Guitarrista

Hola,

Siempre me ha interesado lo que pasó en Chernobyl y sus consecuencias. DE hecho yo y mi familia colaboramos en este tema ayudando a niños bielorusos afectados. Lo más alucinante es que si buscas información el la red los datos son contradictorios en muchos casos y en muchos sitios se pone que "no fue para tanto" y que se han cosnseguido cosas positivas del accidente.



¿quién miente aquí?

Pues miente el que salga beneficiado de que lo que diga sea aceptado como verdad. Pasa un poco como con el calentamiento global: no hay ni un solo científico que lo niegue, pero hay cientos de artículos en publicaciones pseudo-científicas que lo niegan y hablan de "ciclos". ¿A quién interesa que se ningunee el efecto invernadero? A las grandes petroleras y sus satélites. ¿Qué más da si de aquí a 100 años el planeta se va a tomar viento? Ellos habrán vivido una vida a tutiplén y se la trae al pairo los que vengan después. Pues en esto de la energía nuclear también hay muchos intereses: si se dijera que fue una tragedia, una catástrofe cuyos efectos aún pueden notarse en el área afectada, qué pasaría con el resto de centrales nucleares del mundo, que son potencialmente causantes de tragedias similares?

Muertos, envenendaos por radiación, mutaciones genéticas, enfermedades degenerativas... No veo que pueda salir nada positivo de ese accidente, excepto el cierre y el sellado de la central durante los cientos de años que la radiactividad siga presente.

En casa tengo un chico bieloruso de 8 años afectado y se ha metido entre pecho y espalda más de 4.000 kms del tirón en autobus para poder salir del país en regimen de acogida estival y recuperarse de la gracia de Chernobyl. Esto es indignante y cabr$%nte.

En este enlace http://vincent.vanscherpenseel.nl/chernobyl/page2.html se ven fotos de la zona abandonada de Chernobil 18 años después. Es una chica aficionada al motocilismo que tenía 7 años cuando el accidente y se aventuró en la zona con las precauciones necesarias para sacar fotos de cómo habían dejado todo antes de que la gente se fuera. Es impresionante.

De los muchos comentarios que hace entre las fotos, me he quedado con este, que traduzco a continuación:


"La gente tuvo que dejarlo todo: las fotos de sus abuelos, sus coches, su ropa, ... es increíble, la gente vivía aquí, tenía casas, casas de campo, garajes, motocicletas, coches, dinero, amigos y familiares, la gente tenía su vida, cada uno su rincón, y en cuestión de unas pocas horas todo su mundo se hizo pedazos y todo se fue al carajo, y después de unas horas de viaje en un vehículo militar, te metes en la ducha para lavar la radiación y al salir de la ducha entras en una nueva vida, desnudo, sin casa, sin amigos, sin dinero, sin pasado y con un futuro muy incierto."

Pues lo que yo digo, 5F6-A, que los intereses creados dominan demasiados medios de comunicación.

Yo invitaría amablemente a todo el que minimice esa catástrofe a que pasara unos meses de vacaciones allí, a ver si le quedaban ganas luego de seguir negando lo evidente.

Porque ya está bien: ya está bien de que los medios intenten hacernos mirar hacia otro lado; de que en el Golfo de México los huracanes sean cada vez más grandes, de que la desertización avance, de que la sequía se haga pandémica e irrevesible, de que aumenten los desequilibrios climáticos, la contaminación, de que la radiación que sufren los bielorrusos sea para muchos "un accidente que dio cosas positivas". Lástima que el Potomac no se haya desbordado más y se haya llevado por delante la Casa Blanca.

Hala, ya me ha salido la vena ecologista batalladora

[quote="eric_albert":32zqrxtp]
Hala, ya me ha salido la vena ecologista batalladora [/quote:32zqrxtp]

no es ser ecologista... es tener decencia, sentido común y vergüenza.

Pues eso será...

Lo único positivo que podría salir de lo de Chernobil sería el cierre de todas las centrales nucleares, y éso ni ha pasado ni pasará.
Por cierto, nadie dice nada sobre si el núcleo se apagó o si sigue fundiéndose ahí abajo.

Yo no lo he conocido pero he leido sobre el tema, y cuando empezó la energia atómica lo vendian como la solución definitiva al consumo energetico, que iba a ser baratisima e infinita, claro está una vez se redujeran los costes, y se encontrara solución al pequeño problema de los residuos radioctivos.
Sesenta años después seguian sin encontrar la solución, y con los altos costes de seguridad, mantenimiento y almacenamiento de los residuos, pues que tampoco cuadraban las cuentas. Total que parecia que estaban sus dias contados, y empezaron a mirar para otro lado, a cerrar las centrales que acababan su ciclo util, etc.
Pero entonces escuchan hablar del cambio climatico, y piensan, joder, si nosotros no afectamos al cambio ese de que hablan, vale que somos peligrosisimos pero no para la capa de ozono que es de lo que se habla ahora, vendamonos como la única solución al problema, y es lo que están haciendo ahora.

Y respondiendo a la pregunta inicial del topic, los que no mienten son los niños esos que teneis en vuestras casa, (yo tambien los he tenido), sus enfermedades y familiares muertos. Pero donde alla mucho dinero que ganar y aquí lo hay, no os quepa ninguna duda de que siempre hay alguien dispuesto a mentir.

Hombre AMX, tampoco es para cerrarlas todas. El problema es que cuando ocurrió lo de Chernobil los rusos no andaban precisamente bien de pasta como para destinarla a "pequeñeces" como esa central. Quitando la hidroeléctrica y la eólica pocas energías son tan limpias como la nuclear. Las térmicas son una verdadera basura en comparación con ellas, y los paneles de la energía solar llevan elementos tóxicos. Además los paneles no duran para siempre, es decir, se cambian cada no recuerdo cuántos años y son residuos como los nucleares, que tardan años en desaparecer.

Por esta zona de Alicante me he dado cuenta que mucha gente se trae "rusos", cosa que en la zona de Cantabria donde vivía no pasaba.
Mi suegra se trajo a uno tres años seguidos, este año ya no por que se hizo mayor. Hay gente especializada que asesora a estas personas que traen a niños para controlar sus hábitos (no darles coca-cola, suelen esconder el plato de comida, etc...)
Pues bien, detrás de todo esto tan "benéfico" hay mucha mierda y os explicaré nuestra experiencia.
Prepararon a mis suegros para lo peor, no sabían es qué estado se iban a encontrar los niños. Llegó el autobús y empezaron a bajar niños, oh!! sorpresa!! el autobús lleno y sólo habían un par de niños que parecían o tenían pinta de haberlo pasado mal, el resto eran niños normales. Una niña iba mu mona con su faldita, zapatitos y bolsito a juego.
Te venden la moto que son muy pobres que están afectados por lo de Chernobil y más cosas de esas y llegan y te das cuenta que están mejor que tus hijos.
El niño que se trajo mi suegra (uno llamado Dima) yo era el único que hablaba con él por que sabía inglés, tenía ordenador, leyendo una revista de juegos de pc me dijo que el de "Mafia" lo tenía él hace más de un año, que allí salen antes los juegos, mientras él estaba "acogido" sus padres estaban de crucero por Grecia.
Como veis algunas personas pagan mucho a estas organizaciones benáficas para mandar a sus hijos de vacaciones a España mientras los padres se relajan un mes.

Esta es mi experiencia respcto a los niños afectados.

De vergüenza.

Amigo Prestige,

Como es lógico yo no conozco todos los casos pero soy padre y me planteo lo siguiente: Yo no mandaría a mi hijo/a a más 4.000 kms en autobús atestado de chavales a un sitio completamente extraño y con una familia que puede o no puede ser decente sin una MUY buena razón.
Es cierto que estos niños están muy influidos por un materialismo atroz ( herencia de la influencia de la URSS ) y ellos mismos encuentran extraño lo de que alguien les quiera ayudar desinteresadamente por filantropía o -como en mi caso- por convicciones espirituales, pero eso no quiere decir que no se merezcan mejorar su calidad de vida.
Además lógicamente vienen lo que están un poco mejor físicamente ( para afrontar un viaje realmente agotador ) y los que se comportan mejor. Y lo de de que están mejor que nuestros hijos.... te puedo decir que mis hijos están MUCHO mejor que el chico que tenemos en casa. En mi casa solo hay un sueldo bastante moderado y ya te comento la diferencia que existe... como dice el proverbio " el que da al necesitado nunca tndrá necesidad".

Esa es mi opinión y experiencia.

Cuando existen programas de ayuda, siempre hay más de un listo que lo aprovecha en beneficio propio, qué se le va a hacer, gusanos los ahí por doquier. La lástima es que luego estos casos se dan a conocer, sale en las noticias lo de este niño, o que el hijo de Kofi Anan se enriquecía con el petroleo por alimentos, o que una parte del dinero de una ong se lo ha quedado el típico dictador africano para cubrirse de oro en plan Mr. T. Y entonces la gente del pueblo llano piensa: pues para que se vaya de crucero un matrimonio o se quede mi dinero el hijo de fulanito o menganito, pues yo no doy ni un duro. Es decir, la gente pierde la confianza en las ayudas humanitarias y no contribuye.

5F6-A: es muy loable lo que haces, es digno de admiración. Prestige: si a mí un niño de acogida me cuenta que tiene ordenata y que sus padres están de crucero le pido inmediatamente el teléfono de sus padres, para llamarles y preguntarles si saben lo que es la vergüenza. Y luego voy a la ong y les pido explicaciones. Se supone que todo esto es una forma de que los niños afectados puedan pasar unas semanas en un ambiente saludable, que les haga recuperarse en la medida de lo posible de sus padecimientos, no un servicio de canguraje gratuito para jetas rusos. Es una situación irregular, y cuanto antes se ataje, mejor.

[quote="eric_albert":17xts9pf] si a mí un niño de acogida me cuenta que tiene ordenata y que sus padres están de crucero le pido inmediatamente el teléfono de sus padres, para llamarles y preguntarles si saben lo que es la vergüenza. [/quote:17xts9pf]
Claro, que un niño bieloruso tenga ordenador y sus padres hagan un crucero es una auténtica vergüenza.
Los niños bielorusos tienen que morirse de hambre, joder, los ordenadores son para los niños españoles, y los cruceros para sus padres.

Total, porque les petó una mierda de central nuclear en la cara se van a quejar

Sólo se les puede acojer si se mueren de hambtre, encima les ha petado una central nuclear en la cara y sus padres son vagabundos que viven debajo de un puente

Vaya unos sinvergüenzas...

tranquilidad Nepo que en realidad estais de acuerdo...

¿Me notas tenso?
Que va, yo tengo ordenador y hago cruceros

¿Os dais cuenta lo cerca que está este topic de política/religión? :periódico:

Sip

Yo lo dejo...

Nepo, no creo que me hayas entendido:

Por lo que yo he entendido de Prestige, el niño no tendría por qué ser tan siquiera de la zona, da toda la impresión de que los padres son aprovechados. No me entiendes si dices que me parece mal que un niño bielorruso tenga ordenata, todo lo contrario de lo que yo pretendo decir. Quizá antes de llamar a los padres habría que hablar con la ong y enterarse bien de la situación, porque todo esto es hablar por hablar. Pudiera ser que sí fueran todos de esa zona y que los padres hubieran escogido un crucero para alejarse de ella un tiempo, mientras envían a su hijo a españa, para que él también se aleje y no tenga que sufrir las consecuencias de la catástrofe. En ese caso, sería totalmente plausible, pero si se diera el caso que entendí yo (seguramente, de forma erróna), es decir: un matrimonio que ni siquiera vive cerca de la zona y que aprovecha un programa de ayuda para "librarse" del niño unas semanitas, la cosa no tendría nombre, como convendrás conmigo.

Si me conocieras ni siquiera te habrías planteado que yo hubiera dicho eso en un sentido tan nazi...

haya paz....

No, no me he planteado que lo dijeras en plan nazi, evidentemente he exagerado para hacer ver cuan equivocados estais por juzgar a nadie por el mero hecho de tener ordenador o que sus padres viajen.

Lo que me fastidia, a mi y a mucha gente que está en ONG's, es esa visión sesgada y muy occidental de la realidad.

No es que crea que pienses que los bielorusos no merezcan tener ordenador, sinó que piensas que un bieloruso que tiene ordenador no necesita ayuda. O por lo menos, te hace dudarlo.

Es como la frasecita de 5F6-A:
"Es cierto que estos niños están muy influidos por un materialismo atroz ( herencia de la influencia de la URSS )"
Así que ahora resulta que el hecho de que en esos paises (y muchos otros paises pobres) la gente tenga antena parabólica, gameboy y camisetas de Ronaldo, pero en cambio no tengan sanidad, educación ni una vivienda digna, es culpa de la "influencia de la URSS" y no del capitalismo salvaje que ha colonizado esos paises.

En fins, ya sé que todos los que hemos posteado en este topic lo hemos hecho desde la buena fe, pero a veces hay que abrir un poco más las miras y no verlo todo desde el punto de vista occidental.

[quote="pepejara":275fq45z]¿Os dais cuenta lo cerca que está este topic de política/religión? :periódico:[/quote:275fq45z]

Es cierto, Pepe, que muchos temas rozan la política y la religión, a veces es difícil delimitar cuándo se entra en "terreno pantanoso". Lo que sí es de agradecer es que vosotros, los usuarios, hayáis tenido las veces que han salido estos temas, la inteligencia de saber hablar de cosas, digamos, "problemáticas", no desde un punto de vista político, ahí es cuando creo que una conversación puede ser fructífera. Deja la política de lado y serás feliz (no me acuerdo quién lo dijo).

[quote:24l87rp3]
Así que ahora resulta que el hecho de que en esos paises (y muchos otros paises pobres) la gente tenga antena parabólica, gameboy y camisetas de Ronaldo, pero en cambio no tengan sanidad, educación ni una vivienda digna, es culpa de la "influencia de la URSS" y no del capitalismo salvaje que ha colonizado esos paises.
[/quote:24l87rp3]

Ahí le has dao . Allí han entrado muchas multinacionales a colonizar un territorio en el que pueden llegar mucho más lejos en el capitalismo puro y duro de lo que nunca habrían soñado.

Tengo que darte la razón, nepo, yo en primera instancia he mirado la anécdota desde el punto de vista occidental, o sea, pensando mal . Las alternativas las he pensado luego. Supongo que me influencia esta sociedad tan egoísta y una experiencia familiar que no viene al caso, y que, a grandes rasgos, se podría explicar diciendo que por culpa de los aprovechados de turno, al final siempre pagan justos por pecadores.

De todas maneras, este topic iba de Chernobyl y yo tengo que decir a 5F6-A que conmueven las fotos de esa chica, y que sigo pensando que quien miente en este tipo de cosas es el que se aprovecha de alguna manera de sus mentiras.


Daniel, tu trabajo como administrador tiene que ser duro en estos momentos... Y tienes toda la razón: la política se discute en otros sitios, aquí, mejor hablar de sentimientos, de acordes y de lo grande que es que te salga esa canción que te gusta tanto

Yo no he querido en ningún momento crear polémica, solo conté una experiencia. Sólo que me resulta curioso que preparen al las familias que acojen a un niño para lo peor y se encuentren con niños acomodados, con zapatillas Nike y escuchando por un reproductor de cd`s a unos raperos llamados "2 Pac"??? Supongo que habrán más niños que necesiten un mes de diversión, piscinas, juegos y comodidades.....

Creo que los mandan por los efectos benificiosos de nuestro clima, sobre todo el sol sobre sus defensas, y que son niños sanos, pero que de alguna manera al estar afectados no se sabe como evolucionaran en el futuro, no son niños enfermos, ni terminales, ni nada de eso. Y si, estan muy afectados por el consumismo, ha sido un cambio radical desde el comunismo, hace poco estuve en la republica checa, y tres cuartos de lo mismo.

Yo pensé que los mandaban para que dejaran de respirar caca radioactiva durante una temporada, no a que tuvieran la oportunidad de ver de cerca un semáforo, una tele o unas J.Hayber.

[quote="Nepo":1qso525o]

Es como la frasecita de 5F6-A:
"Es cierto que estos niños están muy influidos por un materialismo atroz ( herencia de la influencia de la URSS )"
Así que ahora resulta que el hecho de que en esos paises (y muchos otros paises pobres) la gente tenga antena parabólica, gameboy y camisetas de Ronaldo, pero en cambio no tengan sanidad, educación ni una vivienda digna, es culpa de la "influencia de la URSS" y no del capitalismo salvaje que ha colonizado esos paises.

.[/quote:1qso525o]

Amigo Nepo,

En estos paises -cuando no había casi de nada- las personas eran bastante materialistas con lo poco que tenían, principalmente porque las autoridades sovieticas no apoyaban, ni comprendían, ni incentibaban las acciones solidarias desinteresadas.
Ahora el capitalismo feroz simplemente está tratando de devorar a estos paises que el comunismo dejó moralmente baldados e indefensos.
Es curioso que este proceso se produce -con menos virulencia- pero con un muy similar "modus operandi" en los paises occidentales.
En Inglaterra - y esto lo conozco de primera mano- cuando vas a los barrios más desfavorecidos los chicos llevan ropa deportiva de marca, se van de vacaciones a Ibiza, lucen grandes anillos y adornos varios de oro, se ponen ropa interior de Calvin Klein, colonias caras y escuchan ipods. Sin embargo, la mayoría está desempleados o no son capaces de conservarlo más de unas cuantas semanas, por lo que no pagan sus facturas, sus vivendas están en un estado lamentable, comen basura precocinada ( eso si, con el refresco de moda ), les echan las culpa de todo a los inmigrantes y se hunden en su incapacidad para ser mínimamente feliz.

Desde aquí argumento que el comunismo abonó el camino en mucho paises para que el capitalismo más despiadado haga su agosto unas décadas más tarde.

Yo intento arreglar -hasta donde mi mano llega- algo de esta situación.

Nada más y nada menos.

Amigo 5F6-A

Es curioso que tus argumentos se contradigan.

Así que en los antigüos territorios soviéticos y área de influencia, la culpa de ese materialismo la tiene la URSS, pero luego resulta que en los barrios pobres de Londres pasa lo mismo... joder, no sabia que la URSS habia llegado tan lejos

Yo creo que lo que pasa es que cuando tu refugio es Jesucristo, lo de la URSS se lleva muy mal

Estamos entrando claramente en política y religión, así que yo lo dejaria aquí

privado....

algo interesante de primera mano ( en inglés, eso si).

http://www.belarusguide.com/chernobyl1/chernobyl.htm

[quote="5F6-A":1x1dqrfo]En Inglaterra - y esto lo conozco de primera mano- cuando vas a los barrios más desfavorecidos los chicos llevan ropa deportiva de marca, se van de vacaciones a Ibiza, lucen grandes anillos y adornos varios de oro, se ponen ropa interior de Calvin Klein, colonias caras y escuchan ipods. Sin embargo, la mayoría está desempleados o no son capaces de conservarlo más de unas cuantas semanas, por lo que no pagan sus facturas, sus vivendas están en un estado lamentable, comen basura precocinada ( eso si, con el refresco de moda ), les echan las culpa de todo a los inmigrantes y se hunden en su incapacidad para ser mínimamente feliz. [/quote:1x1dqrfo]

No hay que irse a Inglaterra, esto pasa aquí en España y en todo el mundo occidental. ¿La explicación? Mejor no entro en detalles porque sería hablar de política y de tendencias sociales y eso está fuera de lugar en esta web.

[quote="5F6-A":1x1dqrfo]Desde aquí argumento que el comunismo abonó el camino en mucho paises para que el capitalismo más despiadado haga su agosto unas décadas más tarde.
[/quote:1x1dqrfo]

El comunismo no tiene nada que ver conque actualmente exista un consumismo feroz en gran parte del planeta. Cuando un régimen cae otro ocupa el vacío que deja. Es así de simple. Y no puedo hablar más para no entrar en terreno prohibido.

Una pista; ¿Sabes lo que es la globalización neoliberal y porqué llega a sitios en los que no ha existido necesariamente comunismo?

Y hasta aquí puedo argumentar. Me ha quedado un poco críptico, pero no quiero entrar en "esa"zona.