Montándome un 18W ... Ya suena!!

[jaimebcn]

Hola!

Me quiero montar un 18W y tengo algunas dudas puntuales al respecto. Me estoy volviendo loco haciendo listas de componentes, preguntando a gente que los construye, mirando kits, etc.
Mi idea es obtener la opción más económica, pero con cierta calidad.

Bien, a día de hoy tengo varias opciones, todas con el mueble, el chasis y los faceplates:

1. Pedir el kit a Granada-Audio y montarlo yo.
Válvulas chachis.
Resistencias de carbón.
Orange Drops.
Potenciómetros Alpha.
El resto, de serie.
Sale por unos 600€.

2. Pedir el kit chinorris a Ampmart.
Componentes de dudosa calidad (por lo visto los potenciómetros son imitación y los jacks y los interruptores son pasables) y los aunque la gente habla bien de los kits.
Valvulas chinorris.
Todo chinorris.
Sale por unos 280$ sin portes, yo calculo que por menos de 300€ lo tengo en casa.

3. Pedir todos los componentes básicos, excepto válvulas, placa, mueble, chasis y faceplates a musikding.
Resistencias de carbón.
Condensadores Mallory.
Potenciómetros Alpha.
Sockets.
Trafos Hammond (alimentación y salida)
Porta fusibles
Luz
... etc.
Sale por unos 167€
Luego pediría el mueble a Granada-Audio (+160€) y la placa y el chasis con los faceplates a los chinorris (unos 70€ calculo, a lo sumo)
Total, unos 430€ sin válvulas.

Bien, para la tercera opción me asalta una duda. Mirando los componentes en Musikding, muchas de las resistencias de carbón no existen con el valor que yo quiero tener. Los valores los cojo del esquema de Ceriatone.
Las diferencias son del estilo:

Ceriatone:470k vs Musikding: 430k
C:22k vs M:18k
C:1M vs C;1.5M ,,, etc.

Pasa algo si pongo los valores desfasados de Musikding?

Pues nada, hasta aquí mi paja mental, que no es pequeña .
Cuál sería la mejor opción?
Munchas gracias de antebraso payos!

[aliparla]

Yo lo que te recomiendo es que no intentes ahorrar en ciertas cosas; el ampli te puede durar muchos años, y al final no te acordarás de si te gastaste 100€ más o menos. Tampoco hay que ser manirroto ni buscar componentes esotéricos, pero sí buscar lo mejor dentro de las posibilidades.

Luego ya, en concreto no te puedo decir. Yo los amplis que he montado lo he hecho pidiendo los componentes por separado; es más trabajo de buscar información, pero sale más barato y a tu gusto.
Es curioso eso que comentas de Musikding, los valores esos que no tienen son muy comunes. Mira en banzai, que suele tener muchísimas cosas

[erreaye]

CARBIAAAAAAAAAAAA:

Te llaman!

[jaimebcn]

Gracias por vuestras respuestas, a ver si atinando me hago a la idea .

Está claro que lo suyo es tener componentes de calidad, y que éso va a influir en cómo se conserve el ampli con el paso del tiempo y en su sonido final.

El tema es que me estoy liando la manta a la cabeza, estoy vendiendo varias cositas y cuando acabe de montar el 18W venderé mi Sinmarc G50R para paliar gran parte de los gastos del 18W. Vaya que estoy haciendo cuentas como un salvaje para no pillarme los dedos, o pillármelos lo menos posible. No se trata de ahorrarse más o menos, si no de estrujar el dinero hasta la última gota. De que con la pasta que saque de vender lo que tengo a la venta y venda en un futuro, paliar todos los gastos. De ahí que esté barajando tantas cosas y que esté en plan Dr. Jekyll y Mr. Hyde (Pesetas vs Calité de componentes)

Buscar los componentes no me supone pérdida de tiempo, estoy en el paro , me sobra tiempo . Así que miraré en Banzai como tú dices aliparla a ver que encuentro.

En fins, vuestras opiniones me son de gran ayuda

Edito: En banzai si tienen las resistencias con los valores exactos

[ore_terra]

No te pidas mueble que ya sabes que lo tienes barato barato

[R.Bordonaba]

Banzai esta bien, pero un backorder de los suyos te puede tener el ampli parado un par de meses facil

mirate tambien retroamplis, si no tienen algo te lo conseguiran seguro

el layout TMB de ceriatone suena de miedo, pero el que me parece acojonante es el modelo con EF86, me encanta ese canal el que no mecere la pena en mi opinion es el 18 watt con tremolo, es un tremolo muy flojo

si quieres trafos cojonudos y baratos mirate esta página: http://www.valvepower.co.uk/

[jaimebcn]

Banzai esta bien, pero un backorder de los suyos te puede tener el ampli parado un par de meses facil

mirate tambien retroamplis, si no tienen algo te lo conseguiran seguro

el layout TMB de ceriatone suena de miedo, pero el que me parece acojonante es el modelo con EF86, me encanta ese canal el que no mecere la pena en mi opinion es el 18 watt con tremolo, es un tremolo muy flojo

si quieres trafos cojonudos y baratos mirate esta página: http://www.valvepower.co.uk/

Jodó, pues en Banzai me sale más barato que en Musikding .
En el carrito tengo:

Resistencias de carbón (y el resto).
Condensadores Mallory y un TAD. El resto de electrolíticos, son normales.
El condensador ese de 32uF/32uF
Pots Alpha de 24mm
Switches de Power y StandBy.
Main indicator (luz).
Porta fusibles.
Selector de impedancias.

De momento, todo esto me sale por unos 82€ puesto en casa.

Me falta, así a bote pronto:
*El tema de sockets y sujeta-válvulas (o como se diga ) y el retén para el condensador ese dual. De sockets no tengo ni guarra de cuáles coger. Sólo sé que han de ser cerámicos
*Las gárgolas también. Aunque quiero montar el modelo que lleva la EZ81.
*El jack de tres pines para la toma de corriente.
*La placa con las torretas.
*Bornes de soldadura para masas y tals.
*Tornillería varia.

De trafos, no tengo ni pajolera
De esa web que me pones, Borbonaba, me servirían el Output Transformer y el Mains Transformer?

http://www.valvepower.co.uk/transformers.htm

Tampoco quiero ponerle lo mejorcito del mercado, ta claro. Pero sí estrujar euros ahí a cascoporro.

Gracias por vuestra ayuda !! Me está sirviendo de mucho!!

Edito:
Cable, me falta cable

[R.Bordonaba]

Me falta, así a bote pronto:
*El tema de sockets y sujeta-válvulas (o como se diga ) y el retén para el condensador ese dual. De sockets no tengo ni guarra de cuáles coger. Sólo sé que han de ser cerámicos
*Las gárgolas también. Aunque quiero montar el modelo que lleva la EZ81.
*El jack de tres pines para la toma de corriente.
*La placa con las torretas.
*Bornes de soldadura para masas y tals.
*Tornillería varia.

De trafos, no tengo ni pajolera
De esa web que me pones, Borbonaba, me servirían el Output Transformer y el Mains Transformer?

http://www.valvepower.co.uk/transformers.htm

Tampoco quiero ponerle lo mejorcito del mercado, ta claro. Pero sí estrujar euros ahí a cascoporro.

Gracias por vuestra ayuda !! Me está sirviendo de mucho!!

Edito:
Cable, me falta cable

a vel, las resistencias de carbon, si te hacen ilusion pues bien, quedan muy bonicas en el ampli, pero tampoco son la panacea, donde hay alta tension si que se pueden notar mas, pero en los demas sitios te las puedes ahorrar
los sockets, a mi me gustan los belton (qe no son ceramicos):
http://www.banzaimusic.com/Micalex-Socket-VT9-ST-2.html

la placa con torretas, a mi me gusta montarlo en estas tiras: http://www.banzaimusic.com/Soldering-St ... -50cm.html pero si te lo montas en placa con torretas igual te es mas facil

el de valvepower va colgando trafos en ebay, aqui tienes uno (preguntale por el otro que suele tener alguno sin colgar en ebay)

http://www.ebay.co.uk/itm/18W-Valve-Out ... 3cd060254b

yo los uso y son muy buenos

un saludo

[jaimebcn]

Hola Borbonaba,

Entonces, sustituyo las R de carbón (0.5W) por las de 1% de película metálica( 0.6W). Suficiente de esa potencia?
Son más baratas de echo y más precisas. Estoy pensando que, las resistencias las podría comprar aquí en Barcelona. Hay tiendas de electrónica especializadas. Así no les pido tanto a Banzai y es posible que el paquete me llegue antes. Mañana sábado bajo y pregunto.

Lo del montaje en tiras, no tengo ni idea. Quizás se me haga más cómodo en la clásica placa de torretas.

El tema sockets, pues si esos están bien, esos mismos. El tema es cúantos de cada clase escoger y a parte los "retenes" para las válvulas de previo y potencia. Ése mismo me vale para todas las válvulas?

Hosti, pues cojonutti lo de los trafos . Le voy a enviar un correo a ver que me cuenta.

Gracias again!!

[jaimebcn]

Pues nada, este lunes haré el pedido de todo el material a Banzai. Lo que vienen siendo componentes, resistencis, condensadores, cable, más cable y las tomas para masa... etc. Aunque no se si comprar las R's aquí en barcelona y no pedirles tanto componente suelto. Me da miedo que tarden más de un mes en enviármelo todo.

Pero mi duda sigue ahí, con el tema de los zócalos.
Me sirve cualquier zócalo? Depende de la válvula que le ponga, éstas tienen los pins más finos (si no llevan "soporte") o los pins más gruesos y una guía central (si llevan "soporte").

Gracias!

[aliparla]

Yo suelo usar éstos para las 12ax7 y similares:
http://www.banzaimusic.com/Tube-Socket- ... cont..html

Sirven también para las EL84 (ahora no lo puedo mirar, pero estoy seguro al 99%. Mejor que alguien lo confirme, no vaya a ser que la cague)

[jaimebcn]

Yo suelo usar éstos para las 12ax7 y similares:
http://www.banzaimusic.com/Tube-Socket- ... cont..html

Sirven también para las EL84 (ahora no lo puedo mirar, pero estoy seguro al 99%. Mejor que alguien lo confirme, no vaya a ser que la cague)

Gracias aliparla
A ver si alguien me confirma.

[Pablocarrillo]

si, el zócalo noval vale para las el-84 (muy usadas en 18 watts)

A mi personalmente me molan mas en la etapa las 6V6 para este rango de potencias, sólo que estas ya son de zócalo octal (tipo el-34 o 6l6)


Los zócalos yo suelo poner estos con el capuchón, queda mas feo, pero más protegido y apantallado:

http://www.banzaimusic.com/Tube-Socket-CH-FD9-SH.html

para las el-84 con retainers :

http://www.banzaimusic.com/Tube-Retainer-TR-84.html

o este:

http://www.banzaimusic.com/Tube-Retainer-4.html



Para las 6v6 en caso de que quieras estas en etapa:

http://www.banzaimusic.com/Tube-Socket-Octal-FD8.html

retainer:
http://www.banzaimusic.com/Tube-Retainer-TR-L6.html


Sobre las resistencias, y demás componentes, te recomiendo que pidas ahí, ya que te va a salir más a precio que en las tiendas del barrio.
Aparte estos normalmente mandan lo que tienen en estock, en un primer envío y luego lo que no hay estock pasa a backorder, y te lo envían en cuanto les llegue.
De las veces que he pedido me ha pasado así.

Cuenta con un mesecillo fácil para el primer envío , a veces 15 días, pero mejor contar con el mesecillo (y otro para los backorders)

De todas maneras, haz primero el pedido, y no pagues, y preguntas si hay estock de todo, si no lo hubiese, siempre puedes cambiar por algún otro producto sustitutorio , y ya cuando tengas confirmado que hay todo, pues pagas y que te lo envíen .

[jaimebcn]

Muchas gracias Pablo!!

Ahora que estoy haciendo la lista en Banzai, me asaltan varias dudas otra vez.
Me he pillado estos dos switches:
http://www.banzaimusic.com/Toggle-Switch-CZ-27.html
O el correcto sería este?:
http://www.banzaimusic.com/DPDT-on-on-T ... -250V.html

Según el esquema de Ceriatone (18W TMB), tienen que tener 6 patitas, en cambio estos tienen 4. En caso de ser incorrecto, que switches me servirían?

Según el esquema de Ceriatone, hay varios condensadores de alto voltaje. Veo que en ningún momento están polarizados. Concretamente:

100uF - 50V
16uF - 450V
22uF - 450V
1uF - 63V

Es correcto?

Saludos y gracias!!

[jaimebcn]

Más dudas!

Voy a comprar los componentes para hacerle la mod de separar el vias para cada válvula. Por lo que me han comentado, hay que doblar el valor de una de las resistencias (la de 5W) y dividir por 2 el del condensador. Están a la izquierda de la placa según el esquema de Ceriatone 18W TMB.
Los valores originales son:

130R - 5W
100uF - 50V

Bien, como de 130R/5W no he encontrado, tengo una de 120R/5W. Genéricas de esas que son un tocho de cerámica.
Me vendrían bien, para la modificación, unas de 220ohm/3W ?? El siguiente valor es 330ohm según banzai.
Con los condensadores, le casco unos de 50uF/100v , sería correcto?

Muchas gracias por vuestra ayuda!!

[Pablocarrillo]

Muchas gracias Pablo!!

Ahora que estoy haciendo la lista en Banzai, me asaltan varias dudas otra vez.
Me he pillado estos dos switches:
http://www.banzaimusic.com/Toggle-Switch-CZ-27.html
O el correcto sería este?:
http://www.banzaimusic.com/DPDT-on-on-T ... -250V.html

Según el esquema de Ceriatone (18W TMB), tienen que tener 6 patitas, en cambio estos tienen 4. En caso de ser incorrecto, que switches me servirían?

Según el esquema de Ceriatone, hay varios condensadores de alto voltaje. Veo que en ningún momento están polarizados. Concretamente:

100uF - 50V
16uF - 450V
22uF - 450V
1uF - 63V

Es correcto?

Saludos y gracias!!

Este:
http://www.banzaimusic.com/DPDT-on-on-T ... -250V.html

Es un DPDT de 6 patas, aparte es el más económico, y puedes dejarle un cacho donde pone on y cortarle el de abajo.

Los condensadores esos grandotes de 450 voltios que pones, serán de seguro todos los de filtrado, de la fuente de alimentación; esos todos son electrolíticos, de los que tienen polaridad, y revisala bien cuando los montes.

EL de 1uF/63 puede ser alguno de los que se ponen en cátodos, o algún otro de paso de señal, si es de 63 volt, puedes pillarlo en poliester, es decir de los no polarizados, sobre todo si son de los de desacoplo de cátodos, que siempre van mejor que los electrolíticos, y esos de poco voltaje los hay sin ser muy grandes y que ocupen mucho.
Cómo este que no parece muy grande pese a ser de 250v:

http://www.banzaimusic.com/WIMA-MKS4-1uF-250V-LS15.html

[Pablocarrillo]

Dependiendo de la tensión anódica que tengas en el ampli (eso depende del trafo de alimentación empleado, tipo de rectificación y filtrado) pues dependiendo de esa tensión hay que darle un bias individual a cada EL-84, que es lo que tu pretendes.

Esta semana justo anduve cacharreando con una etapa con 2 el-84, y para una tensión anódica de 353 volts , me salía un bias de unos 22 mA por tubo.

Para ello le puse una resistencia de 270R 5w en serie con un trimer tocho de 470R (y estos trimers se quedan más o menos a mitad del recorrido) sin trimmer, la intensidad subía a 42 mA y las el-84 estaban rojitas cómo tomates.

para calcular el bias esto es de gran ayuda sabiendo la tensión de placa y la configuración :

http://www.webervst.com/tubes1/calcbias.htm

échale un ojo a esto, :

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/v ... p?p=715788




http://www.el34world.com/Forum/index.ph ... 5319;image

Para hacer el bias dual, simplemente añadí esos 2 trimers de 470R en serie con las 2 resistencias de 270R.
Elije unos trimers o potes que aguanten algo de intensidad, que eso siempre te da seguridad.

[jaimebcn]

Gracias Pablo!

Los de 1uF/63v he cogido estos:
http://www.banzaimusic.com/1uF-63V-Axial.html

Esos que me pones tienen las patitas muy cortas. Aunque podría hacerle el apaño de soldarle un trocito de alambre.

Lo único que me falta, es el tema de la mod del Bias por separado de cáda válvula de potencia.
La R de 130ohm/5W la tengo que doblar (serían 260ohm) pero no encuentro ese valor en Banzai. El más cercano es de 220ohm/3W. Me sirve?
Luego, el condensador tengo que dividirlo por la mitad. El original es de 100uF/50V, y estoy pensando en coger un 50uF/100V pero mide 1cm de diámetro y 3cm de largo. Será muy tocho?
Otra opción es coger un Sprague Atom de 50uF/50V, pero que vale el doble y es más pequeño.

Lo tengo todito todito ya en el carrito de la compra, sólo me hace falta darle al "checkout" !!!

Muchas gracias de nuevo!

[Pablocarrillo]

ya te he respondido en el anterior.


http://www.banzaimusic.com/1uF-63V-Axial.html

ojo que este es electrolítico y tiene polaridad, en cátodos van mejor los no polarizados.


Sobre el condensador de 50uF ese que pones de primero tampoco es tan grande. 1Cm *3cm está bien.

[jaimebcn]

Nos hemos cruzado!

Pues nada, entonces solo me falta el tema de la resistencia, que si eso la compraré aquí en Barcelona, valen dos duros.
Al final lo haré así, sin el trimmer. Con el tema ese de duplicar el valor de la R y dividir el de C.
Me había repasado el post ese de gorg que me has puesto, pero dudaba en los valores. Gracias por tu ayuda Pablo!

Ale, voy a repasar la lista y dándole al Checkout

[Pablocarrillo]

Nos hemos cruzado!

Pues nada, entonces solo me falta el tema de la resistencia, que si eso la compraré aquí en Barcelona, valen dos duros.
Al final lo haré así, sin el trimmer. Con el tema ese de duplicar el valor de la R y dividir el de C.
Me había repasado el post ese de gorg que me has puesto, pero dudaba en los valores. Gracias por tu ayuda Pablo!

Ale, voy a repasar la lista y dándole al Checkout

ojo, que la resistencia si la pones de poco valor las gargolas se achicharran; un valor bueno podrían ser 470R por ejemplo. y 5 watts.


Sobre los trimers, es cojonudo tener un ajuste sin tener que cambiar resistencias para biasear el ampli cómo es debido, yo no lo descartaría, es sencillo y efectivo.

Yo le puse estos :




son los 2 que están mas o menos por el centro, debajo de las 2 resistencias verdes de 270R / 5watt; aparte se ve que están mas o menos en la posición central. Asi dejas las 2 válvulas consumiendo biaseadas por igual, sin necesidad de buscar válvulas emparejadas ni rollos raros.

[jaimebcn]

Pero no se supone que con esa mod, el bias se "auto-ajusta" ?
Creo que compraré las resistencias equivalentes al doble del tamaño, pero por encima. Es decir, si es de 130ohm (5w) y el doble es 260ohm (5w), le compraré si encuentro ahora en el centro de Barcelona las de 270ohm (5W) ya que en Banzai no están. Bueno sí, pero son esas tochísimas rectangulares. Estas: http://www.banzaimusic.com/270-Ohm-5W-wirewound.html
Me servirían las de 3W igual? O son de muy poca potencia?

Muchas gracias de todos modos, pero al final lo haré así. Si es caso más adelante le compro los trimpots para hacerle el bias ajustable.

[Pablocarrillo]

Pero no se supone que con esa mod, el bias se "auto-ajusta" ?
Creo que compraré las resistencias equivalentes al doble del tamaño, pero por encima. Es decir, si es de 130ohm (5w) y el doble es 260ohm (5w), le compraré si encuentro ahora en el centro de Barcelona las de 270ohm (5W) ya que en Banzai no están. Bueno sí, pero son esas tochísimas rectangulares. Estas: http://www.banzaimusic.com/270-Ohm-5W-wirewound.html
Me servirían las de 3W igual? O son de muy poca potencia?

Muchas gracias de todos modos, pero al final lo haré así. Si es caso más adelante le compro los trimpots para hacerle el bias ajustable.

La configuración es fixed bias. No quiere decir que se autoajuste con esa resistencia, es más, para ajustar la gargola debidamente, hay que variar justamente el valor de esa resistencia.
La de 270 R yo ya te digo , que según tu voltaje de placa(el mío era de 353 volts), pero a mí se me quedó corta, y las gargolas estaban al rojo vivo con unos 42 mA.

Aparte cada EL-84 según marcas y demás no vas a encontrar ninguna que te consuma exactamente lo mismo, de ahí que con los trimers ajustes el debido punto de trabajo para cada gargola individualmente.

270R por gargola creo que va a ser poco.......seguramente tendrás que irte a 320R o a 470R para dejar las gargolas a un 70% de disipación de ánodo, que es lo normal , que la etapa trabaje en condiciones seguras para que las gargolas no se sobreestresen.

[jaimebcn]

Bueno pues ya he comprado todo el material. A la espera estoy de que me vaya llegando el material.

Muchas gracias a todos por vuestros consejos! Ya os contaré si explota cuando lo encienda A ver si cuelgo algunas fotos del proceso, por si interesa.

Salut!

[jaimebcn]

A ver ...

Parece que la cosa va tomando forma. Ahora me falta tornillería, unas bridas para dejarlo todo majo y ruteadito, tomas de masa para el chasis y cable.

El tema cable (multifilar para casi todo el ampli y rígido para masas), de algún grosor de sección en concreto? 2mm sería mucho?

Salut y gracias

[jaimebcn]

Pues nada payos,

Hoy me ha llegado el chasis, los faceplates y la placa de 3mm de grosor con las torretas.
Ahora me queda esperar a que los de Banzai acaben el mega-pedido y me lo envíen. A parte, los trafos están también comprados y han de llegarme cuando al tipo de ValvePower le llegue el stock (que se supone que es hoy).

Esto va tomando forma

[THEWHO]

Pues nada payos,

Hoy me ha llegado el chasis, los faceplates y la placa de 3mm de grosor con las torretas.
Ahora me queda esperar a que los de Banzai acaben el mega-pedido y me lo envíen. A parte, los trafos están también comprados y han de llegarme cuando al tipo de ValvePower le llegue el stock (que se supone que es hoy).

Esto va tomando forma

Al final donde as comprado el chasis?

[jaimebcn]

Lo he comprado en ampmart.
El chasis con los faceplates incluídos y la placa con torretas, me ha costado puesto en casa 68€ (aprox). Es de 2mm y los faceplates encajan perfecto. Éstos diría que no son de plexiglás, pero me la trae bastante floja ese aspecto.

[jaimebcn]

Bueno, primer problema (es lo que tiene comprar a los yinorris)

La placa, que es muy maja ella, trae algunas torretas cortadas. Son en las que irán, o bien un tornillo de sujeción, o bien nada.
El agujero que queda de la torreta cortada, es más pequeño que un agujero normal, y más pequeño que el agujero de sujeción al chasis. Las torretas van como "remachadas".
Alguien sabe cómo quitar esos restos sin dañar la placa?

Os pongo una foto de lo que os hablo:



Gracias!

[Pablocarrillo]

perfora por debajo con una broca de hierro bien afilada y de una medida superior( de 8 mm por ejemplo) para limpiar sólo lo que es la corona por un lado, para dejar el ojete a ras y comerle toda la cabecita. Mientras con una mordaza de esas que muerden solas, sujetas el cachito que te quedó del corte (esto hubiese sido más fácil de hacer con la torreta entera.

Hazlo con mucho cuidadín para no dañar la placa.

Luego ya el ojete debería salir al tirar de él, ya que por un lado lo dejaste a ras de la placa.

También puedes darle con esmeril, pero si no lo has usado antes mejor pasa del tema.

Y tienes la opción de meterle por el medio unos tornillucos más delgados.