de irse a los mínimos costos posibles para alcanzar un grado mínimo de satisfacción y un mínimo control de calidad aceptable, el ahorro en materiales en sí, da el resultado que dá.

Ya no hablo de las gargolas, que hay un mundo.......hablo de trafos, chásis, y componentes, que no es el mojo, es la fabricación.

Que un 800 de antes no suena mejor que un clon de los de ahora es una verdad cómo una casa. No digo que los clones no suenen, pero igual igual nunca. Tambien hay que decir, que para que el ampli de antes suene, debe estar ajustadito, y con sus voltajes.

Para mí no son ironías.

[mooret]

Tengo un 4211 que me llegó de un cambio, olvidaros del canal limpio ... CACA, esteril de cojones, pero el canal de distorsión esta bien, le hice esta mod, bueno no toda, solo los tres primeros pasos...

http://www.lucasmilesaudio.com.au/modif ... cm800.html

El canal limpio sigue sonando relativamente soso, pero la distorsión ha ganado en graves y gordura, no suena tan chillón, la única pega es que mete un poco de hum

[Blackmore]

Es una pasada, los ingenieros que diseñan los componentes han ido para atrás en los últimos 50 años.


Ironías aparte, no me creo que no haya nada mejor hoy que antes.

Es que a los ingenieros, los amplis de válvulas les importan CERO, pues es un mercado minoritario.

Hoy en día se hacen condensadores, o resis más eficientes, más pequeñas y más fiables con casi total seguridad. Pero suenan peor (en general). Pero es que el ingeniero que diseña, por ejemplio, un condensador cerámico de lenteja, le importa un comino lo que pensemos los chiflados de los amplis, pues el 99,9% de las aplicaciones de ese condensador seguramente son para cacharros digitales.

No digo que hace 40 años los ingenieros pensasen en los amplis de válvulas, pero es que las radios, las televisiones etc... eran totalmente analógicas.
Fuera aparte de la "casualidad" de que hicieran las cosas como les pareció, y coincidió que sonasen bien.

Por ejemplo, cosas como los trafos, los viejales son brutales... hierro por un tubo.
Hoy en día se pueden hacer igual de buenos, pero el mercado de réplica, debido a la pequeña escala, se pira de precio disparatadamente.

De hecho, si quieres hacer un clon, sin escatimar, usando trafos réplica, condensadores a la altura etc... en la mayoría de los casos, sale más caro que comprar uno original. Eso sí, con una fiabilidad superior al ser nuevo.

[unifuzz]

Estoy en completo desacuerdo, pero tampoco quiero convencer a nadie.

[Blackmore]

pues no nos convenzas, pero expón tus argumentos por lo menos!!

[unifuzz]

pues no nos convenzas, pero expón tus argumentos por lo menos!!

Es que no tengo ni puta idea de ingeriría, solo uso la lógica. Todo lo que podría decir se basaría en suposiciones.

Como yo lo veo hace 50 años algunas personas diseñaron amplis cojonudos con los componentes que tenían a mano. Ahora no existen esos componentes pero hay otros y seguro que los genios que están diseñando amplis hoy en día sabrán como aprovecharlos.

Es una manía, no me gusta la idea de que lo único bueno es lo de antes. Niega la idea del progreso y cierra la puerta al nuevo "gran diseño".

Randall Smith triunfó con sus máster volume cuando lo que estaba de moda era subir el Marshall a tope. Y Mike Soldano lo peto con un ampli de eq compartida cuando lo importante en el 87 era diseñar amplis bi canal.

Bogner, Matchless, Two Rock, Dr. Z... No sé como suenan pero sus diseños funcionan con componentes actuales.

Los tiros van por ahí...

Por cierto, he abierto mi bonneville y los potes son alpha, los condensadores que lleva (aparte de los wima) lleva de marca Arcotronics (no sé si son buenos pero valen una pasta), las resistencias son metal film y el trafo de salida es mas grande que el de entrada.