Guitarrista

Os pongo un documental realmente interesante, que trata de cómo las empresas fabrican los productos para que literalmente dejen de funcionar en poco tiempo. No es el típico "en mis tiempos las cosas se hacían para durar", sino que se llega al extremo de fabricantes de impresoras que ponen un contador para que al llegar a un número de hojas impresas ya no funcione más

http://youtube.com/v/QosF0b0i2f0[/youtube]

Interesante y bien contado

Lo echaron hace un par de semanas por la 2, a mí me gustó y me cabreó a partes iguales
Aunque en el fondo es algo que creo que a nadie le sorprende hoy en día...

El otro día supe que mi ordenador tenía preinstalada la web cam que en teoría, iba de serie a partir del modelo inmediatamente superior. Es decir, les sale más barato desactivar un cable e inutilizar la cámara que alterar una micra el proceso de montaje. Así y con alguna otra chorrada más pueden cobrar más caro. Es lo que se podría llamar "oferta negativa", auto-limitaciones impuestas en el producto que, para ser desbloqueadas, requieren de subir un escaloncito más. Y así te cobran un extra-por lo normal. Cada producto siempre tiene un "pero", así hasta el infinito, haciendo creer que el consumidor tiene siempre una variedad de opciones inacabable.

¿Te gusta esta stratocaster? Muy bien, pero los colores disponibles son una mierda. ¿Vas a comprar el modelo superior? Ok, pero las pastillas no son de corte clásico. ¿Quieres una clásica? De acuerdo, pero olvídate de comprarla en Fiesta Red.

Es la eterna estrategia de la insatisfacción, que mantiene en movimiento la rueda del consumismo. Cada objeto tiene un valor funcional y un valor fetiche, más o menos, en la teoría marxista. No hay duda, cuando la vocación del objeto como objeto de mercado se hace principal y convierte a su función natural en secundaria, surge esa inevitable sensación de engaño. Pero terminaremos asumiéndolo tan tranquilos, camino de ellos vamos, porque tienen el poder de naturalizar todo, gracias a los medios de masas.

Y no tarda en salir alguien que diga, "normal, están ahí para ganar dinero". Asco.

Explicao alto y claro

Joder, joder... ¿hacia dónde nos dirigimos?

Gracias por vídrio.

hay uno cojonudo de un chavalín yanki que no tenía un chavo, que ahorró y ahorró y ahorró para pillarse un AIfon y al año y medio petó.... la solución? pillarse uno nuevo, no vendían baterías de recambio...

es un reportaje bastante guapo de cómo apple hace cositas para que se rompan al poco tiempo, el tío se puso a investigar a saco después de semejante tocadura de cojones.... esté por el yutubí, vale la pena echarle un ojete

Bestron escribió:hay uno cojonudo de un chavalín yanki que no tenía un chavo, que ahorró y ahorró y ahorró para pillarse un AIfon y al año y medio petó.... la solución? pillarse uno nuevo, no vendían baterías de recambio...

es un reportaje bastante guapo de cómo apple hace cositas para que se rompan al poco tiempo, el tío se puso a investigar a saco después de semejante tocadura de cojones.... esté por el yutubí, vale la pena echarle un ojete

A ver si lo veo!

Me parece a mí que los de Macintosh han sabido vender bien el mito de sus productos, que luego, en fin...

Apple sólo hace eso con los iphone, ipod y sucedáneos... y sí es una graaaaan putada, pero vamos, como son productos un poco para snobs (desde mi punto de vista) me la refanfinfla lo que duren, en ese tipo de cacharros no pico. Pero cualquier ordenador de sobremesa dura muuuuuuchos más años sin dar problemas y sin quedarse obsoletos que un PC standard (unos 8 años de vida util 100% de media).

Dónde sí que son un poco cabrones es que cuando cambian de gama de ordenadores (paso de G5 a Mac Pro con Intel por ejemplo), sólo te dejan una ventana de un par de años donde dan soporte al sistema viejo, después búscate la vida...

Pero vamos, esto lleva siendo así desde el primer momento, cualquiera que los lleve usando desde los Quadra e incluso anteriores puede atestiguarlo.

Las Gibson no caducan... norl? aunque no me extrañaría que algunos amplis estén hechos para estropearse de vez en cuando (o sea, mal hechos).

Vi el documental ese en la tele...

hombre, tenemos el consuelo de que las guitarras no tienen esa obsolescencia en su mayoría de materiales, aunque haya que hacerle algunas cosillas con el paso del tiempo, claro!

lo que dice Barri...con los componentes de los amplis, harán lo mismo, no?...pues entonces, ahí sí que nos lan metio doblá.

¿Qué las guitarras no tienen obsolescencia programada? Físicamente tal vez no, pero hay otros métodos para "forzar" al cambio. En el mismo documental se habla de como desde la industria se estimula el deseo por cambiar el producto, aunque éste aún funcione. Mirad la sección de compra-venta: ¿por qué hay tanta gente deseando librarse de esas guitarras y efectos? ¿Ya no les sirven? ¿Por qué las compraron? ¿Qué van a comprarse después? ¿Lo necesitan? Ups, me he metido en el tema del GAS... ¿tema sensible?

a mi me han dicho que el AXE lleva un chip de esos con cuenta atrás, y que el año que viene petan todos y se convierten en cafeteras de esas que anuncia el george clooney

Pues seguramente....hasta que acabemos asumiendo que un coche dura 8 años, y un ampli 10, y veamos de lo más normal que peten en esa fecha. Un móvil dura 2 años. Yo asumo que si mi ordenador me dura más de 2, ya me ha salido bueno, tal y como están las cosas. Pero eso no quita que esto sea un timo a escala global que afecta a todos los niveles -desperdicio de materias primas, respeto al consumidor, etc-.

Ayer mi madre fue a sustituir su vieja freidora -20 años casi en servicio- por una nueva. Al segundo día dejó de funcionar, y al limpiarla por fuera para devolverla, se le han emborronado las letras de fuera -marca, etc-.

La parte positiva, con internet, es que el consumidor puede informarse bien, cosas como el DIY, etc. Pero claro, esto alcanza a un pequeña parte de la población, y no podemos hacer así con todo porque nos volveríamos locos y porque la imagen de algunos productos -coche, ropa- va ligada a nuestra consideración social -remendar un jersey o unas gafas, por ejemplo-

erreaye escribió:a mi me han dicho que el AXE lleva un chip de esos con cuenta atrás, y que el año que viene petan todos y se convierten en cafeteras de esas que anuncia el george clooney

Exacto, en las guitarras funciona lo de la 'obsolescencia percibida',

aquí lo explican muy bien

http://www.youtube.com/watch?v=N2KLyYKJGk0

extraído de este interesantísimo documental

http://www.youtube.com/watch?v=gLBE5QAY ... re=related


en general, todo lo que tiene que ver con la tecnología es magia vacía, simular un progreso infinito que te incita a ponerte al día cada vez con más rapidez.

Sabeis cuál es el mejor móvil hecho jamás por Nokia?

este:



con linterna, ligerísimo, pequeño, resistente, batería que dura una semana, pero es imposible de conseguir, porque ha de parecer desfasado y obsoleto (llevar eso es de "cutres"). Todo lo que hago en mi móvil nokia actual-que tiene una inútil y gastona pantalla en color- lo puedo hacer con él. Lo tuve en Italia pero lo perdí, creo que aquí no se vende, siempre estoy a ver si me pillo uno.

Clonado escribió:Apple sólo hace eso con los iphone, ipod y sucedáneos... y sí es una graaaaan putada, pero vamos, como son productos un poco para snobs (desde mi punto de vista) me la refanfinfla lo que duren, en ese tipo de cacharros no pico. Pero cualquier ordenador de sobremesa dura muuuuuuchos más años sin dar problemas y sin quedarse obsoletos que un PC standard (unos 8 años de vida util 100% de media)...

El mismito modelo que tienen para sus productos de ese tipo es el de los ordenadores. El iMac es el ejemplo perfecto de la pijada que te vende Apple.

Los únicos Macintosh que funcionan en condiciones son los Pro y antiguamente los G. Para que funcione en condiciones te tienes que gastar 3.000 € en un ordenador? Por 3.000 € qué Pc te compras? El de la NASA.

En Macintosh son MUY listos, y como bien dices, han hecho un producto para snobs. Parece hoy en día que si no tienes ningún producto de ellos no eres nadie. Lo han jugado bien, y el común de la gente es tan estúpida que se cree que es diferente a cualquier otra empresa del sector. JUAS! El ejemplo perfecto: los que llevan la pegatina de la manzanita en el coche. En fin...

Escri Ramone escribió:El mismito modelo que tienen para sus productos de ese tipo es el de los ordenadores. El iMac es el ejemplo perfecto de la pijada que te vende Apple.

Ojo, no es para nada mal ordenador, si lo que quieres es un sobremesa "asequible", de hecho se está currando mucho con ellos, sobretodo en publicidad (que para eso sí vale), ya en temas de vídeo y sonido no dan para poderles meter tralla a nivel de curro profesional. Para hacer el moñas en casa sí, perfectamente.

Aunque haya dicho esto y pueda caer en una contradicción, es cierto que yo no me voy a comprar en la vida un imac

Escri Ramone escribió:Los únicos Macintosh que funcionan en condiciones son los Pro y antiguamente los G. Para que funcione en condiciones te tienes que gastar 3.000 € en un ordenador? Por 3.000 € qué Pc te compras? El de la NASA.

El de la Nasa no, si no uno que te funcione igual que un Mac Pro

sinceramente, 3000€ por 8 años de duración no me parece tanto. Y de verdad, que si has estado metido en el mundillo apple desde los comienzos 3000€ no es ABSOLUTAMENTE NADA comparado con lo que costaban cuando nos los conocía ni el tato ("macqueeee?").... el primer ordenador de mi viejo le costó con pantalla de 21" (en aquel entonces ver una así era un milagro, eras el más pro del mundo mundial), un Scanner AGFA (de lo mejorcito que ha habido en scanners la verdad, lástima que fueran tan lentos y que agfa haya pasado de dar soporte técnico), un calibrador de pantalla y una impresora.... pues la friolera de unos 24000€.... de hace 20 años!

Escri Ramone escribió:En Macintosh son MUY listos, y como bien dices, han hecho un producto para snobs. Parece hoy en día que si no tienes ningún producto de ellos no eres nadie. Lo han jugado bien, y el común de la gente es tan estúpida que se cree que es diferente a cualquier otra empresa del sector. JUAS! El ejemplo perfecto: los que llevan la pegatina de la manzanita en el coche. En fin...

Bueno, como digo, yo he vivido también los años de ostracismo de la marca, de cuando estaba a punto de la bancarrota, de cuando no había nadie con quien compartir nada sobre mac a no ser que fueras profesional del sector audiovisual y de la publicidad. Lo de ahora es una fiebre que se ira en unos años, más aún ahora que Jobs parece que va a tener que retirarse definitivamente.

En fin, yo sigo con mi mac pro dando guerra, el resto de cosas de apple no me llama demasiado, me pillé un ipod de 4gb y ya ta, que tampoco necesitaba más para escuchar música (siempre me sobraban 3 gb de espacio ) y pude comprobar lo de la Obsolescencia que se menciona en el tópic (toma "reentré" en el tópic) y me dije, nunca máis productos para grandes masas.

La putada es que esas mierdas hicieron que los mac pro por ejemplo hayan perdido su aquel de simpleza absoluta y ahora te los dan llenos de porquería (obligatorio formatear según se compra y hacer una instalación personalizada).

En fin, que lo de los ordenadores da para rato

A mí me de los IPod me joroba que tengan que usarse con el ITunes por narices.
Es como si me compro una tarjeta de sonido y SOLO me vale con Logic.
Y no me meto en el tema de los drivers y los sistemas operativos, etc... Es otra puta estrategia.

Otro ejemplo es el de Protools: ¿que quieres Protools? Vale, te puedes comprar el más barato, pero tiene muchas limitaciones. ¿Quieres poner más de 32 pistas, o 5.1? Pues cómprate el full. ¿Además quieres que esté activa la compensación de retardo o poder usar timecode? Pues cómprate el HD.
Es decir, venden productos capados de fábrica para que la gente "tenga" que comprarse el que funciona bien, que por supuesto está a un precio mucho más alto.

Por poner un ejemplo de guitarra: ¿Realmente las válvulas duran lo poco que duran porque si? ¿Seguro que no se pueden hacer mejor? En el documental comentan sobre las bombillas, que fueron subiendo de calidad y número de horas hasta que los fabricantes se pusieron de acuerdo y fijaron un límite. Lo que pasó fue que pasaron de fabricar bombillas prácticamente sin fin (sale una en un parque de bomberos que lleva desde 1901 sin haberse apagado nunca) a que el estándar de duración fuera de menos horas que el de las primeras bombillas que comercializó Edison (1000 horas frente a 1500)

Este concepto es muy interesante, a ver si tengo más tiempo y me explayo un poquito que el tema me apasiona. Todo está organizado y controlado por el sistema. Da miedo eh?

Pues yo tengo un iPod Shuffle desde hace 4 años y va perfecto. La pila me dura una semana y media utilizándolo incluso un par de horas diarias. Y sí, hay que utilizar el iTunes para cargarlo, pero le puedes meter canciones desde CDs o archivos mp3 que tengas en carpetas, no me ha dado problemas en ese sentido.

Clonado. Está claro que un G4 te aguanta 8 años. Antes de los intel eran grandes ordenadores. Pero tal y cómo está el panorama, de qué te sirve? Si en un año y medio-dos como mucho no te va a aguantar el software? El otro día andaba viendo las especificaciones del Pro Tools 9 y lo que pide de serie de video (un editor de audio!!) es una puta burrada.

gestaltito escribió:A mí me de los IPod me joroba que tengan que usarse con el ITunes por narices.
Es como si me compro una tarjeta de sonido y SOLO me vale con Logic.
Y no me meto en el tema de los drivers y los sistemas operativos, etc... Es otra puta estrategia.

Eso no es así. Yo tengo un ipod y el itunes ni lo he olido y ni tengo un mac ni uso windows. Hay muchas alternativas al itunes.

De todos modos el ipod que tengo me parece un truño, cuando se estropee no creo que vuelva a comprar otro de la misma marca. Y de apple ni me caen bien ni me parece que sus ordenadores y sistemas operativos sean tan buenos.

Ah, no sabía.
Es que me regalaron uno de los nuevos hace poco, le metí unos emepetreses y al darle a actualizar o intentar navegar por los menús me salía todo el rato un mensaje de "instale el Itunes"... .
Lo investigaré a ver... ¡Gracias!

Ya había visto el reportaje y es una putada muy gorda, ciertamente, pero también es un arma de doble filo. Quiero decir, si los productos (una lavadora, por ejemplo) duraran indefinidamente, sería cojonudo para el consumidor, pero llegaría un punto donde se acabaría la producción porque todo el mundo, o casi, ya tendría lavadora. Lo malo es que si no hay producción no hay trabajo y por lo tanto no hay dinero para comprar lavadoras o ipods. Si ahora falta trabajo en empresas de fabricación es porque las empresas han movido la producción a otros países donde les sale más barato.

Y el mismo progreso tecnológico. Si a principios del siglo XX hacían falta mil trabajadores en una cadena de montaje de automóviles, ahora con 100 basta para supervisar el trabajo de los robots, produciendo mucho más.

En el mismo reportaje sale una película donde un tío inventa un tejido indestructible, o algo así, y al final es perseguido por los empresarios y los trabajadores a partes iguales.

No quiero decir con esto que me parezca bien que una nevera se rompa a los 5 años, en absoluto, pero el problema es más complejo de lo que parece a simple vista.

Esa película se llama "El hombre vestido de blanco", es muy buena.
Yo esto que dices lo he pensado, pero al final me decanto por que deberíamos ser menos gente en el mundo, producir menos y vivir mejor. Y que trabajen las máquinas.
Seguro que esto tiene muchos peros, como que el mundo se convertiría en Matrix y cosas de esas, pero bueno...
Sí es complejo el problema, sí.

También pasa que a raíz de la revolución industrial nos hemos vuelto ultra-dependientes del desarrollo industrial. En los tiempos de los padres de nuestros abuelos, a finales del XIX principios del XX, mucha gente aún vivía en pueblos y era más autosuficiente. Quién más quién menos tenia su huerto, sus pollos, su pozo de donde sacar el agua, se fabricaban muchos de sus propios utensilos, etc. Con el auge de la industria en el siglo XX todo eso ha desaparecido en gran parte.

gestaltito escribió:deberíamos ser menos gente en el mundo

Ahí le has dao, payo.

plancton escribió:

gestaltito escribió:deberíamos ser menos gente en el mundo

Ahí le has dao, payo.

Vale, ¿os suicidáis?, o tengo que mataros.

Lo segundo me saldría carísimo, payos.

gestaltito escribió:Yo esto que dices lo he pensado, pero al final me decanto por que deberíamos ser menos gente en el mundo, producir menos y vivir mejor. Y que trabajen las máquinas.

Eso me recuerda a Jack Nicholson en Easy Rider cuando están hablando de lo avanzados que están los aliens, mientras se fuman un porro a la luz de una chasca.

Creo que aún estamos lejos de eso.