Guitarrista

buenas

harto de las declaraciones del señor Alejandro Sanz, hoy me ha dado por reflexionar sobre como hemos llegado al punto de tener que tolerar las cosas que se mueven por Twitter como si tal cosa... recordando una historia que me contó mi padre sobre Paco de Lucia hace muchos años, me puse a escribir en mi blog, espero que os guste y sobre todo que opinéis al respecto :

http://guitarrockbrothers.blogspot.com/ ... -sanz.html

Para evitar preguntas que me espero, NO, no pretendo que lo lea, porque seamos honestos... acaso le importaría? no... pues eso... la cuestión es dejar caer algo en la mente de los músicos, para que reflexionen donde está los límites de un músico y que concepto tenemos de la música.

Bonito foro nuevo ahora que ya puedo entrar

bueno, lo dicho, espero que lo que cuento os haga reflexionar y me déis vuestra impresión.

Un saludo

Muy interesante

Criticar a un autor analizando técnicamente sus canciones, diciendo que las puede hacer un niño de 8 años, me parece muy desafortunado. Las canciones no se miden por su dificultad. Hay muchísimas canciones de 3 acordes que dan mil patadas a canciones muchísimo más complejas. A ese argumento tuyo no le doy ningún valor.

Decir que Alejandro Sanz se conforma con cobrar por "discos" y no por salir a un escenario, también es bastante desafortunado. Posiblemente, AS sea el artista español que hace las giras más tochas y gane un buen dinero por ello. Y no solo él, sino también los "músicazos" o profesionales como tú que le suelen acompañar.

Ni soy fan de AS ni defensor de la SGAE, pero hay que tener cierto criterio para criticar a un artista.

La actitud en ese concierto de Paco de Lucía me parece de quitarse el sombrero, pero en sus giras, Paco de Lucía no regala las entradas. Se puede hacer alguna vez, pero habrá que cobrar de vez en cuando para poder seguir haciendo cosas gratis. SIno, no es viable.

Me gustaría saber que pasaría si te ofrecieran hacer un disco y una gira de un año sin cobrar un duro porque el artista hubiera decidido "regalar" su arte. ¿ Me puedes contestar a eso ?.

No seamos hipócritas. ¿ Que la SGAE está mal planteada ? Claro, pero no mezclemos churras con merinas.

Salut!

espasonico escribió:Criticar a un autor analizando técnicamente sus canciones, diciendo que las puede hacer un niño de 8 años, me parece muy desafortunado. Las canciones no se miden por su dificultad. Hay muchísimas canciones de 3 acordes que dan mil patadas a canciones muchísimo más complejas. A ese argumento tuyo no le doy ningún valor.

Decir que Alejandro Sanz se conforma con cobrar por "discos" y no por salir a un escenario, también es bastante desafortunado. Posiblemente, AS sea el artista español que hace las giras más tochas y gane un buen dinero por ello. Y no solo él, sino también los "músicazos" o profesionales como tú que le suelen acompañar.

Ni soy fan de AS ni defensor de la SGAE, pero hay que tener cierto criterio para criticar a un artista.

La actitud en ese concierto de Paco de Lucía me parece de quitarse el sombrero, pero en sus giras, Paco de Lucía no regala las entradas. Se puede hacer alguna vez, pero habrá que cobrar de vez en cuando para poder seguir haciendo cosas gratis. SIno, no es viable.

Me gustaría saber que pasaría si te ofrecieran hacer un disco y una gira de un año sin cobrar un duro porque el artista hubiera decidido "regalar" su arte. ¿ Me puedes contestar a eso ?.

No seamos hipócritas. ¿ Que la SGAE está mal planteada ? Claro, pero no mezclemos churras con merinas.

Salut!

Hola, que tal? bueno, gracias por tu comentario lo primero.

Mira, yo creo que el ejmplo del articulo deja muy claro a que nivel estan ambos artistas en la mente de muchos de nosotros. Yo hago cosas gratis y otras cobrando, me dedico en mi caso parcialmente a la música ya que tengo otras fuentes de ingreso por suerte.
Sobre el nivel "musical" de las composiciones de Alex Sanz, decirte que lo ví en clase de armonía, que bajo patrones de armonía y melodía ( el nombre de la asignatura en conservatorio cuando yo estudié, plan de 77 creo que le llamaban ) incluso tenía lo que se consideran ERRORES ARMONICOS, como octavas incorrectas, acordes con quintas mal aplicadas... no recuerdo mucho tecnicamente disculpamé, pero si te digo que en un conservatorio, con una partitura de Alex Sanz en la mano, nos enseñaban lo que armonicamente es INCORRECTO. No te puedo decir mucho más, salvo que las risas eran generales...

Sobre las giras de Sanz, te diré que bertín Osborne tambien sale de gira bueno, y ahora en serio... Alejandro Sanz se ha convertido él solito en el blanco de muchos músicos, por su "discurso" de quiero seguir cobrando derechos de la SGAE aunque sea claramente inmoral.
Supongo que mas de uno aquí conocemos a SONY España ¿no? te puedo presentar a un músico como ejemplo, al que le deben 3 millones de pesetas, y tuvo que llevarles a juicio porque ni le pagaban, por ejemplo, de esto no hace muchos años... llevaba una partitura y le modificaban 4 notas guarras para pagarle menos de 30% de lo que le corresponde a un autor... y eso además lo pagan discográficas pequeñas, que sufren el mismo trato por 4 golfos que tratan indecentemente a músicos...

y sobre esta pregunta : Me gustaría saber que pasaría si te ofrecieran hacer un disco y una gira de un año sin cobrar un duro porque el artista hubiera decidido "regalar" su arte. ¿ Me puedes contestar a eso ?.


Pues mira, si voy con los gastos pagados, dime donde tengo que ir a firmarlo. No es cuestión de REGALAR, ahí te doy la razón, pero tambien es cierto que los tiempos cambian y que el que no se adapta muere por el camino. El disco me lo graban gratis? la gira sale de mi bolsillo? lo que si te aseguro es que no firmaría ningún papelito que tenga que ver con la SGAE, porque a día de hoy está muy claro que SOBRA.

Última oferta : el primer año gratis, y los dos siguientes cobrando por TOCAR, los discos pal emule y que se lo bajen legalmente y dejen de darnos la brasa con lo de los piratas... solo queremos cultura, si me bajo un disco de The Answer por ejemplo y me encantan y me voy al concierto, el artista cobra por tocar que es como se tiene que hacer, no saqueando con derechos, canon y la madre que lo trajo...

Mi post, solo pretende demostrar que las teorías de alex Sanz y su Lobby-SGAE además de obsoletas, van encaminadas a un capitalismo exajerado, indecente y que va contra los músicos humildes y contra la cultura musical en este país.

Bueno, vale ya de charla coño jajajaja.... oye, un saludo y encantado de charlar contigo

HendrixRules escribió:y disculpe, pero más aún cuando viendo sus partituras en una simple clase de armonía ( asignatura obligatoria para la carrera de música, basada en el análisis de la música ), que parecen mas bien compuestas por un niño de 8 años que empieza a saber lo que es el solfeo...

Mira que Alejandro Sanz no es santo de mi devoción, pero, ¿A ti te parece que la armonía de "Y si fuera ella" parece compuesta por un niño de 8 años?

¿Que en el conservatorio dicen que hay errores de armonía en sus partituras?, perdona que me descojone

Entonces supongo que si ven un Real Book lo quemarán directamente

Las palabras armonía moderna y conservatorio nunca deberían ir juntas en la misma frase.

A mi, y desde la distancia, me parece que toda esta campaña contra AS está llena de hipocresía, es un tipo que cae, y siempre ha caído mal a un sector de gente, y ahora se usa su apoyo a la SGAE, (Por otro lado, una postura totalmente coherente ), o que vive en Miami y se escaquea de pagar impuestos, para ensañarse con él, incluso llamándole mal patriota.

Esto último es lo mejor, muchos de los que le critican por no pagar tributar en España, son los mismos que están currando y cobrando el paro, facturando en B, no emitiendo facturas, buscando un gestor que le ayude a falsear la declaración de la renta, escriturando por debajo del valor real la compra/venta del piso etc. Todo muy patriótico, si.

Una cosa es la infumable gestión de la SGAE, y otra la cultura del "Todo Gratis". A la gente se le llena la boca diciendo que si tuvieran un servicio de pago asequible de descarga de música legal, no piratearían, y cuando Spotify dice que va a cobrar 5 o 10€ al mes por escuchar música sin límites, se les pone a parir y se comienzan campañas de boicot.

Henry escribió:

HendrixRules escribió:y disculpe, pero más aún cuando viendo sus partituras en una simple clase de armonía ( asignatura obligatoria para la carrera de música, basada en el análisis de la música ), que parecen mas bien compuestas por un niño de 8 años que empieza a saber lo que es el solfeo...

Mira que Alejandro Sanz no es santo de mi devoción, pero, ¿A ti te parece que la armonía de "Y si fuera ella" parece compuesta por un niño de 8 años?

¿Que en el conservatorio dicen que hay errores de armonía en sus partituras?, perdona que me descojone

Entonces supongo que si ven un Real Book lo quemarán directamente

Las palabras armonía moderna y conservatorio nunca deberían ir juntas en la misma frase.

A mi, y desde la distancia, me parece que toda esta campaña contra AS está llena de hipocresía, es un tipo que cae, y siempre ha caído mal a un sector de gente, y ahora se usa su apoyo a la SGAE, (Por otro lado, una postura totalmente coherente ), o que vive en Miami y se escaquea de pagar impuestos, para ensañarse con él, incluso llamándole mal patriota.

Esto último es lo mejor, muchos de los que le critican por no pagar tributar en España, son los mismos que están currando y cobrando el paro, facturando en B, no emitiendo facturas, buscando un gestor que le ayude a falsear la declaración de la renta, escriturando por debajo del valor real la compra/venta del piso etc. Todo muy patriótico, si.

Una cosa es la infumable gestión de la SGAE, y otra la cultura del "Todo Gratis". A la gente se le llena la boca diciendo que si tuvieran un servicio de pago asequible de descarga de música legal, no piratearían, y cuando Spotify dice que va a cobrar 5 o 10€ al mes por escuchar música sin límites, se les pone a parir y se comienzan campañas de boicot.

Hola Henry, pues te voy contestando sobre la marcha :

¿ la armonía de "Y si fuera ella" parece compuesta por un niño de 8 años ? SI, que no toque en tres tonos no quiere decir que sea más predecible que la leche, es mi impresión. Acostumbrado a ver partituras de orquesta con 25 o 30 voces, la partitura me parece sencilla y previsible, cañera comparación, vale... pero no me parece un nuevo Sebastian Bach armonicamente, no fastidies tio... ¿ crees en serio que tiene tanta dificultad crear ese tipo de canciones ? no sé, no lo veo yo tan claro...

"¿Que en el conservatorio dicen que hay errores de armonía en sus partituras?, perdona que me descojone"

sunpongo que sabrás, que al componer en clases de armonia, se comienza escribiendo a 4 voces, que repetir octavas por ejemplo, armonicamente no es correcto, y que sustituida por otros acordes, so sonoridad además de cambiar drásticamente a mejor, se considera incorrecto armonicamente ¿no? lo digo porque es de primero de armonia lo que te cuento vaya... no es un secreto místico de gurus de la armonia

"Las palabras armonía moderna y conservatorio nunca deberían ir juntas en la misma frase".
Mira, entiendo PERFECTAMENTE, de verdad, lo que quieres decir con eso, y te digo, en mi caso, el profesor fué ENRIQUE IGOA, no sé si podrás ver algo por la red, pero te aseguro que "tradicional" no es el adjetivo correcto, en mi vida he escuchado algo tan enrevesado armonicamente, ah bueno que digo, que este hombre es compositor además de profesor de armonia y análisis... Él fué el que nos sacó partituras de diferentes "artistas comerciales" para hacernos distinguir errores armonicos SOBRE LA PARTITURA, que luego suenen "aceptables" no quiere decir que el que la ha compuesto pudiera haberle echado más tiempo en vez de tirar un trabajo flojo con 4 acordes y una septima para cerrar bonito...

del resto, para no alargarme, solo te diría que Snaz se ha puesto solito en el punto de mira, no estoy de acuerdo en ese sentido, pretende meternos a machete su "modelo" de gestión y considero y consideraré que ese tio y su discurso es un peligro para tosoa los músicos de España. El problema no es él, sino su discurso carente de logica y de evolución en el mundo del arte, creo que es otro de los que se quedarán en el camino de "prefiero cobrar" que evolucionar y ganar menos dinero pero sin ENGAÑAR a nadie con mi discurso radical capitalista de la SGAE.

Bueno, un saludo, acabo de ver que me han publicado el articulo en el Diario de alex De La Iglesia, me quedo loco jajaja : http://paper.li/paco229/1300052455

un saludo chicos, un placer

El problema es que estamos mezclando muchas cosas: La calidad de las composiciones de un artista, la gestión de la SGAE, regalar los discos, dejar entrar gratis a los conciertos, etc...

Creo que sería mejor separar los debates, porque con tantos frentes abiertos es difícil centrarse.

1-Lo que puedan decir en el conservatorio, me la trae al pario. Seguramente se rían del Blues, de Chuck Berry, de las canciones de 2 acordes de Van Morrison o Lou Reed, etc

2-Lo de la SGAE no tiene nombre, pero es necesario algún tipo de gestión. No me gustaría que una empresa de Tampax usara una canción mía, sin mi permiso y encima no viera un duro por ello.

3-Me parece perfecto que haya gente que quiera regalar sus discos y yo mismo soy partidario, pero también defiendo al que no lo quiera regalar. Insisto, grabar un disco vale pasta.

4-Si encima de regalar los discos tienes que regalar las entradas como hizo Paco de Lucía, estamos jodidos. Se puede hacer puntualmente y muchos artistas, de vez en cuando, hacen conciertos benéficos donde se cobra entrada pero el artista no se lleva nada. Incluso hay veces que les cuesta dinero. Habrá algún capullo que cobre por otras vías en esos conciertos ( mediante los derechos, etc, ) pero ese es otro tema.

En fin, insisto en que no soy fan de AS, pero criticar que viva en Miami...te recuerdo que Paco De Lucia vive en Punta Cana o por alguno de esos lares.

Por lo que se está intentando luchar es porque un artista, músicos, técnicos, puedan vivir de su trabajo como profesionales y no verse obligados a tener que dedicarse "parcialmente a la música ya que tengo otras fuentes de ingreso por suerte ".

Lógicamente, si no queda más remedio, se hace, pero hay que procurar que el trabajo del músico se reconozca, al menos, al mismo nivel que un fontanero o un electricista.

El día que dejes de analizar la música formalmente y disfrutes del poder de las canciones (no me refiero a las de el señor Sanz) empezaras a disfrutar la música.
¿Sabes que el Pet Sounds de los Beach Boys también tiene errores armónicos? Pues te lo digo yo y te reto a que compongas algo de ese calado. Hacerle la autopsia a músicos o compositores pop comparándolos con los grandes clásicos de este lenguaje no ha lugar, son guerras distintas. Ya me contarás qué pinta en el arte alguien como Miró si lo comparamos técnicamente con Velazquez.
Aquí entra la diferenciación entre artistas y artesanos, los conservatorios están llenos de estos últimos.
En cuanto al eterno debate: La cultura es cultura y se tiene que difundir y garantizar el acceso a ella, para eso existen muchos canales y también el insuficiente pero existente apoyo de instituciones, sociedades y medios pero el trabajo (por que es su trabajo) se paga como a ti te pagan en el tuyo que te genera ingresos extras.

HendrixRules escribió:Él fué el que nos sacó partituras de diferentes "artistas comerciales" para hacernos distinguir errores armonicos SOBRE LA PARTITURA, que luego suenen "aceptables" no quiere decir que el que la ha compuesto pudiera haberle echado más tiempo en vez de tirar un trabajo flojo con 4 acordes y una septima para cerrar bonito...

Insisto, tu texto "Para mi", queda invalidado desde el momento en que juzgas al artista por la complejidad de sus composiciones, o bajo la óptica arcaica de la enseñanza de los conservatorios.

Eso si, vas a tener muchas lecturas, y palmaditas en la espalda, porque ahora mismo la gente pide sangre, y todo lo anti SGAE, anti Sinde, etc, vende bien.

Henry escribió:

HendrixRules escribió:Él fué el que nos sacó partituras de diferentes "artistas comerciales" para hacernos distinguir errores armonicos SOBRE LA PARTITURA, que luego suenen "aceptables" no quiere decir que el que la ha compuesto pudiera haberle echado más tiempo en vez de tirar un trabajo flojo con 4 acordes y una septima para cerrar bonito...

Insisto, tu texto "Para mi", queda invalidado desde el momento en que juzgas al artista por la complejidad de sus composiciones, o bajo la óptica arcaica de la enseñanza de los conservatorios.

Eso si, vas a tener muchas lecturas, y palmaditas en la espalda, porque ahora mismo la gente pide sangre, y todo lo anti SGAE, anti Sinde, etc, vende bien.

Bueno, se juzga mucho más que la compejidad de las composiciones. Y comparo con Paco de Lucia, porque su trabajo le pega cien mil vueltas, me parece mucho más digno musicalmente que un tipo que hace canciones simplonas ( pudiendo hacer algo muchisimo mejor, que es lo me jode de ese tío, su conformismo musical ) y además pretende inculcarnos como debe ser un músico, como debe vivir, como debe cobrar... como diría mi padre, " esa miel no está hecha para tu boca ".

Yo prefiero pensar, que la anecdota de Paco, en comparación con las "teorias Sanz-SGAE" demuestra quien es un músico con valía y quien es un recaudador de dinero por discos, lo cual a mi personalmente me averguenza como músico.

Y sobre el conservatorio, soy especialmente crítico, pero la teoria existe por algo y para algo.Si esas mismas teórias me las hubiera dado un carca adicto a Bach que no sabe escuchar nada más, te daría la razón sobre la validez de mis argumentos, pero viniendo de la persona que viene esa formación ( que recibía por su composición, críticas durísimas, del tipo el jazz es para músicos que no saben tocar y tal y tal... ) solo te diría, que no es lo mismo hacer una crítica de una canción simplona, para adolescentes que un tema de ACDC con 4 acordes por ejemplo, ya que soy muy fan de ACDC. Pero yo mismo, no niego que muchas canciones de acdc son 4 acordes, pero cojonudas.

No sé, agradezco la crítica, lo de la palmadita en la espalda es la mejor escusa para no aprender nada, pero si se hace sangre de un tipo como Sanz es porque dice cosas con las que la gente ni está de acuerdo, ni les da de comer, ni le mejora la situcación si quiere ser y dedicarse a la música.

Aclarar, que lejos estoy de querer palmaditas, sino de contar algo REAL , que ocurrió y por lo que como músico me siento muy orgulloso de conocer por boca de mi padre.

Javi Sixties escribió:El día que dejes de analizar la música formalmente y disfrutes del poder de las canciones (no me refiero a las de el señor Sanz) empezaras a disfrutar la música.
¿Sabes que el Pet Sounds de los Beach Boys también tiene errores armónicos? Pues te lo digo yo y te reto a que compongas algo de ese calado. Hacerle la autopsia a músicos o compositores pop comparándolos con los grandes clásicos de este lenguaje no ha lugar, son guerras distintas. Ya me contarás qué pinta en el arte alguien como Miró si lo comparamos técnicamente con Velazquez.
Aquí entra la diferenciación entre artistas y artesanos, los conservatorios están llenos de estos últimos.
En cuanto al eterno debate: La cultura es cultura y se tiene que difundir y garantizar el acceso a ella, para eso existen muchos canales y también el insuficiente pero existente apoyo de instituciones, sociedades y medios pero el trabajo (por que es su trabajo) se paga como a ti te pagan en el tuyo que te genera ingresos extras.

Bueno... no analizo todo lo que escucho, eso no es así. analizo la música de un tipo que pretende decirnos a todos los músicos, cual es el camino... y discrepo tanto musicalmente de sus métodos como de su valía para decir como debe ser como músico.

A los Beach Boys no les he visto haciendo de adalides de la SGAE por lo tanto me parece muy bien que tengan errores armónicos, pero además somos conscientes de que los tienen ¿no? y lo asumimos, no decimos que la cancion es perfecta armonicamente, se dice la verdad, tiene "posibles errores", creo mas correcto...

a un músico se le debe pagar por dar conciertos, no por cobrar derechos y no sé que y tal y sgae y sinde y la leche en bicicleta... ese es un error muy común del que prefiere vivir de las rentas y no de su trabajo, me parece nefasto, EN CUALQUIER CASO, incluyo a los ACDC en el grupo de saco un disco cada 4 años y a cobrar por vender discos... pero hay que decir claro, que están metidos en un modelo de gestión que no aporta nada a músicos noveles, a gente que quiere vivir de la música, etc... eso es así.

Yo doy clases por ejemplo, no las doy gratis, porque mi tiempo vale dinero, pero no cobro derechos de autor por las cosas que añado a una partitura, por las cosas que le aporto al artista que quiere dar clases.... no señor, cobro POR HORAS así de simple, por mi trabajo. El resto me parece un enorme error que con el tiempo estamos viendo que está moribundo y apunto de morir en la desidia de gente capitalizada que defiende su economía mintiendo a la gente y contando lo que no es un músico. Eso no se puede consentir hombre, de ninguna manera...

Es tu punto de vista, muy respetable pero que no comparto.
La obra artística hay que pagarla independientemente de su presentación en vivo, que es otra cosa.
¿Cómo lo hace un escritor por ejemplo?

Alejandro Sanz, sus canciones una detrás de otra, toda su discografía y todos los musicazos que han colaborado con él me la pelan ...

...pero me la pelan A LO GRANDE y con las dos manos, vamos...

pero tampoco me interesa lo más mínimo lo que he leído en el blog de HendrixRules...

y por cierto, que también Jimmy Hendrix me la pela, hoy mismito, que es día 20 de abril de 2011

agustito que me he quedao

espasonico escribió:El problema es que estamos mezclando muchas cosas: La calidad de las composiciones de un artista, la gestión de la SGAE, regalar los discos, dejar entrar gratis a los conciertos, etc...

Creo que sería mejor separar los debates, porque con tantos frentes abiertos es difícil centrarse.

1-Lo que puedan decir en el conservatorio, me la trae al pario. Seguramente se rían del Blues, de Chuck Berry, de las canciones de 2 acordes de Van Morrison o Lou Reed, etc

2-Lo de la SGAE no tiene nombre, pero es necesario algún tipo de gestión. No me gustaría que una empresa de Tampax usara una canción mía, sin mi permiso y encima no viera un duro por ello.

3-Me parece perfecto que haya gente que quiera regalar sus discos y yo mismo soy partidario, pero también defiendo al que no lo quiera regalar. Insisto, grabar un disco vale pasta.

4-Si encima de regalar los discos tienes que regalar las entradas como hizo Paco de Lucía, estamos jodidos. Se puede hacer puntualmente y muchos artistas, de vez en cuando, hacen conciertos benéficos donde se cobra entrada pero el artista no se lleva nada. Incluso hay veces que les cuesta dinero. Habrá algún capullo que cobre por otras vías en esos conciertos ( mediante los derechos, etc, ) pero ese es otro tema.

En fin, insisto en que no soy fan de AS, pero criticar que viva en Miami...te recuerdo que Paco De Lucia vive en Punta Cana o por alguno de esos lares.

Por lo que se está intentando luchar es porque un artista, músicos, técnicos, puedan vivir de su trabajo como profesionales y no verse obligados a tener que dedicarse "parcialmente a la música ya que tengo otras fuentes de ingreso por suerte ".

Lógicamente, si no queda más remedio, se hace, pero hay que procurar que el trabajo del músico se reconozca, al menos, al mismo nivel que un fontanero o un electricista.

Hola de nuevo, bueo decirte de salida, que me parece muy interesante tu opinión

por partes :

1. si, yo soy de la opinión de que en un conservatorio en general ojo, tienen muy poca cultura musical, poque solo aceptan determinadas cosas. si quieres te relato la cara que me puso una profesora muy muy famosa de madrid ( adicta a Chopin ) cuando le dije que a mi me gustaban ACDC o Scorpions... pero seguro que te la imaginas jajaja... pero hay alternativas : quiero cambiar de profesor. Y te aseguro que los hay muy buenos y con mente SANA. El conservatorio siempre lo uso como término general por lo que representa, pero hay gente muy buena que sabe lo que dice, y no lo dice desde la perspectiva cafre y carca que planteamos en el post... cuando saben ser imparciales y te dicen esto es un error por tal motivo, les doy el beneficio de la duda, ya digo, no todos los profesores inculcan esos "valores" tan tradicionales

2. si la empresa de tampax usa tu tema, y a tu concierto van 4000 tios mas que pagan por verte, yo me pensaría, ahí está el asunto, desligarse de cosas que huelen al pasado. Por la misma teoría, todavía tendría mi fantastico y modernisimo video BETA. Hay que evolucionar sin miedo

3. No lo llamo YO regalar discos... y si, cuesta una pasta a una discográfica que puede plantear al artista sacarlo gratis y cobrar de los conciertos, de hecho creo que ya hay contratos relativos a esto. No es regalar, es invertir para que la gente responda a los conciertos, y sabemos que lo hacen ¿o no?

4.regalar entradas no, intento captar el momento de que un artista no eche al publico del escenario, ni les llame piratas, ni delincuentes, ni prostitutas de la red... es RESPETO. Un concierto gratis ya no lo veo, que no BENEFICO, digo gratis total... hombre, las fiestas del barrio quedan chulas si vienen los Baron Rojo, tambien os lo digo ¿eh? jajaja, pero un año de conciertos bien planificado, por gente cualificada ( que la hay, y de aupa ) debería dar resultados y pan para comer, si se trabaja y se cree en el proyecto.

estoy de acuerdo en que la profesión de músico no está valorada...pfff, no sé si habrás leido, que una vez fuí al INEM, cuando empecé a trabajar, me mandó mi padre... y me pregunta la señorita de ventanilla : ¿ que estudios tiene usted ? y respondí, porque considero de mas valía o grado o como sea... que había terminado el grado Medio de Piano, que era profesor particular etc etc... y me dice la tipa : " no no, me refiero DE ESTUDIAR" Y LE DIGO QUE TENGO EL BACHILLERATO, y la tía dice, claro... eso si te vale para trabajar... si, pensé en la agresión, pero era una mujer mayor jajaja.

Y bueno, me pdría dedicar plenamente a la música, pero gracias a los discursos de gente como Sinde, sanz, Sgae... hace años que tengo asumido que ser músico y español es una utopía en nuestros tiempo, y que bueno... habrá que esperar tiempos mejores y no perder la ilusión de ser músico, porque eso no nos lo puede quitar nadie, nuestro amor por la música, parcialmente, pero conectado... pero prefiero lo que dices tú jajaja... bueno, os dejo un rato, gracias a todos por las opiniones, las valoro muy positivamente todas, habláis desde el conocimiento del tema, y es un gustazo

erreaye escribió:Alejandro Sanz, sus canciones una detrás de otra, toda su discografía y todos los musicazos que han colaborado con él me la pelan ...

...pero me la pelan A LO GRANDE y con las dos manos, vamos...

pero tampoco me interesa lo más mínimo lo que he leído en el blog de HendrixRules...

y por cierto, que también Jimmy Hendrix me la pela, hoy mismito, que es día 20 de abril de 2011

agustito que me he quedao

Me alegro de que no te interese, estoy harto de felicitaciones ya por hoy, publicaciones en revistas digitales... menos mal que hoy hay futbol ¿no? ano, que fijo que tambien te la suda

Yo creo que un artista tiene derecho a no dar conciertos si no quiere. A J.J.Cale creo que no le mola nada. Tom Waits tampoco se deja ver mucho, etc.

A mi me mola que si esos artistas disfrutan componiendo, creando y grabando en el estudio de su casa y millones de personas disfrutan de su música, estos se puedan permitir el lujo de vivir de sus canciones sin necesidad de ir tocando de pueblo en pueblo. Y decir que este tipo de pequeña no son verdaderos músicos...

espasonico escribió:Yo creo que un artista tiene derecho a no dar conciertos si no quiere. A J.J.Cale creo que no le mola nada. Tom Waits tampoco se deja ver mucho, etc.

A mi me mola que si esos artistas disfrutan componiendo, creando y grabando en el estudio de su casa y millones de personas disfrutan de su música, estos se puedan permitir el lujo de vivir de sus canciones sin necesidad de ir tocando de pueblo en pueblo. Y decir que este tipo de pequeña no son verdaderos músicos...

Hombre, es que queremos ser músicos y cobrar desde casa ? yo entiendo por músico a quien sube a escena, editor al que edita...que realiza un trabajo por el que cobra. Concertista por ejemplo, pero estar viviendo de las rentas... poco me dice, que si que puede ser buenisimo, pero en vez de grabar en su casa, que suba a un escenario y lo demuestre de vez en cuando ¿no?

eso de vivir de lo grabado me recuerda al concepto que se ha comentado de ser un músico a medias

HendrixRules escribió:
Hombre, es que queremos ser músicos y cobrar desde casa ? yo entiendo por músico a quien sube a escena, editor al que edita...que realiza un trabajo por el que cobra. Concertista por ejemplo, pero estar viviendo de las rentas... poco me dice, que si que puede ser buenisimo, pero en vez de grabar en su casa, que suba a un escenario y lo demuestre de vez en cuando ¿no?

eso de vivir de lo grabado me recuerda al concepto que se ha comentado de ser un músico a medias

Yo entiendo por músico aquel que crea música.

HendrixRules escribió:Hombre, es que queremos ser músicos y cobrar desde casa ? yo entiendo por músico a quien sube a escena, editor al que edita...que realiza un trabajo por el que cobra.

La persona que trabaja en casa no creo que tenga que cobrar menos que alguien que se desplace a un lugar de trabajo. En todo caso en función de su productividad.

¿Ser músico es lo mismo que ser artista? Si yo compongo un tema, y otro se encarga de tocarlo en directo, en conciertos... ¿yo me tengo que quedar sin cobrar nada? ¿Soy menos músico? ¿O es más músico el que sólo interpreta el tema compuesto por otro? ¿Y quien cobra más?

Y añado que es genial que de vez en cuando te llegue un cheque de la SGAE por algo que has creado y que va sonando por ahi.

espasonico escribió:El problema es que estamos mezclando muchas cosas: La calidad de las composiciones de un artista, la gestión de la SGAE, regalar los discos, dejar entrar gratis a los conciertos, etc...

Creo que sería mejor separar los debates, porque con tantos frentes abiertos es difícil centrarse.

1-Lo que puedan decir en el conservatorio, me la trae al pario. Seguramente se rían del Blues, de Chuck Berry, de las canciones de 2 acordes de Van Morrison o Lou Reed, etc

2-Lo de la SGAE no tiene nombre, pero es necesario algún tipo de gestión. No me gustaría que una empresa de Tampax usara una canción mía, sin mi permiso y encima no viera un duro por ello.

3-Me parece perfecto que haya gente que quiera regalar sus discos y yo mismo soy partidario, pero también defiendo al que no lo quiera regalar. Insisto, grabar un disco vale pasta.

4-Si encima de regalar los discos tienes que regalar las entradas como hizo Paco de Lucía, estamos jodidos. Se puede hacer puntualmente y muchos artistas, de vez en cuando, hacen conciertos benéficos donde se cobra entrada pero el artista no se lleva nada. Incluso hay veces que les cuesta dinero. Habrá algún capullo que cobre por otras vías en esos conciertos ( mediante los derechos, etc, ) pero ese es otro tema.

En fin, insisto en que no soy fan de AS, pero criticar que viva en Miami...te recuerdo que Paco De Lucia vive en Punta Cana o por alguno de esos lares.

Por lo que se está intentando luchar es porque un artista, músicos, técnicos, puedan vivir de su trabajo como profesionales y no verse obligados a tener que dedicarse "parcialmente a la música ya que tengo otras fuentes de ingreso por suerte ".

Lógicamente, si no queda más remedio, se hace, pero hay que procurar que el trabajo del músico se reconozca, al menos, al mismo nivel que un fontanero o un electricista.

+1

Hendrixrules, creo que entiendo y comparto 100% tu intención. Lo que te están diciendo es que seas más certero en tus críticas, con argumentos más sólidos y separando el grano de la paja, de esta manera tendrás mucha más credibilidad y en definitiva te resultará más fácil alcanzar tu objetivo.

Como anécdota, estoy de acuerdo con lo que hizo Paco de Lucía. Sinceramente creo que es algo que le honra y dice mucho a su favor. Sin embargo creo que no hay duda en que llegado el caso eso también puede ser interpretado como una falta de respeto al que sí ha pagado. Sobre todo si ha tenido que hacer cola o ir expresamente a comprarla días antes del evento.

Por otro lado, no estoy a favor de la voracidad de las grandes discográficas ni de los artistas multimillonarios pero entiendo que grabar un disco cuesta, además de tiempo, dinero y distribuirlo pues también. Así que entiendo que algo tienen que cobrar. ¿Que el modelo de gestión actual es vergonzoso y un robo a mano armada? Por supuesto. ¿Que nunca se ha visto una ley que presuma la futura culpabilidad del ciudadano (me refiero al Canon digital que te cobran por el uso fraudulento que le vas a dar a ciertos productos)? Pues también.

Solo comentar, sin acritud, que no estoy para nada de acuerdo con la crítica, por no redundar en lo que dicen algunos foreros.

Editado por falta de ganas de debatir

T-Bone escribió:Solo comentar, sin acritud, que no estoy para nada de acuerdo con la crítica, por no redundar en lo que dicen algunos foreros.

Editado por falta de ganas de debatir

No me gusta Alejandro Sanz nada, pero de ahí a dejarle por los suelos, tampoco lo veo bien. Como todo artista tiene su estilo propio, algo de lo que la mayoría no puede alardear, y bueno, su estilo de arte no me gusta pero me parece respetable.

Lo de la crítica del conservatorio a la armonía de sustemas.....de risa! los conservatorios son lo más anclado en el pasado que puedes imaginarte, me merecen el respeto de que lo clásico lo ensañan bien (no todos), pero que critiquen la música moderna es como si Belén Esteban se mete a analista política, poca influencia tendrá sobre mi vaya...

HendrixRules escribió:Hombre, es que queremos ser músicos y cobrar desde casa ? yo entiendo por músico a quien sube a escena, editor al que edita...que realiza un trabajo por el que cobra. Concertista por ejemplo, pero estar viviendo de las rentas... poco me dice, que si que puede ser buenisimo, pero en vez de grabar en su casa, que suba a un escenario y lo demuestre de vez en cuando ¿no?

eso de vivir de lo grabado me recuerda al concepto que se ha comentado de ser un músico a medias

¿ Por qué hay que demostrar nada ? ¿ qué hay de malo en vivir de la música que uno crea ?

Yo conozco a varios que componen música para múltiples trabajos, ( TV, series, vídeos promocionales, etc ) y viven de ello, de lo grabado como tú lo llamas, y sin salir de casa. Y me parece muy respetable. No tienen ni la necesidad ni las ganas de montar espectáculo ni de subirse a escenarios.

Yo, con todos los respetos creo que tienes un concepto de lo musical algo distorsionado.

He de reconocer que Alejando Sanz no me cae nada bien, ni me suele gustar su música, aparte de sus vínculos con la SGAE y alguna que otra declaración eventual, pero también me parece desafortunada la crítica bajo esos parámetros armónicos.

Yo he escuchado la música de este tío y no he percibido nada que me lleve a pensar que es un tipo que no tiene ni puñetera idea de música. Es más, pienso que muchos de sus temas están muy bien, aunque no me gusten los arreglos, la rítmica, la voz, o quien lo toca y canta.

Alejandro Sanz es un músico más, hacer comparaciones con otros músicos de mayor nivel no me parece una postura coherente. Los Beatles y Chick Corea están a años luz, sin embargo a mí me parecen tan acojonantes los de Liverpool como el otro, y compararlos para argumentar una crítica me resultaría absurdo.

Henry Amat escribió:Entonces supongo que si ven un Real Book lo quemarán directamente

Ahora que dices esto me acuerdo de la historia de los jazzeros norteamericanos cuando hablaban de la bossanova considerándola música desafinada etc etc ...

Cuando se empieza a hablar de estos temas, siempre se me viene a la cabeza la misma idea: ¡que listos son los de las empresas de telecomunicaciones! Nos hacen creer que podemos conseguir contenidos (música, libros, películas, información...) gratis. Eso sí, mientras a ellos sí les pagamos religiosamente y sin rechistar, mes a mes, esas tarifas planas de las que estamos tan orgullosos. Y nos ponemos a pontificar sobre la industria discográfica, según parece máximo ejemplo del capitalismo rampante, mientras esas empresas de telecomunicaciones deben de ser hermanitas de la caridad, que reparten sus dividendos entre los pobres de este mundo.
Todos sabemos que la industria discográfica, como cualquier otra industria que llega a una posición de poder determinada, se había convertido en un nido de podredumbre donde sólo contaban los beneficios. Eso es cierto. Y que el modelo de gestión de la SGAE es lo más corrupto que nos podemos echar en cara. Eso es cierto también. Pero no veo las bondades de dejar de pagarles a ellos para pasar a pagarles a otros que, que yo sepa, aún no han demostrado que sean almas caritativas dispuestas a colaborar a que el mundo sea mejor.
Y mientras tanto ellos utilizan los contenidos (música, películas, libros, información...) como cebo para que no dejemos de pagarles. Alegremente, eso sí, y creyendo que lo que nos bajamos nos sale gratis y que contribuimos a crear una comunidad virtual libre de la influencia del neoliberalismo y su ambición por el beneficio. ¡Como se deben partir el pecho a nuestra costa en sus asambleas de accionistas, mientras se reparten los dividendos!

A ver si es que acabáis de descubrir que las empresas no son ONGs precisamente.

Es verdad Jordi, a veces parece que las crean para ganar dinero.

Ejem, ejem, yo ya hace bastantes años que sé para qué se crean las empresas. Me refería, irónicamente, a la gente que adopta ese punto de vista tan ingenuo sobre el acceso "libre y gratuito" a la cultura.

La gente de esas tribus perdidas de Papua Nueva Guinea o el Amazonas, son los que realmente tienen acceso libre y gratuito a la cultura. Ellos la crean y la comparten.

El comentario anterior puede ser tomado como una boutade. O como una realidad clara, clarita.

Es un poco boutade, la verdad Ellos la crean, de forma colectiva, la comparten de forma colectiva. En occidente la creación suele ser individual, así como su disfrute, por lo que no es una comunicación multilateral sino una comunicación unidireccional. Alguien crea, tú lo disfrutas.

Yo no estoy en contra de que un autor cobre por su obra. En las vacas gordas un peón de obra con sus horitas y sus dietas se podía llevar 3.000 euros al mes, pero se bajaba toda la música del Ares porque comprar música es de tontos, porque los CD son muy caros.

Una cosa es que el Sanz, el bocachancla del Baute, Juanes y toda esa manada pretenda cobrar derechos por música mediocre y repetitiva, lo cual es completamente comprensible, de la misma manera que el que vende fruta de mala calidad pretende cobrarla también, y otra cosa muy diferente es la gestión de esos derechos, la imposición por ley de cánones y demás. No confundamos la velocidad con el tocino.

Lo de decir que un músico no tiene que ganar por derechos de autor y que se lo tiene que ganar en un escenario es demagógico. Los arriba mencionados hacen muchos conciertos, con lo cual ellos "se lo ganan". En cambio, ¿qué tendrá que hacer el pobre John Williams, organizar giras para tocar la banda sonora de Star Wars y de Indiana Jones? ¿Qué hace un escritor, lecturas colectivas?

Lo de ofrecer la música gratis también es demagógico, porque la música, por mucho que sea cultura, no deja de ser un producto. Lo que pasa es que queremos cobrar por nuestro trabajo y que los demás trabajen gratis


A mí lo que me parece incorrecto, insisto, es la política de la SGAE, y la pejigatería de las discográficas, que van a llorar a los gobiernos porque no ganan tanto como quisieran, después de haber pasado años haciendo lo que les ha placido y campando a sus anchas. Lo que hagan los músicos para ganarse la vida me da exactamente lo mismo mientras no sea delictivo, lo mismo que me da igual lo que haga un panadero o un albañil.

Y evidentemente, no voy a juzgar a un músico por su complejidad compositiva ni a la música por su cantidad de voces de armonía.


El debate "música ligera" vs. música clásica ya quedó solucionada con los Rolling: "I know it's only rock and roll, but I like it"

¿Cuándo se va a dejar de admitir ese mito de que el trabajo es los conciertos? ¿Y el mito de que todos los grupos ganan dinero cuando tocan? Porque conozco muchos en España, que pierden dinero continuamente en los conciertos o como mucho cubren gastos.

Si los propios músicos no admiten que hacen una inversión cuando dedican horas a practicar y componer, cuando compran equipo, pagan clases, local de ensayo... que después deben cobrar de algún modo, seguiremos considerando que cobran un pastón por no hacer nada y no lo merecen. Que el gran público no vea eso, pase, pero los músicos...

La cosa es, el que no quiera cobrar por su música, vale, que no cobre, pero que tenga en cuenta que hay quienes creen que su trabajo y el de otra gente auxiliar a él, deben ser valorados y remunerados económicamente.

Eso sí, también creo que la gestión de SGAE es cada día a peor y no hace más que perjudicar.


Sobre cuestión de análisis de partitura según la armonía tradicional... creo que no hace falta ni decir nada, se cae por su propio peso.