Diferente PC y TC en válvulas

[EriClapton]

Hola a todos,
Tengo un Tweed Deluxe que le falla una válvula de potencia (6V6GT-STR). Ya sabeis que el par de válvulas de potencia en este ampli van pareadas. El caso es que tengo una nueva, pero con diferentes TC y PC que la que falló. Concretamente estos son los valores: En una TC=480 y PC=40 y en la otra TC=476 y PC=50. ¿Que puede pasar si las pongo juntas?

[Pablocarrillo]

Practicamente parecen los mismos valores; lo que no se es el significado exacto; supongo que será algo relacionado con la transconductancia mutua de la gárgola cuando se le aplica una señal de "x" voltios pico en la reja.

De todas maneras, si son válvulas nueves es casi necesario comprobar y ajustar el bias de nuevo.

[EriClapton]

Practicamente parecen los mismos valores; lo que no se es el significado exacto; supongo que será algo relacionado con la transconductancia mutua de la gárgola cuando se le aplica una señal de "x" voltios pico en la reja.

De todas maneras, si son válvulas nueves es casi necesario comprobar y ajustar el bias de nuevo.

He probado la gárgola (con un gargolímetro de 200 pavos) y está bien. El bias no ha lugar porque el Tweed deluxe trabaja en clase A.

Lo que pregunto, si alguien lo ha oido por algún lado o lo ha probado, es: ¿que puede pasar (en el peor de los casos) si le pongo al 5E3 dos válvulas de potencia que no están emparejadas, o macheadas, o pareadas, o como se diga?

[pepejara]

No es que sea clase A, es que es "cathode biased", que es distinto, según el esquema es un push pull cathode biased, que quiere decir que el bias está regulado por una resistencia + condensador en el cátodo

Hay gente que opina que el emparejamiento de válvulas es un invento moderno, y lo cierto es que los amplis miticos que nos gustan de las grabaciones de los 60-70 no llevaban válvulas emparejadas, y hay quien dice que el emparejamiento a lo sumo reduce ruido en el ampli, pero que el desparejamiento añade armónicos....

O sea, que las pongas Lo único que tienes que comprobar es que ninguna de las 2 hace "redplating" (en el peor de los casos, que lo dudo, es que una de ellas trabajara en un régimen mucho más alto que la otra), y una vez comprobado eso testea el tono a ver si te gusta y ya está


Y luego vas y lo cascas

[eglez]

También hay personas que dicen que al montar dos válvulas de potencia con emisión y conducción diferentes, con el tiempo se emparejan solas, debido a que la que mas trabaja se desgasta antes y acaba por igualarse a la otra.
En eso de que antes no se emparejaban no estoy muy de acuerdo, ya que en los amplis mas antiguos suelen encontrarse circuitos de bias que permitían equilibrar (hasta cierto punto) válvulas con diferentes coeficientes de emisión.

[pepejara]

También hay personas que dicen que al montar dos válvulas de potencia con emisión y conducción diferentes, con el tiempo se emparejan solas, debido a que la que mas trabaja se desgasta antes y acaba por igualarse a la otra.
En eso de que antes no se emparejaban no estoy muy de acuerdo, ya que en los amplis mas antiguos suelen encontrarse circuitos de bias que permitían equilibrar (hasta cierto punto) válvulas con diferentes coeficientes de emisión.

Supongo que esos amplis a los que te refieres son ciertos fender, y si son esos circuitos, creo que más que regular el bias, lo que hacían era regular el "hum", y por otra parte creo que eran más la excepción que la regla

Lo del emparejamiento con el uso yo creo que tiene algo de cierto

[eglez]

Ajustes de bias en cada válvula, lo he visto en el Musicson Suprem (español), Echolette Bassmaster y Dynacord Bassking (alemanes) y creo recordar que lo vi también en algún ampli italiano (FBT o Montarbo), todos tienen alrededor de 40 años. En algún Fender en lugar de llevar ajuste de bias, lleva un ajuste similar al balance que permite equilibrar la conducción entre ambas válvulas, pero creo que no se puede regular el bias.

[Pablocarrillo]

Lo que pregunto, si alguien lo ha oido por algún lado o lo ha probado, es: ¿que puede pasar (en el peor de los casos) si le pongo al 5E3 dos válvulas de potencia que no están emparejadas, o macheadas, o pareadas, o como se diga?

Básicamente lo que te dice Pepejara.


Pasar no va a pasar nada, pero si alguna de ellas estuviese muy desparejada respecto a la otra, habría que igualar en cierto modo la disipación, (ajustando bias) y claro, comprobar que trabajan en un margen de disipación seguro, que si es el fender 5e3 de seguro no vas a tener mucho problema con eso.

Aparte por los datos que dabas ,las que tienes , están practicamente emparejadas.


Ante el debate que se tercia sobre si antes los amplis no se ajustaban......yo creo que eso es cómo ahora; la gente que está en la élite, tiene sus técnicos, y de seguro que ponían a trabajar a los amplis en los puntos dulces..........si no, a ver por qué cojones se le quemaban los trafos a los marchales del payo Blackmore????(eso dice la leyenda) ; supongo que el técnico en cuestión, dado que el músico pedía que el ampli sonase contundente, siempre buscaba unos ajustes de polarización supongo que muy altos, y muy superiores a los recomendados para clase AB push pull de respetar el 70% de disipación.....y estoy casi seguro que las gárgolas de potencia eran emparejadas, pero eso sí, de seguro las exprimían y las ponían al rojo.........porque al Richie le molaba así..........si no, no logro entender cómo quemarle los trafos a los marchales..........


Aparte es una cuestión de eficiencia, cuanto más emparejado trabajes, también obtendrás el mejor rendimiento, menor ruido o hum.....etc.....
Las gárgolas antiguas, también se parecian mas entre ellas, su construcción más meticulosa, hace que en muchos casos 2 gárgolas nuevas del mismo fabricante, tengan unas características muy parejas.....(supongo que eso da lugar a que los circuitos sólo tengan una regulación de bias con un único pote que afecta a ambos lados del push-pull)Las de producción actual, difieren bastante.

Una modificación interesante en un ampli actual, es poder tener un ajuste de bias dual, y amplio, para así poder calzar cualquier tipo de gárgola, con las mejores prestaciones

[EriClapton]

Muchas gracias a todos. ¡Cuanto se aprende en este foro!. A veces es algo difícil que entren los que saben, pero creo que esta vez lo he conseguido. Solo una pregunta más para Pepejara: ¿Que es el redplating? (para luego ir y difundirlo ).

[pepejara]

El redplatin es cuando una válvula trabaja en un régimen tan alto que las placas o ánodos se ponen al rojo vivo, y entonces se ve, no solo el rojo de los filamentos internamente en la válvula, si no que las placas metálicas que hay por dentro del cristal también están rojas...Eso significa peligro inminente de quemarse la válvula...

He encontrado una foto que hice creo recordar que en un classic 30, y también un topic al respecto:




Las 2 válvulas de la derecha están "redplateando", en las de la izda solo se ven los filamentos encendidos

Y éste es el topic en cuestión sobre el "redplating":

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/v ... redplating

[pepejara]

Pablo, respecto al emparejamiento, no dudo de que en aquellos años 60 y 70 se ajustara el bias, y se ajustara caliente, pero eran tiempos en que las válvulas tenían una fabricación y unas tolerancias mucho mejores que en las "mierdas" que se producen al 90 % hoy en día, en que de un lote de 100 "EL34" tendrías que tirar 40 a la basura...



Con esto quiero decir que me da la impresión de que el "matching" es un invento moderno: cuando podías comprar fácilmente unas mullard no hacía falta matchearlas, y tengo entendido que fué Groove Tubes la primera firma que emparejó valvulas, precisamente cuando empezaron a usar válvulas chinas... si estoy equivocado que alguien que sepa más me corrija por favor

[pepejara]

Hay otra posibilidad además, Pablo , y es que pusieran un juego de válvulas nuevas, que estás resultara que trabajan muy calientes y que no lo comprobaran, luego pones el ampli al "11" y se quema

[Pablocarrillo]

Hay otra posibilidad además, Pablo , y es que pusieran un juego de válvulas nuevas, que estás resultara que trabajan muy calientes y que no lo comprobaran, luego pones el ampli al "11" y se quema

Si hombre, cabe la posibilidad,caben varias hipótesis, aunque lo cierto no lo vamos a averiguar.......


Lo de las gárgolas de producción actual es la leche, tanto en EL-34 cómo con 6L6 te encuentras con missmatches de 40s y 50s por ciento , y eso hace que las válvulas cómo tal no puedan ser usadas sin hacer cambios en la electrónica.

Hoy en día hay que considerar cuando se ponen válvulas nuevas, la tensión a las que se le hace trabajar, tanto ánodos, cómo screen grid, (que estas petan mucho también) y comprobar que la polarización negativa (si es el caso de push pull clase AB) sea suficiente, porque hay muchos amplis que tal y cómo vienen de fábrica, están muy limitados a ciertas series y marcas de tubos, normalmente más caros.

Pero aún por muy desiguales que vengan, todas son usables, eso sí, lo que comento , previa comprobación de tensiones e intensidades, y modificación de circuito en muchos casos. Son 4 componentes no más, ya lo sé, pero es indispensable para la fiabilidad del ampli a largo plazo.

LAs válvulas de producción actual, hay que tratarlas con bastante mimo. Esto da un debate muy largo.
Estamos hablando en potencia claro, al menos las de previo van aguantando el tipo..........de aquella manera

Los tubos auténticos y genuinos viejunos, esos claro que los podías pinchar en cualquier lado, que se adaptaban cómo campeones.....

Hay un trecho, y la cosa ha cambiado lo suyo.

[Pablocarrillo]

Con esto quiero decir que me da la impresión de que el "matching" es un invento moderno: cuando podías comprar fácilmente unas mullard no hacía falta matchearlas, y tengo entendido que fué Groove Tubes la primera firma que emparejó valvulas, precisamente cuando empezaron a usar válvulas chinas... si estoy equivocado que alguien que sepa más me corrija por favor

No sé si fue así, pero en eso estoy de acuerdo, el matching cómo tal es un invento puramente comercial, e inventado y de nueva generación.


Ale ahora venid los comerciantes y pegadnos unos palos..........