Afinaciones "temperadas"

[Wal]

Todos los guitarristas sabemos (o casi todos), que algo no funciona bien cuando afinamos bien un E abierto y despues intentamos que otros acordes abiertos suenen perfectamente afinados , es como meterse en un pozo profundamente frustrante. Me gustaria que vosotros comentarais diferentes sistemas de afinaciones "temperadas" para solucionar dicho problema.
He visto diferentes sistemas, el Earvana que es como una selleta compensada (no lo conozco), otro es el "Buzz Feiten Tuning System" montado en guitarras Tom Anderson, Shur, Washburn etc, el cual si conozco (tengo una Shur classic), y es sencillamente...fantastico. Otro sistema es que el que vi en una Ibanez de Steve Vai, que tenia todos los trastes en diferentes formas, curvas y no se que mas...alucinante , el problema es que viendo la guitarra uno parecia estár absolutamente borracho mirando un mastil con todos los trastes curvados de diferentes formas y ninguno recto, esta sistema seguro que tiene unos costes de fabricación siderales...

Por cierto, en otro topic se veian las fotos de la Les Paul de Robben Ford y como curiosidad tenia el sistema Buzz Feiten Tuning System.

Un saludo.

[XotaDelica]

muy interesante el tema

yo la verdad es que no sufro mucho con este tema de las afinaciones po rlo general y sólo me desespera cuando grabo que es cuando me pongo tiquismiquis y pesado.
Estos sistemas de afinación funcionan variando cejuela, puente o ambos?
Es decir: el buzz feiten es una cejuela determinada? varía según la escala? y el modelo? y según tamaño de trastes?

a evr si aprendo un poco porque sí es cierto que el buzz feiten es una pasada. Se puede instalar en cualquier guitarra?

[Jabato]

Bueno es que el que lo lleve Roben Ford y muchisimos más no es curiosidad, es normal. y más si es una les Paul .

Lo que yo no entiendo en los de Gibson es que sigan haciéndo guitarras caras y no venga la cejuela compensada de fábrica, como por ejemplo ya viene en PRS desde hace muuuchos años.

Xota esto es la cosa, no cambia para nada el aspecto de guitarra, sin embargo la Earvana es un pastiche de cejuela
feisima.

http://www.buzzfeiten.com/howitworks/howitworks.htm

[fabada52]

Yo tengo una cejuela Earvana en mi LP Standard y sí, es fea de cojones, pero efectiva, fácil de poner y reversible (siempre se puede volver a poner la cejuela antigua).


Pero también existe la opción Earvana sin los tornillos para desplazar la pieza superior, que es estéticamente más agradable. Esta última he tenido ocasión de verla montada, oir y tocar el instrumento en que va montada (una R9 y una Musicman) y va de maravilla también.



Todo lo que sea mejorar la afinación sea bienvenido (para algunos claro ).

[Wal]

muy interesante el tema

yo la verdad es que no sufro mucho con este tema de las afinaciones po rlo general y sólo me desespera cuando grabo que es cuando me pongo tiquismiquis y pesado.
Estos sistemas de afinación funcionan variando cejuela, puente o ambos?
Es decir: el buzz feiten es una cejuela determinada? varía según la escala? y el modelo? y según tamaño de trastes?

a evr si aprendo un poco porque sí es cierto que el buzz feiten es una pasada. Se puede instalar en cualquier guitarra?

Pues la verdad es que no lo se, y por eso pongo el tópic, la Suhr no tiene nada raro a simple vista, me imagino que la colocación de cejuela o trastes deve ser algo diferente, lo desconozco, pero que funciona, te aseguro que si...y mucho!

[XotaDelica]

esa segunda cejuela que ha puesto Jesús Fabada es muy interesante. Con las cuerdas puestas ni se diferenciará de la clásica de Gibson

interesante... gracias man!

[T-Bone]

En el enlace a la web oficial habla de instaladores oficiales etc etc. ¿Tan difícil es de poner?

Joer para mi expaula eso hubiera ido genial, y para las de ahora también, que me encanta cambiar de afinaciones. Soy carne de Dusk Tiger


Gracias por la info

[fabada52]

esa segunda cejuela que ha puesto Jesús Fabada es muy interesante. Con las cuerdas puestas ni se diferenciará de la clásica de Gibson

interesante... gracias man!

El forero Iorio la tiene puesta en su R9 (ya venía puesta cuando la compró) y mi Musicman Axis viene con la Earvana puesta de serie .

[Wal]

En el enlace a la web oficial habla de instaladores oficiales etc etc. ¿Tan difícil es de poner?

Joer para mi expaula eso hubiera ido genial, y para las de ahora también, que me encanta cambiar de afinaciones. Soy carne de Dusk Tiger


Gracias por la info

Bueno ejemm....creo que los tiros no van en esta dirección..

[T-Bone]

Ah cony


Pos a a ver si mentero

[Jabato]

Esta no la conocía yo, mira esto ya es otra cosa.

[Wal]

Ah cony


Pos a a ver si mentero

Cony cony!!
Crec....creo que tu te refieres a poder afinar la guitarra en afinaciones alternativas o abiertas, y el tema es sobre sistemas que te permitan tener todas las notas afinadas y no tener que aguantar estos acordes abiertos con afinación digamos que dudosa!
Una abraçada!

[carlossvg]

Hay algo que me estoy perdiendo, ¿hay alguna diferencia entre usar esto:

y bajar unas decimas la afinación de cada cuerda en su justa medida menos la 3ª? (aparte de simplificar la operación)

[Wal]

Hay algo que me estoy perdiendo, ¿hay alguna diferencia entre usar esto:

y bajar unas decimas la afinación de cada cuerda en su justa medida menos la 3ª? (aparte de simplificar la operación)

La verdad es que no se si será así, pero en el afinador Peterson Strobostom2, aparte de los presets para afinar guitarras con sistema Buzz feiten, tiene presets para afinar guitarras y bajos "normales" pero temperados. Yo actualmente uso este afinador para la Suhr con Buzz feiten y la afinación "temperada" para la strat, tele y Les paul, y te aseguro que suena mejor...no tanto como la Buzz Feiten pero mejor!

[T-Bone]

Ah cony


Pos a a ver si mentero

Cony cony!!
Crec....creo que tu te refieres a poder afinar la guitarra en afinaciones alternativas o abiertas, y el tema es sobre sistemas que te permitan tener todas las notas afinadas y no tener que aguantar estos acordes abiertos con afinación digamos que dudosa!
Una abraçada!

Entonces no iba tan desencaminado. Comentaba que con la Paula tenía el típico problema de afinación de la 3a, y además suelo afinarme en abiertos, así que una mejora en la calidad de la afinación sería collonuda. Y al investigar en el link del Buzz Feiten habla de instaladores autorizados y por eso mi pregunta sobre la complejidad de la instalación. He visto que tienen instaladores en Madrid y Barna como mínimo (en Barna es el Ramos, que creo que está en Barberá del Vallès).


Espero para y aprender lo de las afinaciones temperadas, que nunca había tenido noticia de eso.

Salut

[LLUIS]

Pere (T-bone), si te consuela, yo también leo este topic, para ver si aprendo algo.
Porque entre lo de las afinaciones temperadas, bajar decimas en la afinación y demás, es como si me hablasen de física cuántica.
Yo soy de los que si, la lucecita o la flechita está en el centro, es que está afinado .
Prosigan .

[stucliff]

Yo soy de los mismos que si las dos luces se encienden, la cosa va bien... Y no oigo nada raro.

Aunque nunca están demás cosas como esas, creo que es un poco como "rizar el rizo", fijaros en un detalle, sobre lo que hace el earvana



Si notáis, las notas "descompensadas" con una cejuela normal nunca están más allá de 4 cents (o un savart, que es lo mismo), fijaros lo que dice la Wikipedia

Oído absoluto pasivo
Las personas con oído absoluto pasivo son capaces de identificar las notas individuales que escuchan, y pueden identificar la tonalidad de una composición (asumiendo que posean un cierto nivel de conocimiento musical), pero no son capaces de cantar la nota que se les requiera.
Entre los autistas y los savants, la incidencia del oído absoluto se encuentra en 1/20 o más. El oído absoluto también es común entre aquellos que tienen el Síndrome de Williams.3

Oído absoluto activo
Las personas con oído absoluto activo son capaces de cantar cualquier nota solicitada, sin ninguna nota referencial. El número de poseedores de oído absoluto activo en Estados Unidos está en la proporción de 1/10.000.3
No todas las personas con oído absoluto activo son músicos. Sin embargo, la preparación musical es necesaria para el completo desarrollo del potencial auditivo de una persona con oído absoluto.

Oído absoluto muy fino
Las personas con oído absoluto muy fino no sólo son capaces de reconocer una nota por su nombre, sino que pueden reconocer cuando la nota está ligeramente más aguda («sobreaguda») o ligeramente más baja (calada o calante) con respecto al sistema de afinación común (basado en el la4 = 440 Hz). Esta habilidad es extremadamente rara.
Algunos músicos con oído absoluto muy fino pueden reconocer si una obra está desafinada con respecto a la afinación común a una distancia de pocos savarts. Un savart es la unidad de afinación, o sea la cantidad de desafinación que puede percibir un oído relativo entrenado. Equivale a 4 cents. Un cent es la centésima parte de un semitono (no dividido en partes aritméticamente iguales, sino en partes logarítmicamente iguales).

http://es.wikipedia.org/wiki/O%C3%ADdo_absoluto

O sea que para la gran mayoría de los mortales (diría que para casi todo el mundo) ese savart (o cuatro cents) es inmperceptible... No digo que la cosa esté mal, cualquier cosa que se pueda hacer por la afinación, mejor... Lo que sí, también hay que buscar que si tocas en un grupo TODOS tengan instalado el mismo sistema, porque si no, creo que es preferible que todos desafinemos de la misma manera...

Un saludo

[iose guit]

Pues yo entiendo por esto de la wikipedia que lo del oido muy fino absoluto es la capacidad de notar que una nota está ligeramente desafinada, pero sin tener referencia alguna.
Otra cosa más fácil será, digo yo, notar ese desafine en relación a otra nota igual pero afinada, o en relación a otras notas, ¿no?

[Wal]

Yo soy de los mismos que si las dos luces se encienden, la cosa va bien... Y no oigo nada raro.

Aunque nunca están demás cosas como esas, creo que es un poco como "rizar el rizo", fijaros en un detalle, sobre lo que hace el earvana



Si notáis, las notas "descompensadas" con una cejuela normal nunca están más allá de 4 cents (o un savart, que es lo mismo), fijaros lo que dice la Wikipedia

Oído absoluto pasivo
Las personas con oído absoluto pasivo son capaces de identificar las notas individuales que escuchan, y pueden identificar la tonalidad de una composición (asumiendo que posean un cierto nivel de conocimiento musical), pero no son capaces de cantar la nota que se les requiera.
Entre los autistas y los savants, la incidencia del oído absoluto se encuentra en 1/20 o más. El oído absoluto también es común entre aquellos que tienen el Síndrome de Williams.3

Oído absoluto activo
Las personas con oído absoluto activo son capaces de cantar cualquier nota solicitada, sin ninguna nota referencial. El número de poseedores de oído absoluto activo en Estados Unidos está en la proporción de 1/10.000.3
No todas las personas con oído absoluto activo son músicos. Sin embargo, la preparación musical es necesaria para el completo desarrollo del potencial auditivo de una persona con oído absoluto.

Oído absoluto muy fino
Las personas con oído absoluto muy fino no sólo son capaces de reconocer una nota por su nombre, sino que pueden reconocer cuando la nota está ligeramente más aguda («sobreaguda») o ligeramente más baja (calada o calante) con respecto al sistema de afinación común (basado en el la4 = 440 Hz). Esta habilidad es extremadamente rara.
Algunos músicos con oído absoluto muy fino pueden reconocer si una obra está desafinada con respecto a la afinación común a una distancia de pocos savarts. Un savart es la unidad de afinación, o sea la cantidad de desafinación que puede percibir un oído relativo entrenado. Equivale a 4 cents. Un cent es la centésima parte de un semitono (no dividido en partes aritméticamente iguales, sino en partes logarítmicamente iguales).

http://es.wikipedia.org/wiki/O%C3%ADdo_absoluto

O sea que para la gran mayoría de los mortales (diría que para casi todo el mundo) ese savart (o cuatro cents) es inmperceptible... No digo que la cosa esté mal, cualquier cosa que se pueda hacer por la afinación, mejor... Lo que sí, también hay que buscar que si tocas en un grupo TODOS tengan instalado el mismo sistema, porque si no, creo que es preferible que todos desafinemos de la misma manera...

Un saludo

Es diferente que una persona tenga capacidad o no de oir que una nota está un poco arriba o abajo, o que tengamos un grupo de notas o acorde el cual cada una de dichas notas está alguna arriba y otra ligeramente abajo, esto provoca una cierta sensación de incomodidad perceptible para la mayoria de guitarristas cuando hacemos acordes abiertos (unos mas que otros).

Afinar la guitarra con un E abierto como referencia es muy tipico (MI-SOLsostenido-SI), pero al tocar cualquier acorde (ejemplo C) con un SOL al aire notaremos que dicha nota está algo tonta...por no decir otra cosa.
Es facil de comprovar con un afinador, pulsamos SOL al aire y afinamos, pulsamos SOL sostenido y?.....
Nota por nota no es demasiado problema, pero júntas unas cuantas notas y cada una vaya a su rollo, y el resultado pude ser...

Saludos.

[Karmakoma]

Este tema es intenresatísimo .

Cuando grabamos el primer disco, la persona que lleva el estudio y que hizo de productor es un tio que tiene un oido del carajo (no se si absoluto o super curtido ) y cuando ibamos a grabar algo... fuera al aire o en el traste 8 el tio escuchaba y te decia que cuerda estaba fuera! y que afinaras ahi, en el sitio donde ibas a tocar , cuerda por cuerda, la afinación..... una cosa... que para mi, una vez revisado por un afinador, ni notaba y mucho menos me planteaba....... pues luego..... eso ... se nota MUCHO, todo esta en su sitio sin acordes "fofos" como comenta Wal

[stucliff]

Yo soy de los mismos que si las dos luces se encienden, la cosa va bien... Y no oigo nada raro.

Aunque nunca están demás cosas como esas, creo que es un poco como "rizar el rizo", fijaros en un detalle, sobre lo que hace el earvana



Si notáis, las notas "descompensadas" con una cejuela normal nunca están más allá de 4 cents (o un savart, que es lo mismo), fijaros lo que dice la Wikipedia

Oído absoluto pasivo
Las personas con oído absoluto pasivo son capaces de identificar las notas individuales que escuchan, y pueden identificar la tonalidad de una composición (asumiendo que posean un cierto nivel de conocimiento musical), pero no son capaces de cantar la nota que se les requiera.
Entre los autistas y los savants, la incidencia del oído absoluto se encuentra en 1/20 o más. El oído absoluto también es común entre aquellos que tienen el Síndrome de Williams.3

Oído absoluto activo
Las personas con oído absoluto activo son capaces de cantar cualquier nota solicitada, sin ninguna nota referencial. El número de poseedores de oído absoluto activo en Estados Unidos está en la proporción de 1/10.000.3
No todas las personas con oído absoluto activo son músicos. Sin embargo, la preparación musical es necesaria para el completo desarrollo del potencial auditivo de una persona con oído absoluto.

Oído absoluto muy fino
Las personas con oído absoluto muy fino no sólo son capaces de reconocer una nota por su nombre, sino que pueden reconocer cuando la nota está ligeramente más aguda («sobreaguda») o ligeramente más baja (calada o calante) con respecto al sistema de afinación común (basado en el la4 = 440 Hz). Esta habilidad es extremadamente rara.
Algunos músicos con oído absoluto muy fino pueden reconocer si una obra está desafinada con respecto a la afinación común a una distancia de pocos savarts. Un savart es la unidad de afinación, o sea la cantidad de desafinación que puede percibir un oído relativo entrenado. Equivale a 4 cents. Un cent es la centésima parte de un semitono (no dividido en partes aritméticamente iguales, sino en partes logarítmicamente iguales).

http://es.wikipedia.org/wiki/O%C3%ADdo_absoluto

O sea que para la gran mayoría de los mortales (diría que para casi todo el mundo) ese savart (o cuatro cents) es inmperceptible... No digo que la cosa esté mal, cualquier cosa que se pueda hacer por la afinación, mejor... Lo que sí, también hay que buscar que si tocas en un grupo TODOS tengan instalado el mismo sistema, porque si no, creo que es preferible que todos desafinemos de la misma manera...

Un saludo

Es diferente que una persona tenga capacidad o no de oir que una nota está un poco arriba o abajo, o que tengamos un grupo de notas o acorde el cual cada una de dichas notas está alguna arriba y otra ligeramente abajo, esto provoca una cierta sensación de incomodidad perceptible para la mayoria de guitarristas cuando hacemos acordes abiertos (unos mas que otros).

Afinar la guitarra con un E abierto como referencia es muy tipico (MI-SOLsostenido-SI), pero al tocar cualquier acorde (ejemplo C) con un SOL al aire notaremos que dicha nota está algo tonta...por no decir otra cosa.
Es facil de comprovar con un afinador, pulsamos SOL al aire y afinamos, pulsamos SOL sostenido y?.....
Nota por nota no es demasiado problema, pero júntas unas cuantas notas y cada una vaya a su rollo, y el resultado pude ser...

Saludos.

Ahí le has dao...

Un saludo

[Wal]

Estoy estos dias con el afinador Peterson mirando detenidamente cada nota de unas cuantas guitarras y...

horror show!!

Es mejor no mirarlo, ojos que no ven ...oidos que SI sienten!

[XotaDelica]

viendo el primer gráfico se aprecia por qué algunos acordes suenan tan a rayos

[Iorio]

He aquí dos R9, una del sr. Fuzzman (en venta) y otra la mía, esta última con la earvana..

Se nota bastante al oido pero nada a la vista, o casi. mirar las dos..




Off topic: mirar también la diferencias de color de los diapasones.. y os aseguro que de sonido, no hay dos R9 iguales.. está claro.. u oscuro

[Juan I.]

...si está de puta madre, sí, pero qué haces luego con el cantante? le agarras de los huevos y le "((a)temperas"? Resulta que hicieron las cajas de ritmo con "groove" para darle naturalidad mediante ligeros desplazamientos de beat y ahora nos vamos a "atemperar"?

Hendrix en "Like a Rolling Stone"(live)...let me tune my guitar (sic)...a huevo!! Quién suena mejor que en esa versión?

Todo mariconadas!!

[Wal]

...si está de puta madre, sí, pero qué haces luego con el cantante? le agarras de los huevos y le "((a)temperas"? Resulta que hicieron las cajas de ritmo con "groove" para darle naturalidad mediante ligeros desplazamientos de beat y ahora nos vamos a "atemperar"?

Hendrix en "Like a Rolling Stone"(live)...let me tune my guitar (sic)...a huevo!! Quién suena mejor que en esa versión?

Todo mariconadas!!

.... ....que cosas!

[Wal]

Existe un video en el youtube de Steve Vai enseñando su Ibanez con afinación temperada, si alguien lo puede colocar aquí, se lo agradeceria, yo no se la manera de hacerlo
saludos.

[xbf]

Existe un video en el youtube de Steve Vai enseñando su Ibanez con afinación temperada, si alguien lo puede colocar aquí, se lo agradeceria, yo no se la manera de hacerlo
saludos.

Jodo....

Steve Vai da 170.000 resultados en la busqueda de youtube .....si eres más especifico a lo mejor te ayudo

Lo he intentado con "tuning" "tender tuning" "showing ibanez" etc etc y no lo se ver...

En fins, salutacions crack

[Daniel]

http://www.youtube.com/v/uehDWQNActA&hl[/youtube]

[xbf]

http://www.youtube.com/v/uehDWQNActA&hl[/youtube]

Me siento