Puente Fender Stratocaster:¿Flotante o fijo....?

[fuzzmariachi]

Hola a todos¡¡Hacia mucho que no consultaba nada por aqui.....

Pues queria proponer un tema/consulta que espero sea de agrado para todos los amantes de las Stratocaster.....
Pues resulta que he comprado recientemente de segunda mano una Fender Stratocaster modelo "Fender Stratocaster Classic 68 Reverse Headstock MIM" ( http://www.musiciansfriend.com/guitars/ ... ric-guitar ).Por cierto Collins....si lees esto,muchas gracias otra vez por toda tu ayuda y consejos respecto a esta guitarra¡¡Un saludo¡¡

Al disponerme a hacerle un cambio de cuerdas y un ajuste general que se acomode a mi gusto,me ha dado por pensar en plantearme si le dejo el puente configurado en forma "flotante" para utilizar la palanca o en cambio,dejarlo fijo....con los cinco muelles y pegado al cuerpo.....Como detalle os comento que la guitarra lleva un juego de pastillas Fender 57/62 y que el calibre de cuerdas que utilizo en todas mis guitarras es 011-052.....
El "porque" de plantearmelo es porque ya tengo tres guitarras mas con palanca(una Squier Jagmaster transformada practicamente en una Jaguar aunque el puente es tipo Stratocaster "vintage",una Squier Standard Stratocaster con puente de dos pivotes tipo "American Standard" y repintada en blanco a la "nitro"(mas cambio de pastillas "Lipstick" GFS y otras cosillas...)y una Eastwood Saturn 63 con puente tipo Jaguar....).
Me ha dado por plantearme el dejarle el puente fijo mas que nada por cambiar....ademas que el anterior dueño me la mando con el puente pegado al cuerpo y la verdad es que me gusta mucho como suena.

Pienso que estaria bien que todos aquellos que utilizais Stratocaster comenteis cuales son vuestras preferencias en cuanto al ajuste del tremolo....(si os gusta "flotante",fijo,con mas muelles,menos....etc....) y que "ventajas"/"desventajas" y diferencias de sonido encontrais a la hora de tenerlo ajustado de una forma u otra.....Y ya de paso cuales son vuestros "truquillos" y pasos para ajustarlos....

Yo me imagino que dependera mucho el estilo que toque cada uno,pero tengo que decir (por lo que he estado mirando ....) que dentro de un mismo estilo de musica hay guitarristas que prefieren el puente de una forma y otros de otra..... .Por ejemplo,dentro de la musica Blues y "Surf" que son los estilos que mas suelo tocar yo.....hay gente del Blues como Eric Clapton,John Mayer,Rory Gallagher.....que prefieren el puente de sus stratos pegado al cuerpo y otros como Ike Turner a los que les gustaba dar buenos "palancazos" a sus guitarras....En cuanto al Surf,aunque su sonido se asocia a darle buenos palancazos a las guitarras mezclados con buenas dosis de reverb....hay gente como Dick Dale al que se le considera el "Rey del Surf" y tiene el puente pegado al cuerpo con los cinco muelles puestos y no utiliza la palanca....
Como he comentado anteriormente,toco mucho Blues y Surf....aunque tambien me gustan otros estilos de musica como el Jazz,el pop/rock "indie",etc....

Bueno,pues a ver si alguien se anima a dejar su granito de arena y sus experiencias con los distintos ajustes del puente de una Stratocaster....que creo que puede ser interesante y de gran ayuda.....

Un saludo y espero vuestras respuestas¡¡

[rocco carbono]

Échate un vistazo a este interesantísimo topic...

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/v ... +avanzados

[fuzzmariachi]

Échate un vistazo a este interesantísimo topic...

http://www.guitarrista.com/phpbbforum/v ... +avanzados

Gracias¡¡

[eustaquio]

Bueno, por lo menos nos has recordado a un gran, gran músico usuario de estratocaster.

Lo de que le diese candela a la mujer, deplorable, eso sí.

Pero como músico, cojonudo.

Keith Richards habla de él en su biografía, y su versión del "HOnky tonk woman", excelente.

Por no hablar de la cantidad de baile y presencia escénica que aprendió Jagger con su mujer.

Te felicito por el gusto.

[fuzzmariachi]

Bueno, por lo menos nos has recordado a un gran, gran músico usuario de estratocaster.

Lo de que le diese candela a la mujer, deplorable, eso sí.

Pero como músico, cojonudo.

Keith Richards habla de él en su biografía, y su versión del "HOnky tonk woman", excelente.

Por no hablar de la cantidad de baile y presencia escénica que aprendió Jagger con su mujer.

Te felicito por el gusto.

Pues si,eustaquio.La verdad es que es un musico impresionante y tiene una forma muy particular de interpretar el blues y derivados con su Stratocaster.....eso si,la verdad es que las manitas las podria haber tenido quietas o simplemente emplearlas mas para tocar y no "zurrar".....Es una pena que con lo buen musico que es a veces sea mas conocido por las palizas que le daba a Tina Turner que por su aportacion a la musica.....como dices tu,deplorable.
Un saludo¡¡

[fuzzmariachi]

Hola de nuevo¡¡Pues os comento que he ajustado el puente de mi Classic 68 para dejarlo pegado al cuerpo.Le he puesto los cinco muelles pero lo que no he hecho es lo de ponerle el taco de madera,ya que aunque lo queria dejar pegado al cuerpo,he preferido no dejarlo "bloqueado"....asi,si me apetece de vez en cuando,puedo dar algun palancazo para bajar la nota de tono...Si que es verdad que se nota algo mas de sustain y resonancia....tambien creo que ayuda el hecho de que el anterior dueño de la guitarra le puso un buen bloque de tremolo de acero macizo.Tambien he notado que la guitarra ha mejorado en cuanto a estabilidad en la afinacion ya que la he estado "maltratando" a conciencia un rato y practicamente no se ha desafinado....El unico "pero" que he observado es que el tacto de las cuerdas ahora es algo mas duro o tenso....o al menos esa es la sensacion que a mi me ha dado....supongo que sera como con todo....ir acostumbrandose.
Lo que si que tengo duda es si al ajustar el puente para dejarlo pegado al cuerpo(tal y como he hecho...) hay que apretar mucho o poco los seis tornillos que van en la base del puente.... yo los he apretado hasta que he notado que hacian contacto con la base del puente pero no los he apretado o forzado mas....Tambien me asalta la duda de cuanto tengo que apretar los tornillos de la parte de detras,es decir,los que ajustan los muelles....los he ido apretando hasta que teniendo la guitarra afinada mas o menos he visto que la placa del puente hacia contacto con el cuerpo de la guitarra.
A ver si alguien me echa una mano con esto....
Muchisimas gracias por toda la ayuda¡¡
Un saludo¡¡

[fuzzmariachi]

Hola de nuevo¡¡Pues os comento que he ajustado el puente de mi Classic 68 para dejarlo pegado al cuerpo.Le he puesto los cinco muelles pero lo que no he hecho es lo de ponerle el taco de madera,ya que aunque lo queria dejar pegado al cuerpo,he preferido no dejarlo "bloqueado"....asi,si me apetece de vez en cuando,puedo dar algun palancazo para bajar la nota de tono...Si que es verdad que se nota algo mas de sustain y resonancia....tambien creo que ayuda el hecho de que el anterior dueño de la guitarra le puso un buen bloque de tremolo de acero macizo.Tambien he notado que la guitarra ha mejorado en cuanto a estabilidad en la afinacion ya que la he estado "maltratando" a conciencia un rato y practicamente no se ha desafinado....El unico "pero" que he observado es que el tacto de las cuerdas ahora es algo mas duro o tenso....o al menos esa es la sensacion que a mi me ha dado....supongo que sera como con todo....ir acostumbrandose.
Lo que si que tengo duda es si al ajustar el puente para dejarlo pegado al cuerpo(tal y como he hecho...) hay que apretar mucho o poco los seis tornillos que van en la base del puente.... yo los he apretado hasta que he notado que hacian contacto con la base del puente pero no los he apretado o forzado mas....Tambien me asalta la duda de cuanto tengo que apretar los tornillos de la parte de detras,es decir,los que ajustan los muelles....los he ido apretando hasta que teniendo la guitarra afinada mas o menos he visto que la placa del puente hacia contacto con el cuerpo de la guitarra.
A ver si alguien me echa una mano con esto....
Muchisimas gracias por toda la ayuda¡¡
Un saludo¡¡

[ore_terra]

yo creo que has dejado bien los tornillos: los de la placa no conviene apretarlos mucho, y los de atrás te vana a regular la tensión de los muelles, es decir: la fuerza de contacto del puente con el cuerpo. supongo que influirá en el sustain que se pretende conseguir.

[Ali80]

Aquí preguntaba por lo mismo y la explicación está bastante bien
http://www.guitarrista.com/phpbbforum/v ... 29&t=80619

[eustaquio]

Yo tengo el puente de dos tornillos, el de la american standard, y para dejarlo pegado al cuerpo sólo tuve que añadir dos muelles, y poner los 5 en total, no toqué ningún tornillo.

Y con el puente así y los cinco muelles, lo de utilizar la palanca, un poco chungo. No es que lo muevas mucho. El efecto es muy sutil y hay que hacer cierta fuerza.

Mi caso, vamos. Igual con el puente de 6 tornillos es distinto.

En cuanto al sonido, lo tengo hace varios años así, y no me acuerdo de cómo sonaba antes, así que tendré que quitárselos un día de estos para recordarlo.

Saludos

[ore_terra]

no hay que quitar los muelles. con aflojarle los tornillos de atrás verás como se levanta el puente

[sonic blue]

Hola, todo el mundo habla de la mejora respecto al sustain del puente pegado al cuerpo pero la ventaja principal es que al hacer un bending llegas a la nota deseada sin problema, mientras que si el puente es flotante al tirar este se viene hacia adelante acortando la cuerda y por lo tanto cuesta más llegar a las notas a las que quieres llegar.
Dicho esto yo creo que no se deben apretar demasiado los tornillos de la placa y que simplemente con los cinco muelles se obtiene el efecto deseado. Cuanto más se aprieten los tornillos , más se tensan los muelles y más duro esta el puente para usar la palanca.

Un saludo

[fuzzmariachi]

Gracias a todos por seguir participando en este topic.....la verdad es que creo que es un tema interesante.
Una cosa,me gustaria aclarar que cuando me referia a dejar el puente "flotante" o "fijo"....con lo de "fijo" queria decir pegado al cuerpo,NO BLOQUEADO con el sistema del taco de madera,etc....
Un saludo¡¡

[lapsteel]

Pues yo debo ser el único al que le gusta dejar el puente flotante pero con los 5 muelles puestos.

Para mí, con el puente pegado la guitarra se vuelve más aguda y pierde mucho caracter. Y lo del aumento del sustain (también según mi experiencia) es un mito.

[voodoo_experience]

La tengo para que de medio tono dándole a la palanca hacia atrás. A mi me va bien. Lo he tenido de 3 maneras: una para que no se moviera nada al hacer un bend, otra para que la palanca no estuviera dura y ya la tercera lo he puesto flotante. No he notado que la guitarra haya perdido sustain. Alguien la tiene un tono entero como jeff Beck?

[Daniel]

Y un tono y medio también...

El tema es muy fácil de entender (aprovecho para decirlo por aquí porque hay quien me pregunta a veces por mail):

El puente de la Stratocaster, si se pone pegado sobre el cuerpo, hace que el ángulo de la cuerda sobre la silleta sea el peor posible (a no ser que bajes la cuerda a un límite en el que la guitarra no será tocable). Es decir, ese ajuste te obliga a tener las silletas en un ángulo muchísimo más forzado. A eso le tienes que unir el hecho de que las silletas van sueltas unas respecto de otras (no hay alambres o cajetín como en las PRS). Si mueves la palanca hacia abajo, siendo el ángulo excesivo y estando la silleta suelta, todo eso es garantía de que la silleta -cuando haga el movimiento de bajar y volver a su sitio- retorne a una posición levemente distinta de la orginal. Lo cual se traduce en un 0.X de tono por arriba. En cambio en las Stratos flotantes, por la misma posición del puente, cuando usas la palanca, le das casi sin quererlo un poco para atrás en el 99% de las veces, con lo que la silleta vuelve a su sitio exacto, movimiento facilitado aparte por el hecho de que el ángulo es mucho más adecuado en relación a la altura de la cuerda y el movimiento del baseplate. En los Floyds no pasa porque van atornilladas al baseplate. Es física pura.



Esta foto ilustra una buena posición de la silleta. En caso de que bajes el puente, para mantener una altura buena, tienes por narices que subirla, y el ángulo cambia.

Hay mucha gente que jura y perjura que las Stratos fijas no les desafinan, que suenan con más sustain y mil cosas pero bueno, cada cual que haga lo que quiera.

[voodoo_experience]

Gracias por la explicación Daniel. A mi me desafinaba más cuando tenía el puente fijo pero con los muelles no muy apretados para tener la palanca utilizable. El sitema aveces se quedaba anclado en una posición ligermamente diferente. Ahora con el puente flotante no me pasa y no entendía el porqué. La próxima vez voy a intentarlo con un tono entero y a ver como se porta mi strato.....

[Daniel]

[fuzzmariachi]

Hola de nuevo¡¡Vuelvo a daros las gracias por seguir participando en el post¡¡Es muy de agradecer,de verdad....
Pues os comento que despues de deciros que habia ajustado el puente de mi Stratocaster Classic 68 Reverse headstock MIM pegado al cuerpo,he visto que no estaba demasiado contento y aprovechando que esta mañana tenia que llevar la guitarra al luthier ( hace unos dias la lleve a que le pusieran una cejuela de hueso natural,pero parece ser que esta estaba defectuosa y se le hizo una grieta justo por debajo del surco donde apoya la cuerda de RE.... por lo que me van a volver a hacer otra sin coste adicional...) he decido decirle que de paso me la ajuste bien para dejarle el puente "flotante" .....tambien he decidido que voy a volver a las cuerdas de calibre 010-046....no por capricho,sino porque ultimamente me estan empezando a doler un poco los dedos y las muñecas....y no quiero forzar la maquina no vaya a ser que desemboque en una tendinitis o algo asi y la hemos hecho buena....sobre todo porque yo trabajo dando clases particulares de guitarra a gente que empieza de cero o tiene un nivel intermedio....y como comprendereis,si se me fastidia la mano me quedo sin curro....y no estamos para tonterias....

Otra cosa,ahora que lo pienso....al decidir que la quiero ajustada con el puente flotante...¿deberia haber dicho al luthier que me hagan una cejuela de grafito en lugar de hueso natural.....?¿Vosotros que opinais.....habra mucha diferencia en cuanto a estabilidad en la afinacion,sonido,etc.... de una de hueso a una de grafito...?¿vosotros cual preferis.....?Perdon si me he desviado un poco del tema.....
Un saludo¡¡

[Cabestro]

No, si lubricas bien los surcos de la cejuela de hueso, no vas a tener ningún problema. Yo uso grafito, de la punta de un lápiz blando, por ejemplo; y va muy bien.

[Daniel]

Una de hueso bien hecha es más que suficiente. Pero eso, bien hecha (y me refiero a distancias entre surcos, profundidad y asiento de las cuerdas, que no haya rebabillas, etc.). Todo lo que se salga de ahí suelen ser materiales que van autolubricados y duran mucho, con lo que te ahorras el tema del lápiz, vaselina, etc. pero no te van a aportar otro sonido muy radicalmente distinto. También hay quien le gusta el latón, el nylon (aunque es un incordio para trabajarlo), etc. Un buen hueso de toda la vida y andando.

Lo que sí dile al luthier es que le ponga el mínimo-mínimo-mínimo pegamento posible, una microgota justo para que se quede quieta. O incluso que la meta a presión bien ajustada en el slot (esto ya es más complicado pero bueno). Una de las cosas que suele pasar mucho es que vienen pegadas con mucho pegamento y al sacarla, se puede astillar algo. Ya que la tuya está sacada es algo bueno para no tener problemas cuando toque cambiar o quieras probar otras cosas. Lo agradecerás en el futuro.

[Papote]

Pues yo la llevo con el puente totalmente pegado a la madera, con 5 muelles y con los tornillos que unen el puente al cuerpo a todo lo que dan pa'dentro...logicamente no utilizo la palanca
Uso cuerdas 13-54 en afinacion estandar. Problemas de afinacion: NINGUNO. Sustain y rocanrola: MAXIMO.

[Daniel]

Problemas de afinacion: NINGUNO. Sustain y rocanrola: MAXIMO.

Pero...

logicamente no utilizo la palanca

No te fastidia...

[Papote]

Problemas de afinacion: NINGUNO. Sustain y rocanrola: MAXIMO.

Pero...

logicamente no utilizo la palanca

No te fastidia...

Jaajajjajajajaajaj...ya ya, era un dato a tener en cuenta

[ore_terra]

yo a una strato la tengo con 5 muelles y el puente pegado y tampoco se me desafina si no hago burradas (con burrada me refiero a BURRADA ), y sí que la uso bastante.

lo que ha expuesto Daniel es correcto salvo por el detalle de que en la "posición cero" la silleta estaba ya en esa mala posición "tirando" de la cuerda hacia atrás, y que al volver a ella tirará de la cuerda, si todo bien ajustado (en mi opinión esto es lo que es fundamental), manteniendo todo el desplazamiento siempre en el mismo plano (perpendicular al cuerpo). por esto, en mi opinión no hay ninguna razón por la cual la cuerda no pueda volver a su posición cero en las mismas condiciones de tensión.

[Daniel]

Es que ése es el problema: si quieres tener las silletas planas respecto a la horizontal del cuerpo, y el baseplate también, tienes que bajarlas hasta un punto exageradísimo.

[ore_terra]

Es que ese es el tema : no veo por qué hay que tener obligatoriamente las silletas paralelas al cuerpo. la única diferencia puede ser que en el desarrollo de la palanca habrá un pequeño "salto" en la variación de la afinación en el caso de que inclinemos lo suficiente para que la silleta se ponga plana, pero la verdad es que si lo hay nunca me he dado cuenta

[Daniel]

No, si obligatorio no es, eso está claro, yo lo digo en base a lo que yo he podido experimentar. Menos ángulo = mejor todo.

Si usas la palanca, claro.

[ore_terra]

[Daniel]

Ya que estamos, hablando con un colega esta mañana se me ha venido algo a la cabeza, es esta foto:



Es el prototipo ése famoso que salió hace años en algún topic por ahí perdido. Buscad info si queréis más inri.

En el topic de ajustes que escribí hace tiempo, hablábamos de la inclinación del claw de los trémolos (bueno, vibrato, sí ) respecto a paliar la mayor tensión que tienen las cuerdas entorchadas. Creo que también se habló en el foro del sistema de Verheyen (aunque el tipo es un poco exagerado respecto a tensiones y eso, la inclinación que usa es bestial).

El tema es que esto hace que el puente flotante esté más balanceado en el recorrido y en fin, que bascule de forma más natural. Hay mucha controversia sobre esto en algunos foros de por ahí. No os quebréis demasiado la cabeza porque vais a leer decenas de teorías y justificaciones de uno y otro lado y al final todo el mundo la tiene más gorda, ja, ja...

Pues bien, no sé si os habéis fijado en los tres muelles del proto de la foto y la tensión de uno de ellos. Y curiosamente el del lado de las entorchadas. Ya en el prototipo Fender lo tuvo en cuenta.