Y dale, ahí estamos otra vez insinuando lo que no es, y eso que insistes en que no lo haces.raulin escribió:Que no lleva el logo, correcto (se puede arreglar), lo demás: hay que probarla. Quizás se acerque o quizás no, pero es una guitarra guapa y si suena al 50% parecido ya me conformo.Breogan escribió:Pero esto que argumentas ahora no es lo que decías en tu primer post, y a eso es a lo que yo te estaba contestando.
Si tienes muchas ganas de una Rick no vas a satisfacerlas comprándote un objeto que recuerda, en forma, remotamente a una rick y que ni suena, ni se toca ni lleva el logo de una Rick.
Claro .Todo el mundo sabe que hace 50 años el porcentaje de ricos a nivel mundial era del 1% . Y ahora es de casi el 50% .A este ritmo, en 20 años no queda un puto pobre en el planeta. Ya te digo.....o eres muy joven o no ibas a clases de historia, por que decir que cada día hay más pobreza es de chiste
El poder adquisitivo no ha aumentado "que te cagas" . Es al contrario .Te cagas de lo que ha disminuido.eran considerados de lujo porque no teníamos un duro, pero como ha aumentado (pero que te cagas) nuestro poder adquisitivo, ahora los consideramos algo "normal"; las cosas de lujo de verdad, siguen costando un huevo
que ahora te bajas al mercadona y compras salmón ahumado sin pestañear, cuando yo era joven sabías que eso existía porque lo decían en las películas
Es eso.Nos han inculcado la cultura del capitalismo y el consumo de tal forma que asi hay mucha gente que esta dispuesta a partirse la espalda en la vana esperanza de que algun dia lo conseguiran.y no será que somos más materialistas que antes?, que la educación es una mierda y crea consumidores en vez de personas con criterio?
la verás, la desearás y te romperás los cuernos para conseguirla, por supuesto que trabajando o es que te la van a traer al sofá de casa?
Pues esta noche pasé algo de frío y tuve que ponerme la colcharaulin escribió:¿Y lo bien que viene en esta ola de calor que nos obliga a estar en casa con el A/C a toda mecha tener un tema para conversar con otros geeks como nosotros?
Me tomo la libertad, como inaugurador del hilo, de hacer de moderador y, puesto que no hemos empezado a la gresca morena, ruego que nos a esforcemos en mantener el ambiente relajado y amistoso sin ofender ni entrar en temas personales para que no lleguemos a ella. Heremanos!
Breogan escribió: Y dale, ahí estamos otra vez insinuando lo que no es, y eso que insistes en que no lo haces.
No del todo.Gambale escribió:Me parece todo estupendo, pero la culpa (o la fortuna) de lo que nos venden la tenemos los que compramos.
Tanto si nos gusta lo que nos venden como si no, es culpa nuestra, no nos equivoquemos.
Bueno, por definición, una empresa privada siempre quiere tener el máximo beneficio posible.Los fabricantes tambien tienen algo de culpa cuando quieren incrementar su beneficio
Esto es el error, la empresa va a buscar vender como sea, y buscará el nicho de mercado o el hueco donde alguien quiera lo que vende, o donde haya algo que pueda ofrecer. La cuestión es que no nos damos cuenta que nosotros podemos condicionar lo que se vende por lo que compramos. Bueno de hecho es lo que sucede, lo que pasa es que de forma individual y egoista, de manera que lo que también sucede, es que cada consumidor va a sus intereses y entonces lo que tienes es una masa total de compradores heterogénea y que da para todos los gustos. Pero si todos y cada uno de los compradores actuara con "cierta moralidad" o buscando algo más que el producto/servicio, sino que mirase lo que dices, cambiaban la política de empresa cagando hostias. Si los Joyo fueran tan-tan mierda no habían vendido ni dos, pero se venden por que para lo que cuestan ofrecen un sonido que a la mayoría le parece más que suficiente. Ahora, si los hace un chino a bocaos dejándose la muela y el alma, no es la pregunta que te haces cuando lo compras.Si los fabricantes fueran respetuosos con ellos mismos , y fidelizaran sus producciones en sus paises de origen o bien en paises con derechos sociales y respeto al medio ambiente , bastantes consumidores se lo pensarian dos veces.
Parafraseando a Clark Gable "Francamente, querido, lo que te parezca me importa un bledo".erreaye escribió:cuidadín con el Hofner viola.
A mi me parece un truño de bajo por lo que cuesta. Poco estable y con materiales cutrecillos...
He tenido dos para ajustar y mejorar electrónica y tal...
Cualquier Squier Vintage Mod le pega vueltas por el mismo precio, e incluso 50 pavos menos...pero si lo que quieres esa estética ya es otra cosa
y de tu excelentísima técnica como instrumentista . A ver si es verdad, majete, ni en el foro ni en ningún sitio.erreaye escribió:a ver...
hay algún administrador que no encuentre esto ofensivo??
¿o es que soy yo el único al que se permite tratar así en el foro cada vez que a este tío le da la gana?
sea como sea, me la pela...
Mira Jordi...
no sé qué carajo tienes conmigo, pero allá tú con tu bilis y tu INMENSA sabiduría, probablemente debida a años y años de experiencia
ESTA es la última vez que dirigiré a ti un comentario en el foro.
hala!!
uno menos!
erreaye escribió:a ver...
hay algún administrador que no encuentre esto ofensivo??
¿o es que soy yo el único al que se permite tratar así en el foro cada vez que a este tío le da la gana?
!
No entiendo la agresividad de AMX, pero no he visto insultos ni amenazas, así que resolved vuestros problemas, si queréis, en otro lado.erreaye escribió:
Pues menuda tontería, joder!!!
...
NO veo porqué, si es algo que nos pasa a todos, y viene siendo así de siempre, ahora haya que hacer "limpieza" de los comentarios o posts que critican el trabajo que se está haciendo.
MENUDA MIERDA!!
eso, en castellano se llama CENSURA.
¿qué pasa? ¿que queremos hacer del foro un FACEBOOK de rollitos de guitarras, dónde sólo hay una tecla de "ME GUSTA"?
A mi me parece COJONUDO que se pueda decir NO ME GUSTA, PONLE UN BIGSBY o MÉTETELA POR EL BUL porque la has cagado
...
...me parece que estas son las cosas que me quitan las ganas de seguir posteando aquí las cosas que algunos hacemos por afición y por cacharrear con guitarras y paratos...
Terminaremos montando blogs o marchándonos a otros foros a contar lo que hacemos
Muy mal, Sergio...muy mal me parece eso de "hacer limpieza" porque aquí no se ha insultado a nadie, ni se ha entrado en la descalificación de la honra de nadie ni cosas por el estilo.
Sólo se ha OPINADO sobre...
, lo sé, tambien tengo marquitis...
Tronco como sigas así a cada post vas a crear un tsunami de demagogia que igual alguno hasta se lo creeblank1168 escribió:No del todo.Gambale escribió:Me parece todo estupendo, pero la culpa (o la fortuna) de lo que nos venden la tenemos los que compramos.
Tanto si nos gusta lo que nos venden como si no, es culpa nuestra, no nos equivoquemos.
Los fabricantes tambien tienen algo de culpa cuando quieren incrementar su beneficio intentando vender un producto a precio del primer mundo , pero fabricado en el tercero.
Aqui es donde se ha liado la marimorena y se ha abierto la caja de Pandora.
¿Porque voy a pagar 500 € por un ampli acustico de marca americana pero fabricado en china , si por 150 € tengo uno que es una copia pero que como se construye en la fabrica del cuñado del que tiene el contrato con el yanqui, es casi igual?.
Si los fabricantes fueran respetuosos con ellos mismos , y fidelizaran sus producciones en sus paises de origen o bien en paises con derechos sociales y respeto al medio ambiente , bastantes consumidores se lo pensarian dos veces.
Ahora esta cambiando un poco esa tendencia y algunos fabricantes tratan de desfacer el entuerto , metiendo la marcha atras y tratando de recuperar la credibilidad de sus clientes , volviendo a sus paises de origen.
Tambien porque ya les sale mas caro ,no solo a nivel economico , sino por el hecho de que poner de forma voluntaria un Know-How, en manos de terceros que carecen de escrupulos comerciales, sociales e intelectuales, por un exceso de afan de enriquecimiento, les ha perjudicado notablemente.
Exacto.Pablocarrillo escribió:No cura, el gas , eso nunca.
Hay veces que uno no se está contento con lo original.....luego mods...luego no se qué.....luego venta......
Bueno al tema, estos del tomás, tienen cositas buenas, y otras guarrinas del tó.
Lo que siempre está bien con estas marcas blancas, llamese joyo, caline , harleybenton, jack and danny o lo que sea, es el PRECIO.
Obra del consumismo desmesurado de occidente, pero que le vamos a hacer. EL mundo no lo vamos a cambiar nosotros.
Estos productos de gama blanca guitarriles, no serán cómo los de boutique, pero sabiendo lo que se compra , y lo que necesitas, son herramientas que valen perfectamente para su uso y hacen bien su cometido.
Para gente que empieza, por ejemplo, es cojonudo poder llegar a una tienda y encontrarte pedales a menos de 40 ecus, (que ya suenan) y poder adquirir tu primera guitarra por unos 100 y poco ecus, por esa pasta antes ni te comprabas la academy aquí, y esas guitarras sí que eran insufribles por mucho ajuste que hicieses, aparte de sonar mal (la electronica es quizás donde más flojean) .
Por esos 100 y poco,un principiante se puede agenciar un instrumentillo que con su ajuste , pues es una herramienta usable y con la que puede tirar unos añitos.
Sin irse a las harley benton, por ejemplo, Tokai, tiene unas guitarras chinas que a mi personalmente me sorprendieron gratamente, (un poco más carillas que las benton, pero merecen la pena.)
Es el consumismo, nos adaptamos, no queda remedio, el mundo se mueve, (lo mueven ) y nosotros vamos al son , las marionetas comienzan la función......
Por cierto!
No sus pelear, que soys mayores y os lesionais!
Chau!
Es verdad, joder.XotaDelica escribió:Tronco como sigas así a cada post vas a crear un tsunami de demagogia que igual alguno hasta se lo creeblank1168 escribió:No del todo.Gambale escribió:Me parece todo estupendo, pero la culpa (o la fortuna) de lo que nos venden la tenemos los que compramos.
Tanto si nos gusta lo que nos venden como si no, es culpa nuestra, no nos equivoquemos.
Los fabricantes tambien tienen algo de culpa cuando quieren incrementar su beneficio intentando vender un producto a precio del primer mundo , pero fabricado en el tercero.
Aqui es donde se ha liado la marimorena y se ha abierto la caja de Pandora.
¿Porque voy a pagar 500 € por un ampli acustico de marca americana pero fabricado en china , si por 150 € tengo uno que es una copia pero que como se construye en la fabrica del cuñado del que tiene el contrato con el yanqui, es casi igual?.
Si los fabricantes fueran respetuosos con ellos mismos , y fidelizaran sus producciones en sus paises de origen o bien en paises con derechos sociales y respeto al medio ambiente , bastantes consumidores se lo pensarian dos veces.
Ahora esta cambiando un poco esa tendencia y algunos fabricantes tratan de desfacer el entuerto , metiendo la marcha atras y tratando de recuperar la credibilidad de sus clientes , volviendo a sus paises de origen.
Tambien porque ya les sale mas caro ,no solo a nivel economico , sino por el hecho de que poner de forma voluntaria un Know-How, en manos de terceros que carecen de escrupulos comerciales, sociales e intelectuales, por un exceso de afan de enriquecimiento, les ha perjudicado notablemente.
Perfecto! Gracias El Marín. Empiezo yo:El Marin escribió:NO
, pero en lugar de sentirnos listísimos y satisfechos y restregárselo al "pijísimo" que compra cosas originales a precio de oro, deberíamos no alardear demasiado de ello y ser conscientes de que hay alguien o algo que está pagando lo que nosotros nos ahorramos. Desde el fabricante local, hasta el chino que trabaja a turnos de 12 horas, pasando por el planeta tierra.raulin escribió:Perfecto! Gracias El Marín. Empiezo yo:El Marin escribió:NO
En esto ya estamos mas de acuerdo que en lo de Steve VaiSergio escribió:Respecto de las intervenciones de Blank1168 y Gambale:
Sobre quién es responsable, si la empresa o el consumidor:
No podemos decir que "nosotros" somos los responsables, porque cada uno de nosotros tiene una motivación distinta para comprar, y cada artículo es distinto. Así, yo no soy responsable de que fabriquen banjos del chichinabo, y sinceramente creo que raulín tampoco, porque cuando compramos algo, lo hacemos :
a. En la convicción/creencia de que lo que compramos tiene calidad suficiente para nosotros, o
b. Sabiendo que es una mierda, pero para el uso que le vamos a dar nos satisface.
Tampoco podemos decir que la empresa es responsable, porque es una regla de la conducta humana (y en economía se cumple a rajatabla), que siempre tendemos a usar la libertad que tenemos al 100%, hasta forzarla al límite, y ese límite es la Ley. Si la ley nos lo permite, nadie puede criticarnos.
También podemos ser más estrictos y moralizarnos, pero en ese caso tendríamos que ser coherentes hasta adoptar la filosofía del "Comercio Justo" ("el comercio justo es un sistema comercial solidario y alternativo al convencional que persigue el desarrollo de los pueblos y la lucha contra la pobreza"). Así que siempre puede venir alguien y darnos lecciones de moralidad.
Yo creo que hay un término medio: podemos comprar copias chinas sin avergonzarnos
Y creo que tiene razón Blank1168, nos la estuvieron metiendo doblada durante bastantes años, hasta que los consumidores nos dimos cuenta, pero todavía hay muchos neófitos que no sabe que existen diferencias entre un made in china y un made in usa. No lo saben ni los chinos, que venden la copia de las pastillas coreanas más cara que la copia de las pastillas usa. Para ellos Corea del Sur es el paraíso.
Y las marcas siguen jugando a eso. En todos los sectores. Los aficionados a los relojes acuñaron el término "Germasian" para refereirse a los relojes "made in Germany" fabricados en China. La legislación alemana es, al parecer, bastante permisiva en estas cosas. Marcas como Trias o Burgmeister son como Behringer o Harley Benton.
El tema es complejo y se mezcla economía, sensibilidad comercial, y por supuesto, lo nuestro: las guitarras y la música.
Perdona raulín, no quiero joderte el topic
